Несамодельный USB контроллер и датчики

Итак, что на сегодняшний день есть:
1. USB 2.0 Контроллер джойстика на PIC18F2550.
Габариты: 50 х 40 х 14+-1. Крепежные отверстия Ф3 в вершинах прямоугольника 44 х 34
Производится две модификации:
1 Шесть 10-разрядных осей, 32 кнопки, HAT-switch
2 Восемь 10-разрядных осей, 20 кнопок, HAT-switch.
Поддерживает тумблера (с фиксацией) и многопозиционные переключатели. Есть возможность калибровки аналоговых входов.
Любая из кнопок может быть назначена как одно из положений тумблера или переключателя. (Максимум 16 двухпозиционных тумблеров). Возможно подключение тумблеров с нейтральным положением. Информация о калибровке осей и назначении тумблеров хранится в EEPROM контроллера.
Сопротивление датчиков – желательно не более 10к. Максимальное – не более 100к (Испытано на коротких проводах). Длина проводов клавиатурной матрицы (для контроллеров выпуска после 20 октября 2006 года) – не более 2-3 метров (Испытано на 6 метрах).

Цена – 650 руб. Приобретение только в Москве. Обращаться в ветке или в личку Yo-Yo. Рассылка к сожалению не производится. Надеемся на безвозмездную :beer: (или возмездную :cry: ) помощь москвичей в распространении.
Кроме ссылки в теме описание контроллера можно скачать rcvf.nm.ru/antjoy.pdf

2. Магнитный датчик угла поворота. Продуманное конструктивное решение позволило наряду с высокой чувствительностью по углу поворота получить нечувствительность к магнитным наводкам в том числе и от полей с изменяющимся направлением. Производится в двух модификациях. +- 35 градусов (0..5В) и +- 65 градусов (0..5В).
(Фото 1)
При расположении датчиков вплотную (фото 2) вращение одной оси не влияет на другую. Тестировались оси Rudder и Throttle.(фото 3) Таким образом места установки датчиков никак не ограничены требованиями минимально допусимого расстояния между ними или наличием в непосредственной близости массивных стальных деталей.
Серийно в настоящее время не производится, но небольшими партиями временами изготавливается. По вопросам приобретения, цены и сроках – обращаться к Yo-Yo

Где и как купить и то, и другое? И как крепятся датчики: на них есть какие-то точки крепления или зажимать корпус??

Там, где хвост у датчика, резьба М6 как у резистора. На фото видна гайка.

Контроллер только в коммерческом исполнении? Схема, прошивка, разводка публиковаться будут?

Эх . . . ещё бы картинку с показаниями JoyTester http://2gvshad.ru/download.php?fileid=14
для полноты картины по этим датчикам

я бы хотел купить такой комплект.вы в москве находитесь? каких доработок требует контроллер? какие манипуляции с ним необходимо мне провести после покупки (прошивки,програмирование и тд)?

Цитата:

---

Сообщение от PipBoy

Эх . . . ещё бы картинку с показаниями JoyTester http://2gvshad.ru/download.php?fileid=14
для полноты картины по этим датчикам

---

Да пожалуйста.
XY оси - министик, остальные - магнитные. Тест еще и на взаимовлияние. Расположение - как на фото вверху.

Цитата:

---

Сообщение от =М=Михалыч

я бы хотел купить такой комплект.вы в москве находитесь? каких доработок требует контроллер? какие манипуляции с ним необходимо мне провести после покупки (прошивки,програмирование и тд)?

---

В Москве могу я передать. Доработок, естественно не нужно. Все уже прошито. Перед использованием нужно познакомить контроллер с датчиками и нестандартными кнопками - тумблерами. Делается это при включении контроллера с установленным определенным образом джампером. После этого выполняется определенная несложная процедура - оси туда-сюда, переключатели туда-сюда и все.

Цитата:

---

Сообщение от sergeyk

Контроллер только в коммерческом исполнении? Схема, прошивка, разводка публиковаться будут?

---

Насколько мне известно, не планируется...

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Там, где хвост у датчика, резьба М7, как у резистора. На фото видна гайка.

---

Понятно. Контроллер точно беру. Датчики пока не нужны. Незадействованные оси к земле или питанию подтягивать надо или не обязательно?

Цитата:

---

Сообщение от schuss

Понятно. Контроллер точно беру. Датчики пока не нужны. Незадействованные оси к земле или питанию подтягивать надо или не обязательно?

---

Желательно. Просто джамперы вешаются между ногами на гребенке для датчиков. Хотя какого-то заметного эффекта я не заметил даже при ногах, висящих в воздухе.

а непредусматривается такой фишки как тут http://artjoy.narod.ru/ru/index_ru.html
Там как-то так сделано что можно добиться полного размаха отсчетов по оси с самым малым углом поворота резистора...

Цитата:

---

Сообщение от =М=Михалыч

а непредусматривается такой фишки как тут http://artjoy.narod.ru/ru/index_ru.html
Там как-то так сделано что можно добиться полного размаха отсчетов по оси с самым малым углом поворота резистора...

---

На самом деле это не слишком полезная фича - куча подстроечников и т.п. А как быть, если часть резисторов, а часть датчиков, заточенных под другой диапазон выходных напряжений?
Если уж так остро стоит вопрос о таком подключении резисторов, проще к ним добавить по ОУ, чтобы растянуть их до приемлемого уровня.

возьму контролер, но как проплатить(куда) и как я получу его в новоросс?

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

На самом деле это не слишком полезная фича - куча подстроечников и т.п. А как быть, если часть резисторов, а часть датчиков, заточенных под другой диапазон выходных напряжений?
Если уж так остро стоит вопрос о таком подключении резисторов, проще к ним добавить по ОУ, чтобы растянуть их до приемлемого уровня.

---

Зато с такой фичей никаких датчиков, кроме резисторов, и не нужно :-) Проверено на опыте.

Цитата:

---

Сообщение от ippow

Зато с такой фичей никаких датчиков, кроме резисторов, и не нужно :-) Проверено на опыте.

---

... первые несколько месяцев. :)

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

... первые несколько месяцев. :)

---

Это смотря какие резисторы и какая эксплуатация. Думаю все-же нормальные резисторы выдержат долго. Если же найти где-нибудь по 38 долларей за пару -- могут и 100 лет продержаться :-)

Цитата:

---

Сообщение от ippow

Это смотря какие резисторы и какая эксплуатация. Думаю все-же нормальные резисторы выдержат долго. Если же найти где-нибудь по 38 долларей за пару -- могут и 100 лет продержаться :-)

---

Не знаю... здесь у нас просто кладбище мертвых джоев. Ежедневная умеренная эксплуатация. Резисторы. А уж в том режиме, как их используют заядлые вирпилы, резисторы долго не живут. Не зря же "вечные" джои на бесконтактных датчиках делали. Да и сейчас время от времени фирмы джои на бесконтактных выпускают.

ippow намекает на резисторы ДПДЗ:) я сам приглядываюсь на бесконтактные ДПДЗ (ДатчикПоложенияДроссельнойЗаслонки), но там 90гр рабочий ход...

Цитата:

---

Сообщение от =М=Михалыч

ippow намекает на резисторы ДПДЗ:) я сам приглядываюсь на бесконтактные ДПДЗ (ДатчикПоложенияДроссельнойЗаслонки), но там 90гр рабочий ход...

---

Не... Я намекаю, что $19 за магнитный датчик, все преимущество которого состоит в износостойкости, а среди недостатков - принципиальная нелинейность -- это дороговато. Конечно, нелинейность исправлена электроникой внутри датчика (еще бы нет за такие деньги), но стоит ли овчинка выделки. Тогда действительно проще поставить по операционнику на ось (благо низковольтные rail-to-rail, т.есть с полным размахом выходного сигнала равным питанию, счетверенные MCP604 стоят 20 рублей). А для подключения оптики к USB контроллерам вообще очень удобно. Берем фотодиод в фотогальваническом режиме (photovoltaic mode), подключаем к ОУ, включенному по схеме трансимпедансного усилителя (transimpedance -- преобразование тока в напряжение) и вуаля: имеем потенциально вполне линейный и "вечный" датчик с полным (или каким угодно) размахом выходного напряжения в пределах напряжения питания.
Схема:Вложение 56830

Я бы не стал драматизировать "принципиальную нелинейность". Те процент-другой, что обеспечивают датчики, в том приложении, где они используются, заметить просто невозможно. Отклонения синуса от аргумента не превышает 4.5% при угле в 30 градусов. ПРи 20 градусах, как у Кугара, например, эта нелинейность будет уже 2%. Ну и об чем собственно речь?

А вот рывки от убитого резистора - это фатально.

И как обеспечить строго принципиальную линейность зависимости ОСВЕЩЕННОСТИ фотодиода от угла поворота?
P.S.
Форму балансировочной кривой для самолета видели? Вот уж где нелинейность-то... и не мягенькая такая, а крутой перелом.
Вдобавок - реальная кинематика самолетной проводки сверхлинейная что-ли? Попробуйте написать уравнения, тут же синусы или косинусы вылезут.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Я бы не стал драматизировать "принципиальную нелинейность". Те процент-другой, что обеспечивают датчики, в том приложении, где они используются, заметить просто невозможно. Отклонения синуса от аргумента не превышает 4.5% при угле в 30 градусов. ПРи 20 градусах, как у Кугара, например, эта нелинейность будет уже 2%. Ну и об чем собственно речь?

А вот рывки от убитого резистора - это фатально.

И как обеспечить строго принципиальную линейность зависимости ОСВЕЩЕННОСТИ фотодиода от угла поворота?
P.S.
Форму балансировочной кривой для самолета видели? Вот уж где нелинейность-то... и не мягенькая такая, а крутой перелом.
Вдобавок - реальная кинематика самолетной проводки сверхлинейная что-ли? Попробуйте написать уравнения, тут же синусы или косинусы вылезут.

---

Да о чем речь... Я же написал, что принципиальная нелинейность магнитного датчика должна быть исправлена электроникой, только это стоит денег.

Рывки, как правило, не от убитого резистора, а от разболтавшейся механики, впрочем это имхо. Ну и тут уж видимо кто как, кто механику подтягивает, кто резистор меняет, а кто и на бесконтактные датчики переходит. Кстати, надо бы как нибудь выложить на форум простейшую методику изготовления подшипникового узла в домашних условиях.

В приведенной схеме зависимость напряжения на выходе от освещенности диода действительно линейна. А как обеспечить линейное изменение ОСВЕЩЕННОСТИ от угла поворота -- это другой вопрос, но и его люди как-то решают, обсуждений оптических датчиков полно и причина -- относительная простота, дешевизна и конечно, отсутствие износа.

Под балансировочной кривой вы имеете в виду зависимость продольного момента от угла атаки? А то есть вариант зависимости момента от числа М, например... И тоже не гладкая. В любом случае, это тема должна обсуждаться в ветке "Человек в контуре управления" :-)

Прошу прощения, был сильно занят. Отвечаю на ряд вопросов:

2 sergeyk Схему, прошивку и разводку публиковать пока не планируется. Собственно в Инете достаточно свободных подобных вещей (В том числе и на этом форуме).

2 =М=Михалыч. Как видно из документации на контроллер (фото1), при 5В питания разность VrefH-VrefL не рекомендуют делать меньше 3В. Что будет при нарушении - не сообщается. Если строго следовать документации, то выигрыш по усилению от этой фичи не более 1.66 раза при 5В питания. Может более чувствительные датчики лучше использовать? Как радиотехники говорят: лучший усилитель - это антенна.

2All. По Москве получить можно через Yo-Yo. По России - посылка наложным платежом. Пишите (фото2).

Цитата:

---

Сообщение от =Ant=

...

2 =М=Михалыч. Как видно из документации на контроллер (фото1), при 5В питания разность VrefH-VrefL не рекомендуют делать меньше 3В. Что будет при нарушении - не сообщается. Если строго следовать документации, то выигрыш по усилению от этой фичи не более 1.66 раза при 5В питания. Может более чувствительные датчики лучше использовать? Как радиотехники говорят: лучший усилитель - это антенна.

---

Документация -- не догма, а руководство к действию, но довольно диалектики :-) Ничего не будет, если нарушить эту рекомендацию, т.есть как была ошибка +/- 0.5 LSB, так и осталась, там же просто стоит инструментальный усилитель...

Я и сам собирался поначалу просто усилить сигнал от резисторов с помощью ОУ, но, слава Б-гу, rail-to-rail под рукой не оказалось.
И так получилось неплохо:
Вложение 56841

Датчики токмо с круглыми осями поставляться будут? И просьба привести чертеж с габаритными и посадочными размерами, чтоб оценить можно было - полезут в джой или нет

Ну что вы привязались к этой линейности? Я после ковыряния с разными датчиками пришёл к выводу, что главное - это не линейность, а симметричность характеристики датчика в обе стороны от центрального положения, а к нелинейности быстро привыкаешь, если она, конечно, имеет плавный характер и отклонения в пределах разумного. :)
Я уж не говорю, что в играх типа Ил-2 это дополнительно настраивается. :)

Цитата:

---

Сообщение от schuss

Ну что вы привязались к этой линейности? Я после ковыряния с разными датчиками пришёл к выводу, что главное - это не линейность, а симметричность характеристики датчика в обе стороны от центрального положения, а к нелинейности быстро привыкаешь, если она, конечно, имеет плавный характер и отклонения в пределах разумного. :)
Я уж не говорю, что в играх типа Ил-2 это дополнительно настраивается. :)

---

О! Симметричность. Она есть продукт линейности, вот мы и привязались. Но в общем, ты прав, пора закончить сравнение датчиков, во всяком случае в этой ветке. Единственно, что хотелось бы добавить, это то, что в оптических датчиках линейности (а значит, и симметричности) легко добиться с помощью шторки, и что будущее за энкодерами, имхо.
P.S. А кривую отклика при 10 битах можно оставить линейную, так даже удобнее, но это уже дело вкуса.

Цитата:

---

Сообщение от ippow

О! Симметричность. Она есть продукт линейности

---

Кто сказал? График y=x линеен и симметричен относительно центра координат. В графиках "x в кубе" или "кубический корень x" линейностью и не пахнет, а с симметрией у него не хуже, чем в первом примере. Так что линейность и симметричность - это не одно и то же. Я в своих экспериментах добивался симметричности на оптическом датчике без всяких шторок - источник света перемещался между двумя фотоприёмниками, сигналы которых складывались в противофазе. Правда, в джойстик я эту конструкцию не засунул - слишком громоздкая и в тот момент в продаже не нашлось недорогих rail-to-rail операционников, а городить отдельное питание не хотелось. :)

Цитата:

---

Сообщение от ippow

О! Симметричность. Она есть продукт линейности

---

Простите за академичность... :) но эта максима не соответствует действительности. Совсем и никак. Ни в прямом ни в обратном прочтении.

Синус - есть ф-ция НЕЛИНЕЙНАЯ, но симметричная относительно точки 0, 0. И наоборот - ф-ция y=X+const есть линейная, но относительно нулевой точки несимметричная.

А по поводу нарушения ТУ, могу сказать, что конечно их нарушать можно... если попробовать на единичном экземпляре. Может ничего и не будет. Но когда идет серия - может вылезти боком. Откуда-то это норма появилась?

Цитата:

---

Сообщение от schuss

"Симметричность. Она есть продукт линейности."
Кто сказал? График y=x линеен и симметричен относительно центра координат. В графиках "x в кубе" или "кубический корень x" линейностью и не пахнет, а с симметрией у него не хуже, чем в первом примере.Так что линейность и симметричность - это не одно и то же.
...

---

Ну да, это я сказал. Имелось в виду естественно линейность относительно точки симметрии. У датчиков, построенных на перемещении одного источника сигнала относительно другого, как правило, несимметричная и нелинейная характеристика ("1 на икс в квадрате" плюс константа), что, конечно, может быть исправлено тем или иным путем.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Простите за академичность... :) но эта максима не соответствует действительности. Совсем и никак. Ни в прямом ни в обратном прочтении.

Синус - есть ф-ция НЕЛИНЕЙНАЯ, но симметричная относительно точки 0, 0. И наоборот - ф-ция y=X+const есть линейная, но относительно нулевой точки несимметричная.

---

Мне казалось, что при одновременном упоминании линейности и симметричности будет понятно именно это -- симметрия есть продукт ("при полном непротивлении сторон" :-) линейности относительно нулевой точки. В случае датчика с реакцией на перемещение ОДНОГО магнита или светодиода имеем, помимо принципиальной нелинейности, именно что принципиальную несимметричность отклика, что лечится, конечно ("источник света перемещался между двумя фотоприёмниками, сигналы которых складывались в противофазе"), но путем усложнения и, как следствие, удорожания конструкции. В случае поворотной шторки расстояние между светодиодом и фотодиодом неизменно, так что подбором формы шторки, например с линейным (или симметричным относительно нулевого угла установки :-) изменением радиуса шторки от угла мы можем получить соверщенно линейный (симметричный), дешевый, простой, с полным размахом отклика при любом, "сколь угодно малом" диапазоне углов поворота, в потенциале пригодный даже для прямой оцифровки с разрядностью более 10 бит. О как!

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

А по поводу нарушения ТУ, могу сказать, что конечно их нарушать можно... если попробовать на единичном экземпляре. Может ничего и не будет. Но когда идет серия - может вылезти боком. Откуда-то это норма появилась?

---

Ну... То, что я предложил, не является нарушением ТУ ни при каких условиях :-) Нарушение ТУ -- это когда я под видом плашек 7/8 выпускаю плашки 7.2/8.3, очень образно говоря :-)
У меня речь идет всего лишь об использовании компонента за границей рекомендованного (РЕКОМЕНДОВАННОГО, а не предельно допустимого) производителем режима. Такое допускается, при известном обосновании, даже и для серии.

P.S. И все-таки, что же вы имели в виду под балансировочной кривой ЛА?

Цитата:

---

Сообщение от ippow

Ну... То, что я предложил, не является нарушением ТУ ни при каких условиях :-) Нарушение ТУ -- это когда я под видом плашек 7/8 выпускаю плашки 7.2/8.3, очень образно говоря :-)
У меня речь идет всего лишь об использовании компонента за границей рекомендованного (РЕКОМЕНДОВАННОГО, а не предельно допустимого) производителем режима. Такое допускается, при известном обосновании, даже и для серии.

---

Точно. Это не нарушение. У :drive: это называется тьюнинг. Кстати в Германии, например, запрещенный.

Цитата:

---

Сообщение от =Ant=

Точно. Это не нарушение. У :drive: это называется тьюнинг. Кстати в Германии, например, запрещенный.

---

Мы, Слава Тебе, Господи, не в Германии. И микроконтроллер не является источником повышенной опасности, в отличие от автомобиля :-)

Цитата:

---

Сообщение от ippow

P.S. И все-таки, что же вы имели в виду под балансировочной кривой ЛА?

---

То же, что имеется в виду во всем мире. Зависимость балансировочного угла атаки от угла отклонения РУС.

А возвращаясь ко всяким шторкам и прочим... с меня по крайней мере хватит шаманства с бубном и молотком. Для получения датчика с высокой линейностью нужно по крайней мере создать где-то между приемником и источником света участок достаточно большой площади (шторку-то не микроскопическую делать будем?) С РАВНОМЕРНОЙ (причем с высокой степенью равномерности) освещенностью, который будет потом перекрываться шторкой с простым законом изменения радиуса от угла.

Как можно гарантировать такую сверхравномерную освещенность - не представляю.
Ну, предположим, с помощью Высшего Разума, создали такую площадку...
Все в ажуре? Не совсем: фотоприемник имеет некую диаграмму направленности, а освещенная часть нашего участка ДВИЖЕТСЯ в пространстве. Думаем, что закрыли треть площади, а эта треть была там, где чувствительность была уже, к примеру не 100, а 99%. Опять нелинейность... :eek:
Ну ладно... отнесли приемник подальше - уменьшилась нелинейность... зато выросли габариты.
Я уж не говорю о том, что этот фотодатчик нужно как-то компактно организовать, например, банально закрыть от пыли, сделать его весьма жестким... не будет он дешевым при прочих равных параметрах. И "прямой" оцифровки не будет, поскольку наличествует ОУ. Дрейф его кстати не учитываем? :)

У меня, кстати, еще создалось впечатление, что мы говорим о совершенно разных магнитных датчиках...

Кстати, в Microsoft SideWinder 3D Pro была именно оптика, но очень хитрая...

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

И все-таки, что же вы имели в виду под балансировочной кривой ЛА?
То же, что имеется в виду во всем мире. Зависимость балансировочного угла атаки от угла отклонения РУС.

А возвращаясь ко всяким шторкам и прочим... с меня по крайней мере хватит шаманства с бубном и молотком. Для получения датчика с высокой линейностью нужно по крайней мере создать где-то между приемником и источником света участок достаточно большой площади (шторку-то не микроскопическую делать будем?) С РАВНОМЕРНОЙ (причем с высокой степенью равномерности) освещенностью, который будет потом перекрываться шторкой с простым законом изменения радиуса от угла.

Как можно гарантировать такую сверхравномерную освещенность - не представляю.
Ну, предположим, с помощью Высшего Разума, создали такую площадку...
Все в ажуре? Не совсем: фотоприемник имеет некую диаграмму направленности, а освещенная часть нашего участка ДВИЖЕТСЯ в пространстве. Думаем, что закрыли треть площади, а эта треть была там, где чувствительность была уже, к примеру не 100, а 99%. Опять нелинейность... :eek:
Ну ладно... отнесли приемник подальше - уменьшилась нелинейность... зато выросли габариты.
Я уж не говорю о том, что этот фотодатчик нужно как-то компактно организовать, например, банально закрыть от пыли, сделать его весьма жестким... не будет он дешевым при прочих равных параметрах. И "прямой" оцифровки не будет, поскольку наличествует ОУ. Дрейф его кстати не учитываем? :)

У меня, кстати, еще создалось впечатление, что мы говорим о совершенно разных магнитных датчиках...

---

"Зависимость балансировочного угла атаки от угла отклонения РУС" -- почти верно и, главное, для УСТАНОВИВШЕГОСЯ ГОРИЗОНТАЛЬНОГО ПОЛЕТА, т.есть, к "быстрому" контуру управления неприменимо. Мало того, принципиально сложный характер возмущенного движения ЛА к линейности датчиков не имеет никакого отношения, хотя при анализе всего контура управления на всех режимах полета играет очень заметную роль. Собственно все, что хотелось сказать и чем был вызван вопрос.

Теперь по оптике. Неточностей много, вот например: "освещенная часть нашего участка ДВИЖЕТСЯ в пространстве". Точнее, меняет площадь, оставаясь НЕПОДВИЖНОЙ. Впрочем, если считать любое изменение движением, то... Но нас интересует здесь неизменность растояния от источника до приемника, принципиально имеющая квадратичный характер и этот квадрат мы убираем.
Конечно, некоторая неравномерность светового потока по полю имеет место, но опять же, не надо драматизировать, это единицы процентов, что для домашнего приложения более чем приемлемо. Да и поле то, честно говоря, небольшое.
Ну и про оцифровку -- написано: "в потенциале ... с разрядностью более 10 бит". Согласен, реализовать этот потенциал потребует некоторых усилий, тут и чистота питания, и температурная компенсация. Но дома, повторюсь, 10 бит хватит за глаза, а при этом дрейф хорошего операционника меньше, чем ошибка АЦП. Все ведь упирается в то, можно ли дома, самостоятельно, сделать задешево приличное устройство, без больших сложностей. Я декларирую, что можно (принимаются возражения, что все-таки потребует некоторое количество знаний и усилий :-) Но можно и купить промышленные датчики, на любом принципе, с испрвленной характеристикой. Вон и за "кота" люди платят 300 баксонариев и ниче, а где "кот" и где линейность :-)

P.S. Вот уж не думал, что невинная цитата из Ильфа и Петрова вызовет такие эмоции...

Цитата:

---

Сообщение от ippow

Все ведь упирается в то, можно ли дома, самостоятельно, сделать задешево приличное устройство, без больших сложностей. Я декларирую, что можно (принимаются возражения, что все-таки потребует некоторое количество знаний и усилий :-) Но можно и купить промышленные датчики, на любом принципе, с испрвленной характеристикой. Вон и за "кота" люди платят 300 баксонариев и ниче, а где "кот" и где линейность :-)

---

В принципе, датчик можно сделать из чего угодно... можно в индуктивность сердечник совать или одну индуктивность в другую, можно емкость переменную соорудить (кстати, рекомендую - все еще проще, чем фото и Линейность гарантируется... :) ).
Можно даже специальную лампу применить - механотрон... это уже будет ламповый Hi-End. Если где ее найдете, конечно.
И, напоследок, чтобы действительно не засорять ветку (хотите - организуйте ветку "Железные магнитодатчики против оптики" и перенесем теоретические бодания туда) - собственные впечатления от нелинейности. В "Горячих скалах" по умолчанию стоят ОЧЧЕНЬ НЕЛИНЕЙНЫЕ кривые на джойстик. Очень. А для Су-25 с его ОЧЧЕНЬ нелинейной БХ они совсем не подходят. Так вот по запарке я обнаруживал, что кривые ОЧЧЕНЬ нелинейные (забыл настроить ввод) минут эдак через 5-10. Не мгновенно...
А не помните, какие кривые для Ил-2 дефолтные? Ну так и где эта нелинейность по сравнению с несколькими процентами у обсуждаемых датчиков?
Если время будет - через недельку выложу кривые отклика по углу из джойтестера. Надо только найти какую-нибудь электроотвертку... :) Если лень позволит - сниму по точкам вдобавок. Транспортиры еще из продажи не исчезли?

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Можно даже специальную лампу применить - механотрон... это уже будет ламповый Hi-End. Если где ее найдете, конечно.

---

У меня где-то в мусоре механотрон валялся. Если попадется случайно, фотку выложу. Но у моего механотрона штырек длиной 30мм ходит на конце на 2-3 мм, это всего 5-6 градусов получается. Может и более другие бывают, не знаю.

2 Ant & Yo-Yo
У нас получилось очень интересное обсуждение: Мы сумели в короткой ветке и осветить разные физические принципы и затронуть некоторые философские вопросы и уточнить как технологические, так и теоретические термины и принципы и даже коснуться классической советской литературы. Надеюсь, нашим читателям это было так же интересно, как и нам.
Я, на этом, заканчиваю свое участие в беседе, но напоследок хотелось бы высказать мнение по поводу нелинейных кривых отклика в симуляторах: Это не от хорошей жизни, а для того, чтобы дать возможность хоть как-то летать владельцам массовых моделей джойстиков. Надеюсь, что хоть это-то утверждение не будет оспариваться. К недостаткам такого решения я лично отношу резкое падение точности на "краях", где она не менее, а может быть и более, важна, ибо все сложные и критические режимы полета, как правило, происходят именно что при больших отклонениях органов управления ЛА, а при выполнение полета на таких режимах точное управление даже важнее, чем при прицеливании ("...срыв на 100 метрах высоты "увенчан" бумажными цветами..."). Или вот например рекомендация типа: "... для этого энергичным, но плавным и соразмерным движением оклонить РУС до упора на себя" при такой кривой практически невыполнима и превращается почти в насмешку :-(

Вчера встретился с Yo-Yo и приобрёл у него контроллер. Пока опробовал его только в стендовом режиме, то есть навесил на него потенциометры и один незадействованный МаРС и несколько кнопок и проверил в "базовом" режиме. Всё работает, но почему-то МаРС работает не на весь размах, а в диапазоне плюс-минус 452. Но это лечится калибровкой по инструкции, прилагающейся к контроллеру. На неделе буду придумывать, как лучше упаковать этот контроллер в корпус моего AB2 вместо штатного, и куда прикрутить дополнительные оси, не говоря уже о дополнительных кнопках и тумблерах. :)

Правда, есть у меня предчувствие, что 6 осей мне скоро будет мало и придётся брать второй контроллер. :)
Кстати, =Ant=, добавить в прошивку этого контроллера ещё оси без переделки схемы можно или оставшиеся АЦП-шные ноги чипа уже задействованы в "цифровом" режиме? Уж подцепиться-то к нужным ногам, если они не используются, не проблема. :)

2 schuss. Можно попробовать улучшить ситуацию с МаРС. Подробности в личке. К сожалению вообще все ноги 18F2550 задействованы. Добавлять аналоговые входа можно только сокращая число линий в цифровой матрице. Мне кажется, что на каждый прибор должен быть свой контроллер. По крайней мере у промышленных устройств это так. Может когда-нибудь на 18F4550 плата появиться.

Что будет если к этому контроллеру прикручу марсы от ВКБ ?

2 =M=Stoik
К сожалению, у меня нет МаРС'ов, поэтому я не могу сам посмотреть. Результаты подключения МаРС'а сообщил schuss. Для того, чтобы исправить ситуацию в принципе, а не внутренней калибровкой контроллера, я ему посоветовал питать МаРС нефильтрованными USB'ными 5В. (На контроллере есть штырек, где это выводится). Я надеюсь, что он поделится результатами.

бум ждать.

Увы, питание нефильтрованным напряжением всего лишь увеличило верхнее плечо до 465 единиц. Предполагаю одно из трёх: либо конкретно с этим МаРСом мне не повезло и он не выдаёт полный диапазон, либо влияет то, что у меня на USB напряжение 4.95В (но это IMHO не должно влиять), либо в трастмастеровских джоях АЦП работает в диапазоне не от 0 до напряжения питания, а, к примеру от 15% до 85% напряжения питания, так как в моём AB2 МаРСы в РУСе работают без нареканий.
Надеюсь на неделе выкроить время и поставить этот контроллер в свой AB2 вместо штатного. О результатах сообщу.

я тоже приобрел сей контроллер у Yo-Yo. В стендовом режиме навесил 3 резюка. Все работает. Скажите а чем плоха внутреннея колибровка контроллера? Она вроде позволяет при необходимости использовать только сектор от рабочей области резюка и без потери точности. Я проверял. При калибровке покрутил резюк слегка туда сюда и после завершения калибровки получил теже 1024 отсчета... или есть в чем-то подвох?

Цитата:

---

Сообщение от =М=Михалыч

я тоже приобрел сей контроллер у Yo-Yo. В стендовом режиме навесил 3 резюка. Все работает. Скажите а чем плоха внутреннея колибровка контроллера? Она вроде позволяет при необходимости использовать только сектор от рабочей области резюка и без потери точности. Я проверял. При калибровке покрутил резюк слегка туда сюда и после завершения калибровки получил теже 1024 отсчета... или есть в чем-то подвох?

---

А ты JoyTester'ом смотрел?

Цитата:

---

Сообщение от ippow

А ты JoyTester'ом смотрел?

---

резюк 3.3 кОм использовано 1/3 рабочего хода. показания джойтестера 1008... два резюка. второй 10кОм. у обоих стало 318... странно... очевидно всетаки глюк в первом случае..
Вот еще раз попробовал DXTweak показывает что полный диапозон. Джойтестер 1008 мин шаг 65 . странно всё это...

Цитата:

---

Сообщение от =М=Михалыч

резюк 3.3 кОм использовано 1/3 рабочего хода. показания джойтестера 1008... два резюка. второй 10кОм. у обоих стало 318... странно... очевидно всетаки глюк в первом случае..
Вот еще раз попробовал DXTweak показывает что полный диапозон. Джойтестер 1008 мин шаг 65 . странно всё это...

---

318 -- очень похоже на правду, при 1/3 хода резистора. Калибровка в прошивке так и работает, по идее, с сохранением размаха и со снижением точности.

а можно ли схемку подключения кнопок увидеть? как они группируются в матрице? по 4 штуки? или по другому? Просто надо мне понять, переворачивать диоды в сайтеке под пайку на ваш контроллер или не переворачивать...

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

а можно ли схемку подключения кнопок увидеть? как они группируются в матрице? по 4 штуки? или по другому? Просто надо мне понять, переворачивать диоды в сайтеке под пайку на ваш контроллер или не переворачивать...

---

Матирца 6X6. 32 кнопки и 4 контакта HAT Switch.