Выбираю фотик. Помогите.

Задачи:

1. Снимать людей в "процессе" - катания, играния, пьянок, глубокомыслия и проч.
2. Объекты - архитектура, авто, самоделки....
3. Цветовую красоту природы люблю, но не умею её правильно снимать, скорее интересны формы (т.е., скажем, не цвет листиков, а их форма) и ситуации, так что излишне придирок к цветопередаче нет.

Была Minolta Z10. Не понравилось:

1. Гадкий автофокус при вполне приемлемом освещении.
2. Баланс белого - надо выставлять только вручную (не страшно, но осадок остался ;))
3. При ярком освещении зашкаливает белый (прям как засветки).

От нового фотоаппарата требуется:

1. Минимум послеобработки (Photoshop не владею, и не очень хочу), которая обеспечивается наличием:
1.1. Стабилизация изображения.
1.2. Уверенный, быстрый и правильный автофокус.
1.3. Ручные настройки (фокус, выдержка, диафрагма, баланс белого)
2. Зум от х6
3. Цена 350 потолок! (в идеале - 330)

Не обязательно, но желательно:

4. Батарейки АА до 4 шт.
5. Поддержка RAW - формат. - по советам присутствующих - не надо

Получится такое ?

Лучше всего подходит Fujifilm Finepix s5600, но её нет в продаже в солидных конторах - только интернет-подвалы, и то не все.

Привет!
Если нужен похожий дизайн, то OLYMPUS SP-500 UZ http://www.ultracomp.ru/cat.php?id=6

Это то, что с ходу нарыл, дома посмотрю другие варианты, хотя есть еще Canon S2 IS, тоже вроде ничего за эти деньги.

Fuji s5600 функционально хорош, но он "шумит" чуть больше других.

Ой, ссылка прям на товар в ультре не работает, :o Вот он сам http://nix.ru/autocatalog/digcam/oly...493_45749.html тут и образцы фоток можно глянуть.

Хотя из "мыльниц" лучше Canon.

Мое предложение. Брать надо для

Цитата:

---

1. Снимать людей в "процессе" - катания, играния, пьянок, глубокомыслия и проч.
2. Объекты - архитектура, авто, самоделки....

---

следующее:
Киев-4, Зоркий-4к, Voigtlander Bessa, Leica... короче дальномерку
Цена - от 20 до 2000 баксов. Без батареек. Карты памяти - Ilford HP5.
:p :p :p :p :) :) :) :) :)

Цитата:

---

Сообщение от lt k4rlo$

Мое предложение. Брать надо для

следующее:
Киев-4, Зоркий-4к, Voigtlander Bessa, Leica... короче дальномерку
Цена - от 20 до 2000 баксов. Без батареек. Карты памяти - Ilford HP5.
:p :p :p :p :) :) :) :) :)

---

Ой, ну начинается...

Да я шуткую. А по делу - выбирай какой в руку ляжет. В цифромыльницах(в отличие от зеркалок) очень мало разницы. Какая нравится - ту и бери. Только не стоит брать ультразумы a-la 8x - 12x у них качество картинки хромает на все конечности. И еще. Выбирая из зумов - ценнее не тот у кого длиннее а у кого короче :) :) Широким углом пользуешся чаще.

PS Но все таки скажу - дальномерки это такая вещь! Никакие другие камеры таких ощущений не дают.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Задачи:

---

Зачем RAW, если не нужен Фотошоп? Чтоб на карту в 20-30 раз меньше снимков влезало в сравнении с jpg лучшего качества (тем более, что основная цель RAW - быстрое поправление цветопередачи, котора тебе некритична)?
Я бы на твоем месте к Порнослонику присмотрелся. LZ2 (опт. зум 6х, стабилизатор, весьма компактный, питание АА 2 шт., цена ~6500 рэ) или FX5 (опт. зум 12х, стабилизатор, покрупнее, питание - родной аккум, цена около 9000).
Минусы: картинка шумная.
Плюсы: оптика, цена, стабилизатор.

...да, за эти деньги, видимо, только Olympus (правда он без стабилизации, но это не панацея, штатив лучше :) ).
Canon s2 IS только от 11000р. (примерно) найти можно, он все-таки получше. Хотя, подобный дизайн мне лично не очень нравится :ups: , лучше, либо совсем компакт(Canon A620), либо уж копить на зеркалку (Canon EOS350 или NikonD70 - они сейчас активно дешевеют, хотя, хорошая оптика к ним...:rolleyes: )
Я жене взял Canon A620, сам теперь в сумке таскаю:D (для зарисовок:D )
А в компе фотки по-любому обрабатывать нужно, хоть не серьезно, но нужно (тот же шум убрать, контраст...)

:D Ну или дальномерку...понаделать слайдов, купить проектор (примерно 250 у.е.), взять пивка, свет выключить... красота! Вот поэтому я до сих пор свой Contax не меняю!:D

P.S. А у Fuji тестовые картинки мне все-таки не нравятся!:)

Боря RAW это уже для серьёзных дел...а за те деньги что есть ты не купиш ничего серьёзного, да и надо ли?
Приедеш ко мне сходим к этому перцу в фото.ру он все толково изложит и посоветует на чём остановиться.

Посмотрел на панасы... Действительно приятный выбор. Но не нашел у них возможностей ручного фокуса (а иногда ОЧЕНЬ нужен).

Цитата:

---

Сообщение от Mef

...да, за эти деньги, видимо, только Olympus (правда он без стабилизации, но это не панацея, штатив лучше :) ).

---

Ага ... На роликах со штативом самое оно...

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Посмотрел на панасы... Действительно приятный выбор. Но не нашел у них возможностей ручного фокуса (а иногда ОЧЕНЬ нужен).

---

В этих камерах такой ручной фокус, что лучше без него. Только если для того, чтобы заранее сфокусировать примерно на нужное расстояние, чтобы потом камера не тормозила при появлении в кадре шустрого роллера!:D

Картинки у Панасов ничего для компактов, но ИМХО Panasoniс и фотоаппараты - это не более чем маркетинг.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Посмотрел на панасы... Действительно приятный выбор. Но не нашел у них возможностей ручного фокуса (а иногда ОЧЕНЬ нужен).

---

У меня FZ20 почти год - вполне доволен. Ручной фокус в виде кольца вокруг объектива - на порядок удобнее, чем кнопками (причем есть возможность автоматического разового фокусирования в ручном режиме, если запутался с ручным фокусом или по другим причинам). Однако, пользуюсь ручным фокусом крайне редко, и сказать что без него никак - не могу.
Но FZ20 стоит более 11 тыр., т.е. несколько больше твоего бюджета на покупку - потому его не предлагал.
Он еще крупнее (поэтому с собой я его беру намного реже, чем хотелось бы - только когда гарантированно знаю, что фоткать нужно будет), зато есть "горячий башмак" под внешнюю вспышку (юзаю скромную Metz 36-C2 за $70 - разница со встроенной категорическая, и вообще съемка отраженным от потолка светом рулит безоговорочно). Еще один бонус - постоянная светосила 1:2,8 на любых фокусных (при необходимости, разумеется, можно поставить любую между 1:2,8 и 1:8) и ОЧЕНЬ эффективный стабилизатор (на более новом F30 его ругают, но к FZ20 претензий никаких и ни у кого).
Недостатки: уже упомянутый шум на кадрах, передерживание кадра на "автомате" в помещених с неярким освещением (правится полностью ручным режимом или режимом приоритета выдержки - практически все можно настроить вручную, что есть рулез), а также неестественный цвет лиц при съемке со встроенной вспышкой в помещениях (других косяков я лично за это время не выявил).

Цитата:

---

Сообщение от Mef

В этих камерах такой ручной фокус, что лучше без него. Только если для того, чтобы заранее сфокусировать примерно на нужное расстояние, чтобы потом камера не тормозила при появлении в кадре шестрого роллера!:D

Картинки у Панасов ничего для компактов, но ИМХО Panasoniс и фотоаппараты - это не более чем маркетинг.

---

Если у них есть хотя бы дискретный кнопочный фокус - уже достаточно. Я и сам могу переместиться для коррекции. Просто с Минолтой такое было: как ни пляшу - автоматика врёт. Только зафиксировав фокусное расстояние и подвигавшись вперед-назад мог поймать резкость.

FZ20 вкусная игрушка, но бюджет... %( Есть б/у Panasonic Lumix DMC-FZ20 + SD 512Mb 60x Transcend за 8250 р., но б/у беру только из проверенных рук.

Из проверенных рук есть Fuji S20pro + 128 Mb за 350 $.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Из проверенных рук есть Fuji S20pro + 128 Mb за 350 $.

---

В смысле S2pro? Она конечно старенькая, но это совсем другая история. А с каким объективом?

Цитата:

---

Сообщение от Mef

В смысле S2pro? Она конечно старенькая, но это совсем другая история. А с каким объективом?

---

Хотя чего я спрашиваю, понятно что без объектива!:D

s - двадцать -про

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

s - двадцать -про

---

Ух ты! И правда есть такая, насилу нашел! :)
Функционально есть все, что нужно, кроме стабилизатора. И кольцо на корпусе около объектива, если это ручная фокусировка, очень удобно. Подозреваю, что "шумит" она так же, как и более новые модели (к примеру s5600). Хотя, матрица у s20 больше (1/1.7"), а это лучше. Жаль, тестовых снимков не нашел - качество оценить не могу, но ты их, наверное, видел. И, если тебе нравится то качество, которое дает s20, ее эргономика, габариты и состояние (б/у), то бери - хозяин-барин. Но новая камера - это НОВАЯ камера!

Я бы щас взял Canon A620. И именно его. Однозначно.

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

Я бы щас взял Canon A620. И именно его. Однозначно.

---

А почему?

Кстати, Панасы: Выбор между LZ2 и LZ5. Ни у одного не вижу ручного фокуса в характеристиках... ?

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

А почему?

Кстати, Панасы: Выбор между LZ2 и LZ5. Ни у одного не вижу ручного фокуса в характеристиках... ?

---

Потому что его нет...
Но, учитывая твое описание устраивающей тебя дискретной работы MF, можно обойтись и без него: фокусируешься на объекте, находящемся на нужном расстоянии, нажимаешь на половину хода спуск (это блокирует дальнейшее изменение фокусировки), переводишь объектив в сторону объекта и снимаешь.

Сегодня увидел на сайте мвидео Minolta Z3 за... 3145 р... сделано в КНР. Моя Z10 была сделана в Японии, стоила в два раза больше. Я её продал за 4500 р. За такую цену (Z3 за 3145 р.!) готов был простить Минолте все недостатки, но в продаже её уже не было: "сегодня продали последнюю". Но это лирика.

Метод, предложенный Ландером интересен, но... всё ж не подходит. Хочу выставить, поставить таймер и сфоткаться с мамой вечерком а парке :)

Во извраты придумывают с мыльницами!!!
Хороший автофокум к сожалению возможен только в зеркалке. Но и он по сути не нужен - если вы не репортер. Ручной фокус в любом случае лучше.
Но какая может быть его реализация на незеркальных и недальномерных камерах? Отсутствует же возможность НОРМАЛЬНОГО контроля фокус/нефокус, на экранчике не видать что в фокусе глаза или нос, что для портрета крайне важно.

Глаз положен на Panasonic FZ5... Почему оно дешевле FZ20 на 100 долларов?

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Глаз положен на Panasonic FZ5... Почему оно дешевле FZ20 на 100 долларов?

---

У FZ20 есть ручной фокус, "горячий башмак" для внешней вспышки, возможность пользовательской настройки некоторых режимов съемки (резкость, контраст, насыщенность, шумоподавление), а главное - другая конструкция объектива, с добавлением элемента из низкодисперного стекла, что улучшает резкостные характеристики, плюс постоянная светосила на всем диапазоне фокусного расстояния.

Когда будешь покупать, не поленись сразу проверить матрицу на наличие "выбитых пикселей". Я, когда дома обнаружил, задолбался потом в "Ультре" менять. Сними ровный объект (например лист бумаги), но так, чтобы он полностью влезал в кадр, и так, чтобы изображение было тоном от темно-серого до черного (вспышку отключи). Можно просто закрыть объектив крышкой и в ручном режиме нажать спуск. Теперь, в режиме просмотра увеличиваешь изображение и начинаешь методично просматривать поле кадра в поисках выбитого пикселя - маленькой белой точки, окруженной ореолом. Если его нет - то все ОК. Если есть ноутбук - на нем гораздо удобнее, чем на дисплее фотика.
Будут вопросы - обрщайся.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Глаз положен на Panasonic FZ5... Почему оно дешевле FZ20 на 100 долларов?

---

а) нет "горячего башмака"
б) слабее объектив (1:2,8-3,3 против 1:2,8 постоянных, хуже четкость на макс. зуме)
в) нет ручного фокуса (введен только на FZ7, который стоит вровень с FZ20), кроме варианта "наводишь, фокусируешь (кнопочка в правом нижнем углу) и снимаешь с фиксированным фокусом. Значение фокуса будет сохраняться до следующего фиксирования" (с) форум на хоботе.

Есть и плюсы, которые отмечают пользовавшимися обоими аппаратами:
а) быстрый автофокус
б) меньшее энергопотребление (при прочих равных хватает на большее число снимков - впрочем, я и на FZ20 карточку на 512 Мб забивал, половину чистил (неудачные/повторяющиеся кадры) и добивал снова на одной зарядке - т.е. порядка 250 кадров без проблем :) ).

Цитата:

---

Сообщение от lt k4rlo$

Но какая может быть его реализация на незеркальных и недальномерных камерах? Отсутствует же возможность НОРМАЛЬНОГО контроля фокус/нефокус, на экранчике не видать что в фокусе глаза или нос, что для портрета крайне важно.

---

Карлос, вы бы попробовали чтоль, а не теоретизировали о невозможности. На старом моем Pentax 430 все было так, как ты описал.
Но на FZ20 фокусировка кольцом вокруг объектива, а центр кадра увеличивается на экране в 4 раза - если я не тороплюсь, то на ручном снимки в обычных условиях выходят не хуже, чем на автомате, а в условиях типа "зверь в клетке" - естественно намного лучше.

Вы меня несколько не поняли сэр. Да, я не пробовал MF на Панасонике, но искренне рад если там все в ажуре.
Я просто высказал свою ИМХУ, что для ручного фокуса предназначены зеркалки и дальномерки. Мне лично вообще неудобно до ужаса строить кадр по экрану, а не через зеркало или дальномер, а уж про фокус и говорить не стоит. Но то я, извращенец-фотоманиак.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

А почему?

---

Потому что всё, что тебе нужно от аппарата, у него есть.
И много чего сверх того.

Цитата:

---

Кстати, Панасы: Выбор между LZ2 и LZ5. Ни у одного не вижу ручного фокуса в характеристиках... ?

---

Когда увижу хоть одну прилично снимающую не-зеркалку-камеру Panasonic, обязательно скажу. Имхо, пока ещё не было.

а как вам такой девайс?
http://xacti.ru/video/video-hd1.htm
цена ~$700

очнравится и хочу :D
из найденых на форумах недостатков - неуд за съемку при плохой освещенности. :(

может кто знает - Pentax, Canon, Nikon готовять что-то подобное?

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

Потому что всё, что тебе нужно от аппарата, у него есть.
И много чего сверх того.

Когда увижу хоть одну прилично снимающую не-зеркалку-камеру Panasonic, обязательно скажу. Имхо, пока ещё не было.

---

Да, прикольная игрушка А620...

Но у меня после долгих раздумий некоторая смена приоритетов. Лучше всего мне подойдет Canon A510...530. Стабилизации нет - ну и ладно... Главное все настройки есть ручные - фокус, выдержка, диафрагма. Не нашел в обзорах пунктик - есть ли у них крепление под штатив.

У 530 точно есть, у 510, думаю, тоже.

Ага, тоже неплохой вариант.
Совет: сразу бери к нему карточку побольше и треножник.
Я как треножник взял - нарадоваться не могу, 100 рублей, а удобств на тыщу. И снимки не смазанные всегда. Удобно...

Штатив есть, большой, за 600 р.

Н-да... Купил 520 канон... Стабилизация отсутствует напрочь... Все снимки смазанные... не фотоаппарат, а тренажер рук на статику. z10 поудобнее была с этой стороны.

А ты хотел...
Я ж сказал, треножник в руки, и вперёд с задержкой 2с.
Либо - в руках, упереть покти (хотя бы в пузо, если позволяет), и после автофокусировки, во время плавного выдоха - щёлк!
Но лучше всего всёж поставить камеру на что угодно.
P.S. По советам бывалых: на любой камере первые 500 снимков - на выброс.

понятно, что часть снимков будет "шевелёнка", но чтобы "ВСЕ" были смазаны - это уж перебор, имхо. Фотографирую не часто, может раз в месяц приходится (это к тому, что ПОСТОЯННОЙ тренировки нет), однако и проблем особых с "шевелёнкой" тоже нет. Аппаратик простенький Sony S90
Вот буквально вчера ездил на фабрику миниатюрной живописи в Федоскино.
Промысел умирает, последние мастера (единицы!!!) остались:pray:

1. Федоскинская фабрика...
2. Снято с зумом 3х, локти в пузо упирал
3. Снято с зумом 3х
4. Снято с расстояния 10 см. Подарок Мастера внуку
5. Последний мастер по росписи

PS лозунг мне ихний глянулся... эх, как в молодость окунулся:D
Кстати, фотографированию совершенно не мешал добрый глоточек коньячку...;)

Впечатления об А520.

То ли лыжи не едут... :( Субъективно - Minolta Z10 позволяла проще и качественнее делать снимки. Так что продаю я свой А520. Вроде покупатели нашлись. И самое главное - куплю я себе снова Z10, пока еще есть в продаже в паре мест.

Прилагаю фото Z10 и А520

Может стоило бы потерпеть, подкопить и взять с рук более полновесный фотик, с хорошей оптикой и электроникой (пусть она и не новая). Все эти A520, Z10 и так далее уж слишком "недо". Читаю, смотрю фотки и морщусь )

Вчера телефон Нокию видел с камерой 3 мегапикселя. Стоит, гадина, дорого... аж 25 тыш рублей:D Вот его бы и купил - ВСЕГДА в карманчике лежит, всегда готов к работе в любую секуду. Для меня важнее ухватить момент, а качество снимка уже вторично. Ой, сколько же этих самый "моментов" упущено по причине отсутствия фотоаппарата именно в НУЖНЫЙ момент...
Вот и Борису хочется снимать - читай первый пост - а ты ему супер-пупер- на килограмм веса "кирпич" предлагаешь взять. Да ещё и б\у:)
Кабы он в студии зарабатывал фотоаппаратом, тут бы я с тобой согласился.
А вот ежели на "пьянки" да иногда цветочек али муху какую сфотографировать - тут уже приоритеты совершенно другие, имхо

PS а-ааа, уписаться!!! Вот тебе ближайший пример, для того, чтобы снять ЭТО нужен какой фотоаппарат, угадай с трёх раз :) -
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...9&d=1151594452

вот, покопался в своём архиве и нашел фото, повествующее о Правилах посещения туалета в славном городе Александрове. Точнее в кремле Ивана Грозного. Без экскурсовода там писать не разрешают!:D :expl: :D
Для того чтобы сфотографировать табличку нужна цифрозеркалка за полторы штуки баксов? Гы-гы:D