Россия начала поставки истребителей Су-30 в Венесуэлу

Первые два российских истребителя Су-30 из заказанной Каракасом партии (всего 24 самолета) прибыли в Венесуэлу, сообщили представители венесуэльского командования.
По словам главы ВВС Венесуэлы Роджера Кордеро Лара, самолеты будут представлены широкой публике 5 июля 2006г. во время военного парада, приуроченного к очередной годовщине независимости страны от Испании. "Эти самолеты призваны защитить наш суверенитет", - цитирует командующего (С) Associated Press.

Решение президента Венесуэлы Уго Чавеса заменить воздушный флот страны - с американских F-16 на российские Су-30 - было принято в связи с обострением отношений Каракаса с Вашингтоном. Администрация президента США отказалась поставлять в Венесуэлу запчасти для своих самолетов из-за политических разногласий, и венесуэльский президент договорился с Россией о поставках Венесуэле российских истребителей.

Несмотря на то, что сделка полностью еще не заключена, У.Чавес заявляет, что ее условия уже согласованы, и окончательно покупка всех 24 истребителей будет оформлена во время его визита в Москву 25 июля 2006г.

Напомним, в последнее время Венесуэла активно закупает оружие и обновляет вооружение своей армии. Так, в ближайшее время Каракас намерен закупить у России еще 22 истребителя Су-30 и рассматривает возможность приобретения в дальнейшем самолеты Су-35. Кроме того, на территории Венесуэлы будет построен завод, где по российской лицензии будут производиться автоматы Калашникова. В 2005г. Каракас приобрел 100 тыс. таких автоматов.

Венесуэла уже подписала оборонные контракты с рядом стран, в том числе Россией и Испанией, на сумму 2,7 млрд долл. Президент страны У.Чавес утверждает, что вооружение необходимо его стране на случай военного вторжения со стороны США. У.Чавес даже утверждал, что ему уже известны подробности плана вторжения США в его страну. По его словам, русское оружие позволит "защитить каждую улицу, каждый холм, каждый угол".

Администрация США отреагировала резкими заявлениями в адрес Каракаса, выразив глубокую озабоченность темпами наращивания Венесуэлой военной мощи. В частности, официальный представитель госдепартамента США Шон Мак-Кормак заявил недавно, что Венесуэла неадекватно сильно укрепляет свою обороноспособность. По его словам, Венесуэла в импорте вооружений давно перешагнула порог своих реальных оборонных нужд.

Ш.Мак-Кормак также подверг критике сделку, заключенную между Москвой и Каракасом, касающуюся как раз поставок Су-30, и сообщил, что США намерены потребовать пересмотра сделки. Кроме того, официальный представитель Госдепа напомнил, что Венесуэла недавно уже закупила 100 тыс. автоматов Калашникова и строительство завода по производству таких же автоматов не может не настораживать.

rbc -
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/...4438_bod.shtml

Ну, вот и случай повернулся посмотреть реальное сражение между Су-30 и F-22!
Спасибо товарищу Уго Чавесу! :D

Цитата:

---

Сообщение от wind

Ну, вот и случай повернулся посмотреть реальное сражение между Су-30 и F-22!
Спасибо товарищу Уго Чавесу! :D

---

Главное, чтобы он расплатился до сражения. :)

А Американцы обещали что-то там сбивать, помнится. Это правда, когда про МиГ-29 речь шла. Значит, от них угроза американцам больше, чем от Су-30?

Бог ты мой, а отку да ж в России эти Су-30 высосали? Иркут загружен поуши! Может, из Липецка забрали? :D

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Бог ты мой, а отку да ж в России эти Су-30 высосали? Иркут загружен поуши! Может, из Липецка забрали? :D

---

Так прислали всего две штуки - промо-акция, остальные через год или два. И неважно откуда взяли. Все равно осваивать такой самолет надо серьезно, а Чавес как ребенок - дайте, хочу сейчас поиграть!
Уж какой театр был с его личным вручением Калашниковых - такого еще поискать!

Активный пиар главы страны никогда не врелил.
Да и собственно чего плохого в том что прокупают русское - радоватся надо.
А если будет боевое приминение так будет возможность проанализировать.

Две "Сушки" в Каракасе это Су-30МКК, собственность ОКБ Сухого
один из пилотов на них прилетевший это В. Аверьянов.

Решение о поставке самолетов (не этих, других) уже принято. Сейчас обсуждается количество, комплектация и цена.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Две "Сушки" в Каракасе это Су-30МКК, собственность ОКБ Сухого
один из пилотов на них прилетевший это В. Аверьянов.

Решение о поставке самолетов (не этих, других) уже принято. Сейчас обсуждается количество, комплектация и цена.

---

Если МКК будут брать тогда все понятно - этих на КНААПО делают. Но все равно не менее года пойдет на производство. Но РЛС у МКК-шки слабенькая, против F-22 с такой шансов нет.

шанс всегда есть ;)

по крайней мере Су-30МКК весомый аргумент.

Цитата:

---

Сообщение от 3GIAP_moby

шанс всегда есть ;)

по крайней мере Су-30МКК весомый аргумент.

---

Для кого и чего?

Скажем так, 20 Су-30МКК аргумент в несколько раз более весомый, чем 20 F-16A.
С такой формулировкой согласны? :)

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Скажем так, 20 Су-30МКК аргумент в несколько раз более весомый, чем 20 F-16A.
С такой формулировкой согласны? :)

---

Смотря для кого и для чего аргумент.

Вы о чем вообще? Про никому не понятное не облетаное 5-е поколение?

Стелс поначалу тожа казался мега-самолетом. А в итоге - небесный тихоход получился. Тем более ничего кардинально нового и революционногов 5-м нету.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Скажем так, 20 Су-30МКК аргумент в несколько раз более весомый, чем 20 F-16A.
С такой формулировкой согласны? :)

---

Я еще больше согласен, если сравнивать Су-30МКК и Ла-5ФН!
Почему бы не сравнить Су-30МКК с более современным F-16Е Block 60?
Или F-18E? Тогда весомость аргумента Су будет невелика..

Цитата:

---

Сообщение от Туча

Стелс поначалу тожа казался мега-самолетом. А в итоге - небесный тихоход получился.

---

А SR-71 и МиГ-25 - "небесные скороходы" ?

Цитата:

---

Тем более ничего кардинально нового и революционногов 5-м нету.

---

А в каком есть ? В 3м ? В 4м ?

2 Туча.
Аргументы они не для поколений самолетов, а для физических или юридических лиц.

В остальном - спасибо, посмеялся. :)

Цитата:

---

Сообщение от Alexio

Я еще больше согласен, если сравнивать Су-30МКК и Ла-5ФН!
Почему бы не сравнить Су-30МКК с более современным F-16Е Block 60?
Или F-18E? Тогда весомость аргумента Су будет невелика..

---

Может стоит ручник отпустить, и чуть-чуть подумать, не бросаясь сразу на борьбу с ветряными мельницами ?
У Каракаса что - ангары забиты Блоками, на подходе 18 последних модификаций и США еще собирается подарить им Фы-22, но Чавес гордо отказывается и покупает30МКК ?

Или может по причине того что у США есть на боевом эскадрилья Ф-22, то Венесуэле нужно продолжать использовать полурассыпающиеся Ф-16А хз каких лохматых годов, с которыми по твоему мнению 30МКК сравнивать ни в коем случае нельзя ?

Цитата:

---

Сообщение от Туча

Вы о чем вообще? Про никому не понятное не облетаное 5-е поколение?

Стелс поначалу тожа казался мега-самолетом. А в итоге - небесный тихоход получился. Тем более ничего кардинально нового и революционногов 5-м нету.

---

Непонятно 5-е только для рядового обывателя. И то, обыватель поймет, что поколение 5 круче чем 4!

Стелс B-2 и F-117 - слишком специализированный продукт, занимается своим делом, никому не мешает и никто его не замечает. :ups: И сравнивать тоже не с чем. Его роль в том, что в свое время открыл новое направление в авиационной технике. Которое, увы, Россия опять начнет тырить, копировать и догонять... Как в свое время в газетах были сообщения про сбитый F-117 в Югославии - будут его обломки найдены в Москве или нет? А сейчас F-117 уже свое отлетал, устарел морально.

А смысл 5 поколения на мой взгляд - все лучшее из всего 4 поколения в 1 самолете.

Цитата:

---

Которое, увы, Россия опять начнет тырить, копировать и догонять...

---

Угу. Россия, только и занимается тем, что тырит, копирует и догоняет... Куда НАШЕЙ стране до "великих" и "супер-расфуфыренных" америкосов.

Цитата:

---

Сообщение от Alexio

Почему бы не сравнить Су-30МКК с более современным F-16Е Block 60?
Или F-18E? Тогда весомость аргумента Су будет невелика..

---

Тут как раз еще неизвестно кто кому задницу надерет.

Вот против F-22 - это да, туговато придется 30-ке.

Внесу и свои 5 копеек ИМХО.
Мне кажется, что если уж речь идет о вполне конкретном возможном конфликте, то надо сравнивать возможности не столько самой техники, сколько возможности пилотов, которые будут ею управлять.
Сразу скажу, я не обладаю информацией о качестве обучения и способностях венесуэльцев. Но в любом случае у летчиков, только-только в авральном порядке пересаживающихся на совершенно новую технику (даже если вдруг и более совершенную, чем у противника), шансов меньше, чем у летчиков воюющей страны на родной технике.
Возможно, я не прав, поэтому буду рад узнать, что венесуэльцы - прирожденные асы, а переучивание с F-16A на Су-30МКК - сущий пустяк.

Цитата:

---

Сообщение от ZuBRich

Угу. Россия, только и занимается тем, что тырит, копирует и догоняет...

---

В общем верно, хотя есть и свои прорывы.
Только не надо так обидчиво.
Китай вон тоже весь двадцатый век занимался тем же самым, а сейчас поднимается так, что другие позавидуют.

Цитата:

---

Сообщение от Alexio

Непонятно 5-е только для рядового обывателя. И то, обыватель поймет, что поколение 5 круче чем 4!

Стелс B-2 и F-117 - слишком специализированный продукт, занимается своим делом, никому не мешает и никто его не замечает. :ups: И сравнивать тоже не с чем. Его роль в том, что в свое время открыл новое направление в авиационной технике. Которое, увы, Россия опять начнет тырить, копировать и догонять... Как в свое время в газетах были сообщения про сбитый F-117 в Югославии - будут его обломки найдены в Москве или нет? А сейчас F-117 уже свое отлетал, устарел морально.

А смысл 5 поколения на мой взгляд - все лучшее из всего 4 поколения в 1 самолете.

---

Блин, ну эт наивно. Не смотря на вопли и пропаганду и звуки "БУ" которые были лет десять тому назад вокруг мега стелса - время раставило все на свои места.

И еврофайтером все пугали - что мол построють и все - кранты руским МИГам и СУшкам. Ну построили - задом не летает. :expl:

Потом глядишь - гденить мелким шрифтом в газете будет - в результате учебных боев пилоты Индии надрали зад Рапторам (или как там его назовут) со счетом 5-0. %)

Слава богу што наit руководство более не ведеться на рекламу и "красивые" фасады.

Цитата:

---

Сообщение от MAX-137

Внесу и свои 5 копеек ИМХО.
Мне кажется, что если уж речь идет о вполне конкретном возможном конфликте, то надо сравнивать возможности не столько самой техники, сколько возможности пилотов, которые будут ею управлять.
Сразу скажу, я не обладаю информацией о качестве обучения и способностях венесуэльцев. Но в любом случае у летчиков, только-только в авральном порядке пересаживающихся на совершенно новую технику (даже если вдруг и более совершенную, чем у противника), шансов меньше, чем у летчиков воюющей страны на родной технике.
Возможно, я не прав, поэтому буду рад узнать, что венесуэльцы - прирожденные асы, а переучивание с F-16A на Су-30МКК - сущий пустяк.

---

Проблем у венесуэльцев будет гораздо больше, чем просто переучивание пилотов. Российский самолет подразумевает переход на российские стандарты в технологиях обслуживания и эксплуатации и российское оружие. Людям которые ранее с этим не сталкивались понадобится длительное время чтобы подразделение Су-30 стало боеспособным.

Цитата:

---

Потом глядишь - гденить мелким шрифтом в газете будет - в результате учебных боев пилоты Индии надрали зад Рапторам (или как там его назовут) со счетом 5-0.

---

Хочу такую же траву. :)

В Венесуеле сейчас - два Су-30МК только для показа и участие в военного парада - №501 и №502

вот они в Варне, на пути к Чавесу

http://www.bgspotters.net/pictures/p...orm_PicId=6385

http://www.bgspotters.net/pictures/p...orm_PicId=6379

на этой страничке болгарских спотеров есть еще несколько фото 30-ок

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Проблем у венесуэльцев будет гораздо больше, чем просто переучивание пилотов. Российский самолет подразумевает переход на российские стандарты в технологиях обслуживания и эксплуатации и российское оружие. Людям которые ранее с этим не сталкивались понадобится длительное время чтобы подразделение Су-30 стало боеспособным.

---

В принципе проблем-то особых с этим нет. Наша а/т (имею в виду и гражданскую) в Латинской Америке достаточно широко распрстранена.
Ну, конечно, будет некоторый шок от знакомства с некоторыми методами работы отечественного авипрома. Ничего, привыкнут!

Особенно учитывая схожесть менталитетов :-)

Цитата:

---

Сообщение от Туча

Потом глядишь - гденить мелким шрифтом в газете будет - в результате учебных боев пилоты Индии надрали зад Рапторам (или как там его назовут) со счетом 5-0. %)

---

Ночью на аэродроме?
А Вы, товарищ прапорщик огнемётных войск, знаете из чего делают жестяные банки для консервов? :yez:

ЦВК, сжалься ! :) Раскажи из чего их все таки делают ? Жуть как интересно. Я даже согласен вступить в огнемётные войска добровольцем. ;)

жесть :)

Дааа жееесть :)

Цитата:

---

Сообщение от Alexio

Я еще больше согласен, если сравнивать Су-30МКК и Ла-5ФН!
Почему бы не сравнить Су-30МКК с более современным F-16Е Block 60?
Или F-18E? Тогда весомость аргумента Су будет невелика..

---

Потому что у Венесуэлы на вооружении именно F-16A, которые требуют либо модернизациилибо замены.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Цитата:

---

Потом глядишь - гденить мелким шрифтом в газете будет - в результате учебных боев пилоты Индии надрали зад Рапторам (или как там его назовут) со счетом 5-0.

---

Хочу такую же траву. :)

---

Кто этих амеров знает где у них очередной провал свершится?
Никто же не думал, что их файтеры будут проигрывать учебные бои МиГ-21-93. А вот случилося...:)

Да я не спорю, что самолет возможно хороший и все такое. Но пока это не подтвердилось и не опровергнуто. Просто сейчас вокруг него очень много рекламы и пиара. И из репутации лиж куча бумаги и слов.

И что он блестяще видит обстановку, и работает по ПВО и средства РЭБ там мега сильные, и такой интегрируемый и тп. и тд. Вообщем "БУ-у-у-у!"

Вобщем - если верить рекламы всем кранты и все остальное дельтапланы, а не самолеты.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Кто этих амеров знает где у них очередной провал свершится?
Никто же не думал, что их файтеры будут проигрывать учебные бои МиГ-21-93. А вот случилося...:)

---

- Неужели Вы не знаете, что в ходе учебных боёв могут противоборствующим сторонам задаваться самые различные условия?! Офигенно отличающиеся от реальных боевых действий в полную силу. Это раз.
А во-вторых, есть довольно широко распространённое мнение, что американцы устроили и организовали эту демонстративную сенсацию для своих сенаторов и конгрессменов - " Америка беззащитна! Смотрите, господа, до чего мы докатились: все нас могут побить!!" ;)
Для увеличения оборонных заказов, естественно...

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Кто этих амеров знает где у них очередной провал свершится?
Никто же не думал, что их файтеры будут проигрывать учебные бои МиГ-21-93. А вот случилося...:)

---

Не припоминаю, провалов американцев в боях в соотношении 5-0.
Бои они во время военных конфликтов, а не в показушных аэрошоу.

Возвращаясь к главной теме.
Люди, опомнитесь, какие бои между F-22 и Су-30???
Учитывая политические реалии Латинской Америки, США гораздо проще и дешевле устроить Чавесу судьбу Альенде, чем устраивать военный конфликт.

Цитата:

---

Сообщение от wind

А во-вторых, есть довольно широко распространённое мнение, что американцы устроили и организовали эту демонстративную сенсацию для своих сенаторов и конгрессменов - " Америка беззащитна! Смотрите, господа, до чего мы докатились: все нас могут побить!!" ;)
Для увеличения оборонных заказов, естественно...

---

Что подтверждается тем, что сии "бои" были за считаные дни до голосования в конгрессе по F-22. :)

ага, ясно, а что - заказ увеличили? :)

По моему его не зарезали.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

По моему его не зарезали.

---

Угу.
Точнее, не заморозили. (ИМХО)

Вот тут по цене:

Цитата:

---

http://www.inosmi.ru/print/185578.html
Первый готовый образец готовый к серийному производству появился лишь в 1999 году. Стоимость одного самолета около 80 млн. евро. Для сравнения стоимость американского F-35, превышающего «Еврофайтер» по многом показателям, в полтора раза меньше.


22.06.2006, 19:17:08
http://lenta.ru/news/2006/06/22/f22/
Cчетная палата США заблокировала выделение дополнительных средств на программу строительства и модернизации истребителей F-22A Raptor, сообщает Defense News

Счетная палата полагает, что парк модернизированных истребителей F-15 и новых легких машин F-35/JSF мог бы выполнять ту же работу столь же эффективно и за гораздо меньшую цену.

В официальном ответе чиновники Пентагона заявили, что уже провели соответствующие исследования, и считают закупки F-22 необходимыми для обеспечения господства в воздухе. Тем не менее, предоставить отчет об исследованиях они отказались.

F-22A на сегодняшний момент является самым дорогим когда либо производившимся истребителем. Стоимость одной машины превышает 200 миллионов долларов. Для сравнения, наиболее дорогой американский истребитель четвертого поколения, F/A-18 Super Hornet, стоит примерно 70-80 миллионов долларов, а российские истребители типа Су-30 обходятся покупателям в 30-40 миллионов долларов за одну машину.

---

Зело дорогие игрушки получаются. Ну хоть не пол Ярда за штуку ;) Причем даже для Америки это мега дорого.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Не припоминаю, провалов американцев в боях в соотношении 5-0.
.

---

Весьма любопытные статьи в "Истории Авиации", о боях во Въетнаме, конкретно - 66-67 г.г. Так вот, там были моменты, в июле-августе 66 (насколько помню) противостояние амеров и МИГ-17. По (прошу это учесть!) сегодняшним, архивным данным.
Оченно любопыно было прочитать

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Весьма любопытные статьи в "Истории Авиации", о боях во Въетнаме, конкретно - 66-67 г.г. Так вот, там были моменты, в июле-августе 66 (насколько помню) противостояние амеров и МИГ-17. По (прошу это учесть!) сегодняшним, архивным данным.
Оченно любопыно было прочитать

---

А где там было соотношение 5-0?

Прошу прощения - а что на снимке по этой ссылке http://www.bgspotters.net/pictures/p...orm_PicId=6385 означают звездочки на борту Су-30?

Вообще по-моему Уго или храбрец, каких мало, или.. гм... И что-то мне подсказывает, что скорее таки второй вариант. Так выпендриваться, сидя рядышком с таким соседом - надо уметь. Но пусть берет, конечно, главное - в случае заварухи своих людей там не положить.

МИХАЛЫЧ, ну по поводу учета у вьетнамцев мы уже читали. Когда подразделение самообороны с берданками сбивало больше самолетов, чем расчет ЗРК.

Звездочка с якорем это вроде посадка на авианосец ?

Цитата:

---

Сообщение от USSR_Rik

Прошу прощения - а что на снимке по этой ссылке http://www.bgspotters.net/pictures/p...orm_PicId=6385 означают звездочки на борту Су-30?

Вообще по-моему Уго или храбрец, каких мало, или.. гм... И что-то мне подсказывает, что скорее таки второй вариант. Так выпендриваться, сидя рядышком с таким соседом - надо уметь. Но пусть берет, конечно, главное - в случае заварухи своих людей там не положить.

---

Ну давайте не будем забывать, что Венесуэлла (надеюсь не ошибся в написании;) ) является по сути своей "бензоколонкой америки" и поставляет значительное количества топлива в USA (если мне память не изменяет либо треть, либо половину ;) американского рынка топлива). И в случае чего она может единовременно прекратить поставки топлива, что может привести к ба-а-а-альшим проблемам. :drive:

Цитата:

---

Сообщение от Туча

Ну давайте не будем забывать, что Венесуэлла (надеюсь не ошибся в написании;) ) является по сути своей "бензоколонкой америки" и поставляет значительное количества топлива в USA (если мне память не изменяет либо треть, либо половину ;) американского рынка топлива). И в случае чего она может единовременно прекратить поставки топлива, что может привести к ба-а-а-альшим проблемам. :drive:

---

Угу.
Для Уго Чавеса.