Истребителю F-22 отказывают в финансировании

Cчетная палата США заблокировала выделение дополнительных средств на программу строительства и модернизации истребителей F-22A Raptor, сообщает Defense News

Cчетная палата не разрешила Конгрессу выделить средства на программу F-22 до тех пор, пока Пентагон не приведет обоснования для дополнительных расходов.

ВВС США требуют выделить дополнительно 4,4 миллиарда долларов на модернизацию F-22. Военные считают необходимым повысить способности F-22 как ударной машины и его разведывательные возможности.

Счетная палата полагает, что парк модернизированных истребителей F-15 и новых легких машин F-35/JSF мог бы выполнять ту же работу столь же эффективно и за гораздо меньшую цену.

В официальном ответе чиновники Пентагона заявили, что уже провели соответствующие исследования, и считают закупки F-22 необходимыми для обеспечения господства в воздухе. Тем не менее, предоставить отчет об исследованиях они отказались.

F-22A на сегодняшний момент является самым дорогим когда либо производившимся истребителем. Стоимость одной машины превышает 200 миллионов долларов. Для сравнения, наиболее дорогой американский истребитель четвертого поколения, F/A-18 Super Hornet, стоит примерно 70-80 миллионов долларов, а российские истребители типа Су-30 обходятся покупателям в 30-40 миллионов долларов за одну машину.

Столь высокая стоимость F-22 уже неоднократно приводила к горячим дискуссиям по поводу осмысленности продолжения его производства. Тем не менее, министерство обороны США и командование ВВС категорически настаивают на необходимости для ВВС США этого истребителя

А вот действительно, в расчете на КОГО они этот чудо-пепелац
создавали, что теперь цены ему не сложат?
Или многократно всеми здесь обосранные Сушки все-таки не так плохи, что F-15 против них показалось недостаточно?

Цитата:

---

Сообщение от dentonjc

...Или многократно всеми здесь обосранные Сушки все-таки не так плохи, что F-15 против них показалось недостаточно?

---

Против того что есть в ВВС РФ - достаточно. Но они смотрят на перспективу и делают упреждающий рывок вперед.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Против того что есть в ВВС РФ - достаточно. Но они смотрят на перспективу и делают упреждающий рывок вперед.

---

Они все чаще смотрят в собственный карман :)
В свое время СССР был измотан в том числе и дорогостоящими программами, упреждающими разработки противника. А США сейчас сами себя изматывают чрезвычайно дорогостоящими программами, которые на выходе часто оказываются либо мертворожденными, либо не совсем соответствующими реалиям. Из последнего могу упомянуть Команч, OICW, XM8. Финансовые возможности звездно-полосатых не так уж и велики, как это можно подумать - все имеет свои пределы. А ткими темпами они реально могут загнать самих себя в кризис.

Проблема в том, что как таковой кризис в экономике америки давно уже есть - америка должна бабла больше, чем когда-либо сможет отдать.
Но боюсь америка выберет путь Раскольникова - зачем отдавать, когда можно топором (томагавком, кому чем) тюкнуть хорошо и уже и отдавать некому да и взять можно. С америкой не работают стандартные экономические критерии. Покажите мне страну, которая сможет стребовать с америки долги?

Цитата:

---

Проблема в том, что как таковой кризис в экономике америки давно уже есть - америка должна бабла больше, чем когда-либо сможет отдать.

---

Отдавать долги - удел слабых. :)
(не моё)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Отдавать долги - удел слабых. :)
(не моё)

---

вот и я о том.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Покажите мне страну, которая сможет стребовать с америки долги?

---

Насколько я помню, что-то подобное получилось только 1 раз - у Германии. И не получилось у Франции.

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Насколько я помню, что-то подобное получилось только 1 раз - у Германии. И не получилось у Франции.

---

КОГДА??? :eek: :eek: :eek:

Цитата:

---

Сообщение от Taranov

Они все чаще смотрят в собственный карман :)
В свое время СССР был измотан в том числе и дорогостоящими программами, упреждающими разработки противника. А США сейчас сами себя изматывают чрезвычайно дорогостоящими программами, которые на выходе часто оказываются либо мертворожденными, либо не совсем соответствующими реалиям. Из последнего могу упомянуть Команч, OICW, XM8. Финансовые возможности звездно-полосатых не так уж и велики, как это можно подумать - все имеет свои пределы. А ткими темпами они реально могут загнать самих себя в кризис.

---

Смотреть в чужой карман - удел бедных и проигравших.
Нам то какое дело сколько там баксов у Била Гейтса или Джорджа Буша?

Конечно России сейчас очень не по карману разработка такого монстра и возможно придется обходиться более простыми решенями. Ну так и другие страны тоже не имеют решений адекватных F-22 и ничего - живут как-то. :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Против того что есть в ВВС РФ - достаточно. Но они смотрят на перспективу и делают упреждающий рывок вперед.

---

Вот мне и интересно: против кого рывок-то?

Цитата:

---

Сообщение от dentonjc

Вот мне и интересно: против кого рывок-то?

---

А не важно. Важно обеспечить отставание остального мира "на всегда".

Кто теорию выдвигал о том, что полный контроль не возможен без военно-технологического превосходства?

Цитата:

---

Сообщение от Klocska

А не важно. Важно обеспечить отставание остального мира "на всегда".

---

Это, простите, глупость, потому что при таком подходе не ясны критерии и степень отставания остального мира. Т.к. если нет аналогов технологии, ее не с чем сравнивать, следовательно, непонятно, насколько она совершенна.
Полагаю, у Раптора была вполне определенная модель, против которой он затачивался.

Цитата:

---

Сообщение от dentonjc

Вот мне и интересно: против кого рывок-то?

---

А кого США считают "осью зла"?

Цитата:

---

Сообщение от dentonjc

Это, простите, глупость, потому что при таком подходе не ясны критерии и степень отставания остального мира. Т.к. если нет аналогов технологии, ее не с чем сравнивать, следовательно, непонятно, насколько она совершенна.
Полагаю, у Раптора была вполне определенная модель, против которой он затачивался.

---

"С чем сравнивать" достигается совокупностью технологий.
Если в россии не удосужились сделать аналог полой композитной ступени компрессора, из этого не следует, что наличие ее у потенциального противника это глупость ;) Конечно, это брутальный пример

Цитата:

---

полой композитной ступени компрессора

---

А это есть что?

Цитата:

---

Сообщение от dentonjc

Это, простите, глупость, потому что при таком подходе не ясны критерии и степень отставания остального мира. Т.к. если нет аналогов технологии, ее не с чем сравнивать, следовательно, непонятно, насколько она совершенна.
Полагаю, у Раптора была вполне определенная модель, против которой он затачивался.

---

Конечно, была. Машина all-inclusive, превосходящая или эквивалентная прочим существующим по каждому отдельному параметру и недостягаемая по совокупности параметров.
Конечно есть компромиссные решения, но впихнуть все удалось. Плюс, наверно, лет через 5 задумают модернизацию...%)
А финансирование как-нибудь пробьют еще. Сколько лет идут разговоры про недостаток финансов, урезание и прочее. Но в результате урезали не качественные характеристики, а количество самолетов пусть и подороже за штуку.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

А кого США считают "осью зла"?

---

Нанесите на карту те страны, что США официально назвала ЗЛОМ, потом найдите из центр масс- это и будет ось. Нетрудно видеть, что ось как раз в районе Москвы окажется.
;)

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Нанесите на карту те страны, что США официально назвала ЗЛОМ, потом найдите из центр масс- это и будет ось. Нетрудно видеть, что ось как раз в районе Москвы окажется.
;)

---

Это будет "центр тяжести" :)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Это будет "центр тяжести" :)

---

Ок, ок.
Теперь сообщим ЗЛУ, равномерное врашение в плоскости, на которой находятся страны ЗЛА.
Тогда ось пройдет через центр масс.
;)

ИМХО
центр тяжести "ЗЛА" сейчас находится где-то на полпути в поезде Москва-Пекин. ;)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Это будет "центр тяжести" :)

---

но главные оси инерции проходят через него :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

ИМХО
центр тяжести "ЗЛА" сейчас находится где-то на полпути в поезде Москва-Пекин.

---

Бедный Красноярск...

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Ок, ок.
Теперь сообщим ЗЛУ, равномерное врашение в плоскости, на которой находятся страны ЗЛА.

---

Не получится.
Земля не плоская. :)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Не получится.
Земля не плоская. :)

---

Ну вот, такую идею загубили....и как теперь Буш будет искать ось ЗЛА?

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Ну вот, такую идею загубили....и как теперь Буш будет искать ось ЗЛА?

---

Только интегральное исчисление остаётся. :)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

КОГДА??? :eek: :eek: :eek:

---

Вспомни когда американцы отменили золотое обеспечение доллара :-)

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Вспомни когда американцы отменили золотое обеспечение доллара :-)

---

Не помню такого. :)
Просвети.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

А это есть что?

---

Ступень компрессора из композитных материалов с полыми лопатками. Возможно в виде БЛИСКа. Для пассажирской авиации дороговато, а вот для истребителей может вполне подойти.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Ну вот, такую идею загубили....и как теперь Буш будет искать ось ЗЛА?

---

Как-как... Ось зла, отыщешь и козла.

Как известно, ось мира проходит через центр земли к северному полюсу и дальше к окрестностям полярной звезды. Так же известно, что это название уже анахронизм (его придумали, когда на земле о мире и демократии могли лишь мечтать), ведь ось мира проходит через Вашингтон и центр земли (хотел было написать Лондон, но подумал, "что представляет из себя Лондон в сравнении с Вашингтоном ДЦ и Центром Земли? Тот же ноль, что и любой зауряд-прапорщик."). Поэтому назовём первую ось осью Земли. Как известно, земля и мир тесно связаны (у кого ось мира -- тот и рулит землёй), поэтому ось мира и ось земли должны лежать в одной плоскости.

Очевидно, что ось зла должна быть перпендикулярна плоскости земного мира. Но нельзя допустить, чтобы она проходила через центр земли. В противном случае мы получим 2 равноценных плоскости и биполярный мир. Но, несмотря на этот факт, плохие парни стремятся придвинуть эту ось к центру. Кандидаты в оси зла видны на рисунке. Ближайшим к центру земли является перпендикуляр из Москвы к плоскости мира :). Довольно перпендикулярна ей и ось Пекин--Дели. То же можно сказать и про ось Багдад-Камчатка (что подтверждает подозрения связий России и диктаторского режима Хуссейна), она же самая длинная. Это предварительный анализ. Также не исключено наличие у зла побочных осей -- это предмет отдельного исследования. просим выделить на него дополнительное финансирование. :pray:

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Не помню такого. :)
Просвети.

---

в 1972 году доларь перестал обеспечиваться золотом...
а вообще -- яндекс+"доллар"+"обеспечение золотом". Думаю, прояснит проблему на начальном уровне.

http://www.yandex.ru/yandsearch?text..._manually=true

Дык, как мне помнить то, что было за 2 года до моего рождения? :)
Вобще-то меня интересовало, когда Германия поимела долги с США, а не когда США послали Францию. :)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Вобще-то меня интересовало, когда Германия поимела долги с США, а не когда США послали Францию. :)

---

конец декабря 1968-январь 1969. По европейскому валютному соглашению, при введении конвертируемости валюты и его плавающего курса Германия должна была перевести перерасчеты причем в золотом эквиваленте, а США тогда серьезно попало на том что у Германии был сильно положительный баланс. Но отдало.
Однако соглашение сразу после этого было дезавуировано .После подобный финт хотела осуществить и Франция, но США уже крепко сидели во вьетнаме и имели дефицит бюджета что-то около 10 млрд. баксов, поэтому все европейские страны с положительным внешним балансом просто послали, девальвировав доллар и отменив золотое обеспечение. После Вьетнама США долги не отдавали уже никому :-)

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

После подобный финт хотела осуществить и Франция

---

Франция успела осуществить финт еще раньше :)

"Сильный удар по экономике США нанес генерал де Голль - сторонник сохранения золотообеспечения франка. Он предъявил к обмену на золотой эквивалент 1,5 млрд долларов. Ему пригрозили через НАТО. Тогда он заявил о готовности Франции выйти из этой организации, а заодно удалить со своей территории 189 ее баз и 35 тысяч солдат объединенных войск. Отправляясь в официальный визит для обсуждения сложившейся ситуации, де Голль прихватил с собой еще 750 миллионов долларов. Генерал создал тяжелый для США прецедент, и за два года, с 65-го по 67-й, им пришлось выложить более 3000 тонн золота"

Крутой мужик был :) Недаром его называют "последним великим французом" ;)