Вид для печати
Мало свалилось, наверное, неприятностей на мою голову в первый раз, но я делаю вторую попытку! Статья "обзор джойстиков", значительно переработанная снова выложена на сайт http://www.sh.zp.ua/obzor/joy/joy.html
Господа, нужна Ваша помощь в сборе матереала для статьи. Пишите сюда: alezz@e-mail.ru
ЗЫ 2Molodchik: Редиска, где обещанный материал о Microsoft ФФ2?
Wingman Strike Force 3D.
Намучился я с этим агрегатом, задаром не возьму. Для начала, у этого джоя есть склонность сбрасывать калибровку. Кроме того, есть проблемы с Force Feedback'ом, глючит иногда не по-детски.
Есть претензии и к расположению кнопок, после двух часов игры начинают побаливать пальцы (а лапа у меня далеко не самая маленькая).
В общем, теперь у меня дома и на работе обитают по два Афтербернера, ничуть о своем выборе не жалею.
В поддержку Таранову - однозначно афтербернер-2,еще лучше афтербернер с форсфидбеком.Кугар - сомнительно по качеству и страшно за такие-то деньги!
Вот!
Молодец!Спасибо! Особенно приятно было свои строчки увидеть... . Только исправь ошибку - Logitech Wingman Attack 2 - USB, а не Gameport.Цитата:
Мало свалилось, наверное, неприятностей на мою голову в первый раз, но я делаю вторую попытку! Статья "обзор джойстиков", значительно переработанная снова выложена на сайт http://www.sh.zp.ua/obzor/joy/joy.html
Господа, нужна Ваша помощь в сборе матереала для статьи. Пишите сюда: alezz@e-mail.ru
ЗЫ 2Molodchik: Редиска, где обещанный материал о Microsoft ФФ2?
Сегодня ходил в сервысный центр со своей махиной (TopGun Shock) Мне сказали что этот джой Хр вообще хреново переносит пока ,офиуально тока 98 и 2000 держит....Хр у них держит тока обычный ТopGun....Вот так вот....Так же узнал там про Автобунер с фидбеком ,пока правда нигде не видал я такой ,но переходить наверное на него буду..
Его бы еще найти... ;)
И зря...(соглашаясь с Тарановым)Цитата:
Сегодня ходил в сервысный центр со своей махиной (TopGun Shock) Мне сказали что этот джой Хр вообще хреново переносит пока ,офиуально тока 98 и 2000 держит....Хр у них держит тока обычный ТopGun....Вот так вот....Так же узнал там про Автобунер с фидбеком ,пока правда нигде не видал я такой ,но переходить наверное на него буду..
Кстати, на ту сумму, что стоит Кугуар, можно купить аж семь Afterburner 2, и еще на пиво останется. :D
Народ, а давайте будем обсуждать джойстики в этом топике. И не только Microsoft SideWinder Precision 2, а и все остальные. И Вам не тяжело, и мне легче будет систематезировать информацию
Акак же Microsoft Side Winder Force Feedback 2 ?Цитата:
Народ, а давайте будем обсуждать джойстики в этом топике. И не только Microsoft SideWinder Precision 2, а и все остальные. И Вам не тяжело, и мне легче будет систематезировать информацию
Я на нем больше года юзаю, или он не пользуется популярностью? И какие у него резюки, тоже магнитные или как? :confused:
С МелкоСофтом вообще странная ситуация- очень мало информации. Ludvig, если есть ссылки про твой джой, или можешь черконуть про него, давай! А я уже статейку доработаю...
Несколько слов о джое Tрусмастер Tоп Ган фокс 2 шок......
(первый и единственный джой в моих руках ,в эксплуатации пол года)
Сделан явно дедушкой ЛЯО ,пайка убогая(китайщина в худших проявлениях)
За пол года эксплуатации перепаял 4 кнопки вследствии их отказов....
(или не нажимаються или проваливаються)
2 раза переламывался проводок до резистора на руде...
(заменил на совковые с фторопластовой изоляцией)
За пол года эксплуатации, появились протертости в механнике
(из за этого нехилый люфт, и всегда разная средняя точка)
конечно это слегка лечиться полным зажатием пружины,но я
не хочу накачивать только одну руку :)
Особое мое удивление вызвали резисторы(переменники)
когда через 2 месяца эксплуатации джоя у меня самолет начал
прыгать произвольно в штопор, посмотрел что твориться по осям....
дрожания, неравномерное движения, вообщем полный набор посыпавшегося
резюка...
Но все оказалось гораздо проще,все дело было в волшебной смазке резюков...
После ее вычищения, все нормально...а удивительно то, что на графите резюков
невидно никаких потертостей, свойствееных продолжительной работе...
(вообщем это была приятная неожиданность)
Система SHOCK - работает странно...
Непосредственно в игрушке, она может выключиться, и не работать...
Но тут я не могу кого то винить...тут уж может быть и в железе дело и
в ruki.sys....
Начну с того, что где-то года 4-5 назад преобрел Logitech Wingman Extrime Digital. Души в нем не чаял, периодически чистил (точнее всего 1 раз), все было тип топ, резюки не шумели и не шумят до сих пор, люфта нет (хотя юзал его очень интенсивно, да и братишка младшой во всякие гонки резался постоянно) :)
Но настало новое время, вышел ИЛ2 - кнопок стало не хватать, РУДа нет, "педалей" тоже нет, вообщем понимаете ;) Ну думаю, мой Wingman послужил мне верой и правдой, пора искать ему замену. Но конечно же Logitech! Ведь мой выдержал столько лет при таком варварском обращении! Купил Wingman Strike Force 3D. Прилетел домой на крыльях, подключил, полетал. Чувствую фигня какая-то, люфт офигенный, хреново калибруется, настройка калибровки все время слетает :eek:. Разобрал... и о ужас, такое не лечится - конструкция механики преотвратная, все люфтует (из-за шестеренок отдачи). Думаю не повезло мне с ним, а потом почитал о нем - да... попал я, такое не лечится. У друга посмотрел WingMan Digital Extereme 3d (без отдачи), такая же фигня :(.
Потом был и есть AfterburnerII. После кошмаров новой серии Logitech'ев это просто блаженство!!! Точность, удобство, раздельный РУС и РУД!!! AfterburnerII хорошее качество за минимальные деньги!
PS: Отдачу в джое считаю извращением, это хорошо только для аркад, не более.
Кстати, у меня с джоями точно такая же, вплоть до моделей.
Значительно переработанно вступление, спасибо SaQSoN. Фанатам Ил-2 понравится ;) Также учтены практически все замечания высказанные вами в этом топике.
2 Alezz
В предыдущем топике по этой теме, я дал краткое описание минусов Wingman SF3D. Они достаточно кретичны и поэтому с учетом стоимости девайса, трудоемкости доработки и эксплуатации в Ил-2, в статье его позиции явно завышены.
genius 31D imeet 8-mi pozicionnij xat.... tol.ko draiver nado postazvit.
i voobshe za svoju cenu dovol.no normal.nij JOY... u menja est.
Я и так Wingman SF3D опустил ниже плинтуса ;) А вдруг кто-то из Логитеча прочтет? ;) Ты читал первый вариант? Все твои замечания вроде уже написаны...
Я как представлю что у меня будет 2 хатки и себе хочу такой джой! Неужели он так плох:confused:
2 Aleez. Мнение Logitech'еров меня интересует мало (каксается только джойстиков), а вот деньги вирпилов #хочу сэкономить. Основание, при таких мощных движках несоразмерно легкое, и установка мертвых зон процессором при калибровке - люди должны знать об этом, ибо сие есть правда и, к сожалению, от конкретного девайса это не зависит - проверял еще один W-SF3D и его младшего брата с ФФ - результат тот-же.
P.S. Касательно двух хаток: удобней бесспорно, но мышкой надежней.
Убедил, Wingman SF3D полный отстой! Я так и записал, смотри
ЗЫ Я не понял, он еще и сам мертвые зоны ставит:confused: :eek:
Так отож.... Ставит и большие, до 30% от хода РУС от центра влево и от себя, благо лечится, но с паяльником.
Помнится, на чемпе по Ил-2 (тот, что рамках МАКС 2001 проходил) , меня мой же SF3D и убил. Он мне так откалибровался, что газ максимум 91 процент, форсажа нема, в конце концов от недостатка тяги в плоский штопор грохнулся.
Тот чем вообще веселуха была, побеждал не тот, кто сбил, а кто в штопор не ушел :D
Да, существуют ли сейчас джои с педалями, а, еще лучше, можно ли к Afterburner педали присобачить?
Ну раз собралась тока компания, то ХЕЛП!
У меня атербернер2, всем даволен, но на русе имеется люфт порядка 2мм может кто подскажет КАК вылечить.
У меня самого АВ2 люфта 0- юзаю месяц. Пока не разбирал, поэтому не знаю чем конкретно помочь, к сожалению. Но на форуме ходили разговоры, что можно положить пару пятаков под пружину РУС. И еще, если не видел, глянь http://www.hotas.ru/reviews/afterburner.php
Видел, пятаки подложил, но люфт на Русе что по Х, что по У остался тот же ХЕЛП!
Люфта пока нет, пятаки подкладывал - ничего не изменилось в принципе, просто как будто шайба круче затянута.
Есть предложение как присобачить педали к ТМ афтербернер 2. (самодельные в смысле)
Кстати, кто знает, чем на этом джое лечится скрип при минимальном отклонении рукоятки (при прицеливании):confused:
Смазать резинку РУСа WD-40 и все скрипы Цитата:
Люфта пока нет, пятаки подкладывал - ничего не изменилось в принципе, просто как будто шайба круче затянута.
Есть предложение как присобачить педали к ТМ афтербернер 2. (самодельные в смысле)
Кстати, кто знает, чем на этом джое лечится скрип при минимальном отклонении рукоятки (при прицеливании):confused:
Мои 5 коп. Был у мя простой вингман. т.е. под номером..э 0 или 1? Плевался в его сторону и все такое. потом купил АБ2. Вспоминаю Вингман с романтикой. Единственным минусом (большим) были резюки, а так классный джой. А с АБ2 долго не полетаешь уже после 3 часов рука болит и кости трещат, на вингмане хоть всю ночь летай руки не болели. У АБ2 усиление пружини мало помогает. Вот на вингмане усилени чувствоалось по всему ходу ручки, а у АБ2 на малые углы усиление почти не чувствуется => низкая точность. (привык я к жесткости).
Это так скзать альтернативный взгляд.
Плз, объясните для несведуших - "резинка РУСа" - это пыльник или что?Цитата:
Смазать резинку РУСа WD-40 и все скрипы #
ИМХО плохо читается... Увеличьте пожалуйста расстояние между строками...Цитата:
Мало свалилось, наверное, неприятностей на мою голову в первый раз, но я делаю вторую попытку! Статья "обзор джойстиков", значительно переработанная снова выложена на сайт http://www.sh.zp.ua/obzor/joy/joy.html
-----
И выравнивание текста по ширине..... ;)
-----
И очепятки, конечно..... ;)
-----
Эээ, а описание Х45 полностью совпадает с тем, что написано на http://www.pregrad.net/wares/466.html
-----
И существуют ли какие-от вариации моделей Х45? А то в одном месте читаю -
Saitek X45 Flight System Controller, две 8-позиционые (можно сделать 4-хпозиционными) шляпки;
а в другом -
Saitek J24C X45 Flight Control System, 1 4-way hat switch... :confused:
http://www.sh.zp.ua/obzor/joy/joy.html :
Неправда Ваша! Saitek X45 имеет цену всего лишь в $79.95 (цена взята с http://store.yahoo.com/saitekusa/x45digjoyand.html) против $69.99 (http://www.digitalriver.com/dr/v2/ec_MAIN.Entry10?V1=885229&PN=1&SP=10034&xid=39634) за ABII(в магазине еще наценка есть за онлайн - $11.95 ;) ).Цитата:
Top Gun Afterburner II - единственный из известных мне джойстиков по цене до 100$ оснащен отдельной РУД.
Проблема в том, что продукция Сайтека не поставляется оптовыми партиями (вообще никак не поставляется). А в единичном варианте из онлайн-магазинов цена поднимается до 200 баксов, но это уже проблема транспортировки.
Иначе бы еще посмотрели, кто был бы лидером в ценовой нише до 100$
200 баков... :(
З.Ы.: Я не фанат Saitek ;) (Но постараюсь его купить #:D)
---
Владелец Thrustmaster Top Gun Fox 2 Pro Shock :)
Правда, именно потому, что указаны цены в России, а не Штатах ;)Цитата:
http://www.sh.zp.ua/obzor/joy/joy.html :
Неправда Ваша! Saitek X45 имеет цену всего лишь в $79.95
З.Ы.: Я не фанат Saitek ;) (Но постараюсь его купить #:D)
И я тоже очень хочу купить Х45, но дешевле 270$ вариантов не вижу.... подскажете?
-------------
ИМХО Сайдуиндеры и Трастмастеры там всякие - замечательные джои, но у них нет триммеров, поэтому триммировать приходится кнопочками, и это плохо.
Так что как ни крути (а крутить-то и нечего), а нужен хотас.
А мне, вроде нормально читается :) И очепяток не вижу, они же мои...Цитата:
ИМХО плохо читается... Увеличьте пожалуйста расстояние между строками...
-----
И очепятки, конечно..... ;)
-----
Эээ, а описание Х45 полностью совпадает с тем, что написано на http://www.pregrad.net/wares/466.html
-----
И существуют ли какие-от вариации моделей Х45? А
Ау, владельцы Сайтек, добавьте хоть что-то к описанию
Покупка с www.simw.com (119.95 евро - джойстик, 60 евров (категория посылки F) - доставка в Россию курьерской службой Chronopost International) по прикидкам выходит в около 200$ (цены в евро даны, но курс почти совпадает)Цитата:
И я тоже очень хочу купить Х45, но дешевле 270$ вариантов не вижу.... подскажете?
У Сайтека есть:Цитата:
Так что как ни крути (а крутить-то и нечего), а нужен хотас.
Маловато, конечно :( Могли бы и побольше :cool:Цитата:
две вращающиеся головки (под указательным и большим пальцами, оси 5 и 6, можно запрограммировать по-другому)
Вот когда у вас, батенька, "Кобра" перед штопором начнет в ладошку стучаться, тогда и поймете, зачем отдача нужна...Цитата:
.....
PS: Отдачу в джое считаю извращением, это хорошо только для аркад, не более.
2 Paul_II
Не обращайте внимания - подобные высказывания о джойстике с отдачей - это попытки ФФ не имеющих убедить себя и других в ненужности этой фичи. В Ил-2 фидбэк реализован великолепно. Никого ни к чему не призываю, но факт остается фактом. Жаль, что эта пусть небольшая, но грань не понятна большинству вирпилов. #Кстати, звук 5.1 атмосферы добавляет.. ух! #
Вот чего я не понимаю, как можно восторгаться автобунером 2. :confused: После Майкрософт - это костыли для бега на спринтерские дистанции. Не надо шума - АВ2 юзал. ;)
Я оформил заказ на www.simw.com, и получил в ответ:Цитата:
Покупка с www.simw.com (119.95 евро - джойстик, 60 евров (категория посылки F) - доставка в Россию курьерской службой Chronopost International) по прикидкам выходит в около 200$ (цены в евро даны, но курс почти совпадает)
У Сайтека есть...
Вот что интересно, так это могут ли они реально мне его сюда доставить ;)Цитата:
Dear Sir,
We have just received your Order Form for the following items :
Saitek X45 Full Control System
As you are asking to pay by bank transfer, here is the detail :
Total of your order (shipping included) : 159,13 Eur.
Your order will be considered as soon as we receive your payment.
великолепно по сравнению с чем? с отсутствием этой реализации? ;)Цитата:
2 Paul_II
Не обращайте внимания - подобные высказывания о джойстике с отдачей - это попытки ФФ не имеющих убедить себя и других в ненужности этой фичи. В Ил-2 фидбэк реализован великолепно. Никого ни к чему не призываю, но факт остается фактом. Жаль, что эта пусть небольшая, но грань не понятна большинству вирпилов. #Кстати, звук 5.1 атмосферы добавляет.. ух! #
Вот чего я не понимаю, как можно восторгаться автобунером 2. #:confused: #После Майкрософт - это костыли для бега на спринтерские дистанции. Не надо шума - АВ2 юзал. #;)
есть игры с бородой у которых реализация на порядок лучше.
ЗЫ: я обеми руками за ФФ
Мне так еще в 1993 (у друга тогда небывалой у нас редкостью разжился - кредиткой) в Питер модем U.S. Robotics доставили (в руки).Цитата:
Я оформил заказ на www.simw.com, и получил в ответ:
Вот что интересно, так это могут ли они реально мне его сюда доставить ;)
Вопросы:Цитата:
http://www.sh.zp.ua/obzor/joy/joy.html :
---
Владелец Thrustmaster Top Gun Fox 2 Pro Shock :)
1. Существует ли на этом джое некоторая ступенька в работе: берёшь, например, на себя - до определённого угла идёт нормально, потом чувствуется как-бы усиление давления, проходишь его - опять нормально - что за чёрт?
2. Shock какой-то хилый - чуть заметная вибрация.
Это у всех так, или мне повезло.
D950, 256, G4, WinXP, дрова джоевы поставил, Thrustmapper снёс, т.к. вибрация не очень нравится.
У меня на АВ2 тоже есть ступенька- сначала сопротивление ручки слабое, но после определенного угла резко возрастает. Вроде уже привык, но поначалу раздражало. На счет шока не знаю, но ИМХО все так и должно быть, ведь это только vibration а не forсe feedback
Сила вибрации регулируется в свойствах джойстика, последняя закладка, кажется, если на максимум выставить, так по столу поедет, фиг удержишь...Цитата:
Вопросы:
1. Существует ли на этом джое некоторая ступенька в работе: берёшь, например, на себя - до определённого угла идёт нормально, потом чувствуется как-бы усиление давления, проходишь его - опять нормально - что за чёрт?
Да, существует, почему не знаю, лень смотреть было.
2. #Shock какой-то хилый - чуть заметная вибрация.
Это у всех так, или мне повезло.
D950, 256, G4, WinXP, дрова джоевы поставил, Thrustmapper снёс, т.к. вибрация не очень нравится.
Еще заметил, что ХР не очень с этой вибрацией дружит, полноценно я её добился только под МЕ
Добавил обзор Майкрософт ФФ2 от Молодчика. Хорошая работа! Только вот джой в обзоре получился почти без минусов ;)
Это частный случай нормальной работы с некоторыми оговорками. Если джойстик потянуть дальше колебания джойстика становятся сильнее, что приводит к неуправляемости и следствие к сваливанию в штопор. Отдача в этом случае хороша до определенного момента, а затем она лишь усугубляет положение. Возмем взлет самолета (особенно это ощутимо на Кобре). При пробеге возникает вибрация джойстика (это равносильно дерганью вперед-назад) усиливающаяся с увеличением скорости. А так как Кобра на взлете из-за маленькой скорости весьма склонна к кабрированию, то результат может оказаться плачевным. Стрельба: тут все ясно, при стрельбе так колбасит, что о точной стрельбе не может быть и речи. Сейчас и так прицел прыгает, а если добавть эффект отдачи, то процент попаданий еще снижается (не отсюда ли растут ноги о "холостых" Шваках :rolleyes:). Естественно все эти недостатки могут быть больше или меньше, взависимости от силы отдачи, но считаю, что на текущий момент реализации отдачи недостатков больше чем пользы.Цитата:
Вот когда у вас, батенька, "Кобра" перед штопором начнет в ладошку стучаться, тогда и поймете, зачем отдача нужна...
ЗЫ: Говорю как бывший владелец Logitech Wingman Strike Force 3D, который из-за своих недостатков отправился в мусорник на второй день :D Единственное, что немного жаль потраченных денег, но нервная система дороже :p
Я менял два джоя шоковых ,оказалось что у них был разный шок ,у одного слабый ,а второй обладал шоком ,такимЦитата:
Вопросы:
1. Существует ли на этом джое некоторая ступенька в работе: берёшь, например, на себя - до определённого угла идёт нормально, потом чувствуется как-бы усиление давления, проходишь его - опять нормально - что за чёрт?
2. #Shock какой-то хилый - чуть заметная вибрация.
Это у всех так, или мне повезло.
D950, 256, G4, WinXP, дрова джоевы поставил, Thrustmapper снёс, т.к. вибрация не очень нравится.
что рука после полета еще час дрожала....Пришлось убавить в опциях...В любом случае это дешевая замена фидбека ,так что не стоит ждать от неё многого.
Скажите ,а это тока у меня в Thrusmapper менюшки переведены криво ,а на одной кнопке Ок ,вообще нет напдписи....
У меня то же.Цитата:
Скажите ,а это тока у меня в Thrusmapper менюшки переведены криво ,а на одной кнопке Ок ,вообще нет напдписи....
Неужели тока мне достался Рус Афтербернера2 с люфтами? Хлопци поможить кто чем може салом расплачуся.
Цитата:
Это частный случай нормальной работы с некоторыми оговорками. Если джойстик потянуть дальше колебания джойстика становятся сильнее, что приводит к неуправляемости и следствие к сваливанию в штопор. Отдача в этом случае хороша до определенного момента, а затем она лишь усугубляет положение. Возмем взлет самолета (особенно это ощутимо на Кобре). При пробеге возникает вибрация джойстика (это равносильно дерганью вперед-назад) усиливающаяся с увеличением скорости. А так как Кобра на взлете из-за маленькой скорости весьма склонна к кабрированию, то результат может оказаться плачевным. Стрельба: тут все ясно, при стрельбе так колбасит, что о точной стрельбе не может быть и речи. Сейчас и так прицел прыгает, а если добавть эффект отдачи, то процент попаданий еще снижается (не отсюда ли растут ноги о "холостых" Шваках #:rolleyes:). Естественно все эти недостатки могут быть больше или меньше, взависимости от силы отдачи, но считаю, что на текущий момент реализации отдачи недостатков больше чем пользы.
ЗЫ: Говорю как бывший владелец Logitech Wingman Strike Force 3D, который из-за своих недостатков отправился в мусорник на второй день #:D Единственное, что немного жаль потраченных денег, но нервная система дороже #:p
Я так и остался владельцем сего девайса и не раз опускал его на страницах форума, но имею сказать в защиту его ФФ. После выхода последних дров появилась сила набегающего потока и на рулях высоты (ранее ощущалась только по крену). Причем отдельно балансируется сила набегащего и тряска при рулежках, стрельбе и попаданиях. Всего три ползунка. Ежли все настроить по уму- это пестня. Теперь скорость самолета могу определить по сопротивлению РУС с точностью до 50-70 км.ч. Кайф особенно ощущаетися при боевом развороте с 500 км.ч Сначала сильное сопротивления РУС, затем плавное затухание, при падении скорости в вираже (хотя ступеньки чуть ощущаются, но не раздражают), затем начинается подрагивание (начало срыва потока) и если оставить РУС "на себя", то при сваливании начинает колбасить.
Главное - правильно сбалансировать.
Да, согласен есть положительные моменты, но честно скажу мне не понравилось, почему объяснил выше. Если ситуация маленько исправляется, то я очень рад. Серъезно :D Это как обычно бывает, если чем то объешься, то потом этого не хочется очень долго. Можно сказать, что мне не повезло, впечатление сложились, что ФФ это нечто непотребное. Хотя играл во FreeSpace с ФФ, вот там очень даже понравилось. Даже и не знаю что еще добавить......