http://iremember.ru/pilots/dudnik/dudnik_r.htm
http://iremember.ru/pilots/mikoyan/mikoyan_r.htm
http://iremember.ru/pilots/khaila/khaila_r.htm
http://iremember.ru/pilots/rozhnov/rozhnov_r.htm
Вид для печати
Что-то сильно страшно напоминает Драбкина "Я летал на истребителе". :ups:Цитата:
Сообщение от Youss
З.Ы. Спасибо :)
так это он и есть
Интересно, спасибо. Вот это понравилось ) :
Кстати в этом лагере проходил проверку старший лейтенант Герой Советского Союза Труд, ведомый Покрышкина. Так вот с его слов Покрышкин, вылетал шестеркой или восьмеркой, ведущим, говорит: «Я атакую, все меня прикрывайте!» Набирал до 6 тысяч метров, а обычно бои велись от полторы тысячи до трех с половиной. Аэрокобра устойчивая, как утюг, скорость огромная, хорошее вооружение, и кабина с прекрасным обзором. Я уже после войны летал на них в 72-ом гвардейском полку. Так вот пять или семь летчиков только на него смотрят, чтобы никто не подошел, никто не сбил. На огромной скорости сверху врезается в группу противника, расстреливает какой-то самолет и уходит. За ним эта группа повторяет маневр. Если немецкая группа рассыпалась они повторяют атаку на одиночек или пару.
ничем не лучше Хартмана, сбивалы они все такие по любую сторону фронта :rolleyes:
Цитата:
Сообщение от Stork
Хм. Мне кажется надо сказать по другому - ничем НЕ хуже Хартмана. :drive:
... а мне понравилось это :
- Но я решил с ними ковыряться, пока силы есть. Слава богу физическая подготовка у меня была хорошая.
- Ночь была светлая по выхлопным патрубкам я заметил группу. Вцепился взглядом в огонек, а он уходит влево.
- На ЛаГГ-3 кабина была закрытая, но летали с приоткрытой, поскольку фонарь запотевал. Это ужас! Война закончилась у меня скулы черные были от постоянного обморожения. Были кротовые маски, но под них поддувало.
- Вообще, летчики в ту пору говорил, что тот, кто хорошо летает на И-16, может летать на всех остальных самолетах. И я тоже так говорю. И-16 очень строг был в пилотировании. Ручка управления двигалась практически без усилий. Движения были очень короткоходовые. Кроме того, И-16 очень легко сваливался в «штопор». На многих самолетах перед сваливанием в штопор возникала тряска, и можно успеть остановить сваливание. А у И-16 возникновение тряски совпадало с вхождением в штопор. Правда, и выходить на нём из штопора было легко. Поэтому на нем нас учили штопору, чтобы мы уже знали, что делать в таком случае. А вообще, на И-16 в строевых частях многие разбивалось именно из-за сваливания в штопор на малой высоте.
Машина эта требовала тонкого, точного пилотирования. И на посадке очень сложный был самолет. Если ты на посадке выровнял и трехточечное положение создал на высоте больше, чем сантиметров 15-20, он падал на крыло. Мало того, на нем очень трудно было выдержать направление, когда он уже бежал после приземления при посадке. Если, буквально чуть-чуть, нос самолета двинется по горизонту, тут же надо было ногой парировать. А если чуть упустил, он развернется волчком, а когда на большой скорости, то и перевернется. Такие развороты случались часто, у меня, правда, не было.
- «Лавочкин» на посадке норовил упасть на крыло, на нем трудно было сохранить направление на взлете.
- Я сделал 10 вылетов за линию фронта на прикрытие конницы Доватора. :)
- Вдруг я увидел 3 самолета-истребителя, идущих нам навстречу, немножко выше. Я к ним подошел сзади с разворотом, вижу это наши «Яки». Ну, раз «Яки», стал отворачивать от них, но не теряю их из вида. И вдруг вижу, что левый ведомый делает резкий разворот и становится мне в хвост. Я встал в вираж, а он в хвосте у меня, причем близко от хвоста, не больше 50 метров. Я вижу, что это «Як», но все-таки виража два или три сделал. На вираже он стрелять не мог. У нас были однотипные самолеты, а летал я уже неплохо: меня даже хвалили.
Другое дело, я и не думал, что он будет в меня стрелять. Вижу, что он свой, и стал из виража выходить. Только вывел, вижу – зеленая «трасса» бьет по крылу (пулеметные трассирующие пули – зеленые). Хорошо, что я вышел из виража со скольжением и трасса прошла левее фюзеляжа. Стрелял он в упор, и если бы попал в фюзеляж, то бронеспинка бы не спасла...
... Летчик, который сбил меня, оказался из того полка, где был Володя Ярославский. Он сказал после посадки: «Кажется, я своего сбил. А чего он мне в хвост полез?» Тут ещё какая мелочь была. Все самолеты на зиму перекрасили в белый цвет. А я-то только что получил новый самолет с завода, он не был перекрашен и был зеленого света. Вот формальная причина – все белые, а мой зеленый, мало ли чей?
- Говорили, что один наш летчик наперерез сунулся, хотел отсечь его. Но у него отказало оружие. Тогда это было частым дефектом. Пулеметы Березина у нас были и пушки ШВАК. Пушки стреляли ничего, а пулеметы много раз отказывали. Даже говорят, был большой правительственный разбор из-за того, что часто отказывало оружие.
- К счастью, самолеты у нас были с дополнительными баками. Такой пятибачный вариант «Яков», Як-9Д. Они, правда, были потяжелее, меньше энерговооруженность у них была. (скромняга)
- Летали ли Вы на Як-9У?
Да. Он появился по-моему только в 44-м году. На нем стоял мотор М-107. Я на нем летал как перегонщик. Двигатель на рулежке грелся ужасно. Это был его основной недостаток. Главное было успеть дорулить до старта и начать взлет. Если не успел, а у меня так один раз было, приходилось выключать и сидеть, ждать пока остынет.
-
Не, так суть тактики не то что он от боя уклонялся на высоте пока все внизу бились, а он использовал маневр "качели". То есть обычно скажем звено прикрытия наземки сидело на 3000, относительно без скорости и становилось хорошей целью для мессов. Покрышкин ходил туда сюда как на качелях. То есть пройдет над точкой прикрытия потом поднимается в легком климбе. Разворот и опять проход над точкой прикрытия на большой скорости. Поскольку сие относится к тому этапу когда он полк уже летал на аэрокобрах, то вероятность пропустить таким образом крафты противника все равно была минимальна, так как они были оснащены нормальными радиоустройствами и в 90% получали информацию о противнике (и наводились на противника) с земли.
С Хартманном ничего общего вообще. Хартманн охотник. Ударил - ушел. У Покрышкина была обычная работа в основном по прикрытию наземных частей. На охоту он практически не летал, а если летал то то что он там сбил в счет ему не пошло, поскольку не было потверждений.
Вообще как раз недавно его книжка вышла - познать себя в бою. Там это от первого лица излагается. И о Труде Покрышкин высказывается там очень положительно. И в общем по книге действительно складывается впечатление что он был реально жестким командиром, серьезных ошибок не прощал. Но так что бы он был не прав в чем-то... По книге этого не скажешь.
Угу, как и между разведчиками и шпионами. :)Цитата:
Сообщение от Redwing
Вот именно. Я думаю, на Покрышкина катят бочку элементарные завистники, или те, кто получал от него по башке за плохое ведение боя, и мужик он крутой, не заглядывал в рот начальству. А Труд у него всегда был на хорошем счету, (по книгам). Почитайте "Небо войны", какое у Покрышкина прикрытие было в 41-м 42-м, когда он бился парой, четвёркой, когда над Изюмом его пару и подопечных Илов несколько раз бросал комиссар эскадрильи (любимчик тогдашнего комполка), как он в туман, в полёте "по столбам" нашёл танки Клейста. А эту фразу Труда, мне кажется, вообще придумали, лавры настоящего лётчика и мужика не дают покоя. КАКОЕ ПРИКРЫТИЕ В 41 И В 42?!!! Мужик бился и выжил!!! Думал головой, отсюда и "качели" и другое. Поэтому и дожил и до 43-го, и 45-го.Цитата:
Сообщение от Redwing
Сравнивать Хартмана с А.И. Покрышкиным, по боевой работе, конечно, нельзя, даже как-то невежественно.
Ну прочитайте наконец об Александре Ивановиче еще что-л кроме форума что ли. Извините, если кого обидел.
Смайлик в адрес кавалерии РККА?Цитата:
Сообщение от Butcher
"В 1943-1945 гг., когда были, наконец, отлажены механизмы танковых армий, кавалерия стала тонким инструментом для решения особо важных задач в наступательных операциях... Типовой задачей кавалеристов в 1943-1945 гг. было образование внешнего фронта окружения, прорыв далеко в глубь обороны противника в период, когда старый фронт рассыпался, а новый ещё не создан. На хорошем шоссе кавалерия, безусловно, отставала от мотопехоты. Но на грунтовых дорогах и в лесисто-болотистой местности она могла наступать вполне сравнимым с мотопехотой темпом. К тому же в отличие от мотопехоты кавалерия не требовала себе постоянной доставки многих тонн горючего. Это позволяло кавалерийским корпусам наступать глубже большей части механизированных соединений и обеспечивать высокий темп наступления армий и фронтов в целом. Прорывы кавалерии на большую глубину позволяли экономить силы пехотинцев и танкистов.
Утверждать, что кавалерия — это отсталый род войск, лишь по недомыслию руководства остававшийся в Красной Армии, может только человек, не имеющий ни малейшего понятия о тактике кавалерии и туманно представляющий себе её оперативное использование» Исаев А. В. "Антисуворов. Десять мифов Второй мировой" С.184-185.
Давно знаю этот ресурс, довольно интерестно....
В книге Я дрался на истребителе есть описание как несколько И-16 положили в землю толи полк, то ли несколько полков Румынских кавалеристов. За пару вылетов.Цитата:
Сообщение от Uchlet
и выживать тоже!Цитата:
Сообщение от Uchlet
2Veter, черт в деталях!:) В степи погонять кавалеристов на "ишаке" в новом симе - мечта!:beer:
да. я че то представил их себе с саблями :) и это мне напомнило десантников с саперными лопатками. если неожиданно напасть на врага, то эффект может быть, но если выскочить на линию окопов с пулеметчиками, то конницы хватит на 2 минуты. насчет "топлива" для лошадей : летом да - шаровый корм, а зимой надо подвозить сена, по объему занимающее не меньше места, чем соляры + надо это сено летом кому-то косить потом его правильно хранить, лошадей лечить. вообщем морока ещё та.Цитата:
Сообщение от Uchlet
Прочитал, встретил несколько упоминаний о аэродроме на Балтийской косе (Фрише Нерунг). Есть вопрос.
Дело в том, что я там был несколько раз (да, чего говорить, надеюсь, что побываю снова - дивные места).
Этот "филд" видел сам, облазил весь: после войны там находились наши амфибии, вроде; остались полуразрушенные ангары, рулежки... Но взлетка, вроде бы, наша, советская. Дык, всегда было интересно узнать, что там у немцев размещалось? Как я понял, тоже амфибии, но какая часть именно?
Есть у кого-нибудь информация?
Где-то видел цитату, что в количественный состав кавалерии советсткой армии в 1945 сравнялся с кол-вом на 1939. Как раз тогда в 1939, вроде, начинали лошадку менять на "железного коня" и сокращали кавалерию. Однако война внесла свои коррективы, видать... Кавалерия - идеальное средство для рейдов по тылам противника, весной и осенью на тот момент.Цитата:
Сообщение от Butcher
Да, еще были немецкие кавалерийские части, которые на восточном фронте активно использовались..
Меня всегда интересовало, это ли есть настоящие мемуары или просто писатель начитавшись разной литературы выдает эти мемуары под именем менее известных пилотов...
угу. и еще танковую армию впридачу:hah2:Цитата:
Сообщение от Veter
"А.Д. - По своим попадали?
- У нас был Дважды Герой Беда Ленька, мы с ним учились в школе. Неряха. Правда, о покойниках плохо не говорят. Нас построили. Генерал приехал. Он на него обратил внимание.
- Как фамилия?
- Беда.
- Я Вас спрашиваю - как фамилия!
- Беда, товарищ командир!
Ленька в конце войны убил 118 человек. Он не виноват, перед вылетом, сказали: "Работайте по этой цели." Но до нее надо долететь. Пусть 30 минут. Пока долетели - обстановка изменилась. Наши заняли этот пункт, а ему не доложили. Группа отработала - 118 человек наших загубили. Прилетел, погоны содрали тут же, разобрались - отдали. Потом он был командующим ВВС Белорусского округа."
2Jager12. Несколько самолетов пусть будет 9. 9х118=румынский кавполк? Правда, Беда, очевидно вел группу, и "убил 118 человек не самолично", но всё равно, похоже на правду. Сколько накрывает по площади один Ил ПТАБами в м кв., а в кавалеристах?
А вообще здорово! На Сухом про кавалерию!
Ну, пилоты ишаков, как всегда, преувеличивают, но тем не менее это факт - авиация реально остановила продвижение румынской конницы там, где советских войск вообще не было и задержать их никто больше не мог.Цитата:
Сообщение от JGr124_Jager12
Ситуация, конечно, сильно облегчалась тем, что дело происходило в заснеженной и абсолютно ровной степи, где на огромном пространстве не было не только городов или хотя бы деревень, а даже и отдельно стоящих собачьих будок. Коня же, в отличие от танка, в белый цвет просто так не покрасить, и спрятать его в степи никак не удастся.
Кроме того, это были румыны, а их кавалерия была не совсем такой, как у нас или немцев - то есть они как раз и были с пиками и шашками, но без бронемашин, зениток, артиллерии, легких танков и прочих ценностей технической цивилизации.
И после того, как самолеты в голой степи постреляли им всех коней, наступать дальше им резко расхотелось. Пешком по снегу несколько сот километров топать очень скучно...
9x? См. подчеркнутое. Кроме того, сравнивать по штурмовым возможностям Ил-2 и И-16 как-то странно. :)Цитата:
Сообщение от Uchlet
Ты прав! Я погорячился:mad:Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Вы бы, любезный, хоть к одному ветерану сам сходили бы, чтобы таких идиотских вопросов впредь не задавать.Цитата:
Сообщение от Emil
У меня оба деда были на фронтах ВОВ. Так что любезный Абсент, мне честно говоря не нужны ваши нравоучения это раз. Меня больше интересует сам факт, что со времени окончания ВОВ уже прошло более 60 лет, так что людям воевавшим сейчас в р-не 80-90 лет, мемуары выходят в течении года не по одной штуке, я не думаю, что каждый прошедший войну вел дневник или после войны писал о том что происходило.
Насчет Покрышкина-вы думаете что остальные командиры полков летали в одиночку и их не прикрывали 5-7 самолетов?
Я думаю, что в большинстве случаев командиры полков вылетающие на задание получали то прикрытие, которое предусматривалось тактикой и построением подразделения в воздухе. На каждый вылет существовала боевая задача (как правило отличная от "прикрыть ком полка любой ценой" :) ). И я думаю что на первом месте всегда было выполнить задание, любой ценой, ибо как я понимаю можно было прямо пол люфтваффе за один вылет положить, но если штуки сбросились бомбы по цели, то после вылета можно было и партбилет на стол положить :)
Прикрывать кого то лично, это надо спец задачу ставить. И летать соответственно. Хотя конечно громкие имена давили наверно на тех, кто рядом летит. И подсознательно или сознательно их старались как то прикрыть, отвести угрозу если есть такая возможность.
И что??? Причем тут Ваши деды? Мои тоже воевали - и что? Глупости-то Вы говорите, а не они. А глупость вот в чем - Вы подозреваете, что дедушки не могут писать мемуары, зато легко подозреваете то, что Драбкин сочиняет и пишет более резво, чем Дарья Донцова :)Цитата:
Сообщение от Emil
Во-первых, у многих ветеранов неизданные рукописи лежат по 20-30-40 лет - и они издаются. В основном же, книги издаются на основе интервью, записанных на диктофон. При написании книг, как говорится, ни один ветеран не пострадал - никто их писать нетвердой рукой не заставляет.
Вы хотя бы раз зашли на сайт www.iremember.ru - возможно, вопросы Ваши отпадут, т.к. Вы оцените объем работы. Извините за резкость, но я знаком с тем, как и в каком режиме работает Артем, и Ваши подозрения меня сильно задели.
Один из ветеранов вспоминал, как его на чайках отправили прикрывать одну из наших женщин истребителей на Лагге. Сказали лучше назад не возвращаться, если ее собьют. А мы, говорит, хрен ее догнать можем, скорости не хватает, но обошлось все тогдаЦитата:
Сообщение от Redwing
Это Шацкий?Цитата:
Сообщение от Serg
Кстати говоря, хочу выразить глубочайшее уважение перед трудом Артема Драбкина. Его труд просто неоценим! :)Цитата:
Сообщение от Absent
Уважаемый, Вам заняться больше нечем как выкапывать темы 5-6 летней давности?
Если эта тема неактуальна по причине своей древности, почему она не была удалена или закрыта?
Если в этой теме есть возможность ответить, можно ли этой возможностью воспользоваться?
1. Старые темы не закрываются.
2. Смысл отвечать людям закончившим свою беседу 5-6 лет назад?
Благодарю за замечания и предлагаю на этом обмен мнениями закончить.
А я предлагаю Вам прекратить вытаскивать древние темы.
Ваше предложение отклонено.
Либо Вы прекратите заниматься некрофилией, либо Ваш аккаунт будет отклонён с форума.
З.Ы Больше просить и предупреждать не стану.
Можете себя не утруждать, я сам покидаю ваш форум.
С наилучшими.
Счастливого пути. :bye:
Франц Куровски
Черный крест и красная звезда
Воздушная война над Россией
1941–1944