Еще раз про эффективность "Пэтриот"

Ливанские ракеты нацелены на Тель-Авив
2006/16/07 | 13:23
Андрей Попов (собственный корреспондент на Ближнем Востоке)

Группировка "Хезболла" обстреляла сразу несколько израильских городов, в том числе - третий по величине город страны - Хайфу. По последним данным, убиты восемь человек, еще несколько десятков жителей ранены. На связи с нами Андрей Попов.

Боевики движения "Хезболла" предупреждали, что одной из целей их ударов станет в ближайшее время - Хайфа. Они также заявили, что обстрел третьего по величине города Израиля будет ответом на обстрелы Бейрута. И вот в первой половине дня 16 июля ракеты, всего пять штук, попали в Хайфе в район вокзала. Девять человек были убиты и двадцать ранены.

Неясно, почему развернутые накануне вокруг Хайфы американские комплексы "Пэтриот" не сбили эти ракеты и позволили им упасть на город. Кроме Хайфы был обстрелян город Акко, также расположенный на берегу Средиземного моря.

Сейчас боевики "Хесболла" утверждают, что их ракеты уже нацелены на Тель-Авив, и что если не прекратятся бомбардировки Ливана, то ракеты на Тель-Авив буду запущены в ближайшее время.

Наблюдатели отмечают, что удары по Хайфе обострили обстановку в зоне конфликта.

http://www.radiomayak.ru/interview/06/07/16/52777.html

P.S. Надо понимать, "Пэтриот" у израильтян уже апгрейдженный?

Надо также понимать, что по снарядам РСЗО ему тяжеловато работать.

Хотя мне тоже как-то неясно, неужели такие мастера электроники и помехозащищённости как израильтяне не проапгрейдили его настолько, чтоб можно было и маленькие быстрые "болванки" сбивать.

Цитата:

---

Сейчас боевики "Хесболла" утверждают, что их ракеты уже нацелены на Тель-Авив

---

А МиГ-25 с термостойкими бомбами ждут сигнала на взлёт.

а у амраама вероятность поражения стремится к 1це) ага.... а пэтриот такая дура, такая мощность и ничего сбить не может.....

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Надо также понимать, что по снарядам РСЗО ему тяжеловато работать.

Хотя мне тоже как-то неясно, неужели такие мастера электроники и помехозащищённости как израильтяне не проапгрейдили его настолько, чтоб можно было и маленькие быстрые "болванки" сбивать.

---

Шутите... Они, конечно, хотели бы проапгрейдить, да кто же их подпустит к американской технологии?

Цитата:

---

Сообщение от extern

Шутите... Они, конечно, хотели бы проапгрейдить, да кто же их подпустит к американской технологии?

---

шутник :-))) в израиле вообще трудно найти воен.технику в комьютерах и электронике которой не покопались израильтяне :-)))

Цитата:

---

Сообщение от bulbul

а у амраама вероятность поражения стремится к 1це) ага.... а пэтриот такая дура, такая мощность и ничего сбить не может.....

---

А Р-27 сбивает только парящие в воздухе отражающие шарики. Цепочку идиотических утверждений можно продолжать.

Ты знающий человек, скажи, сколько MIM-104 было пущено израильтянами в последние дни?

В том, что РЛС видит эти "болванки" сомнений нет, вопрос в том, почему по ним ракеты не пускают. Если для кого-то это вопрос, конечно. :rolleyes:

Цитата:

---

Шутите... Они, конечно, хотели бы проапгрейдить, да кто же их подпустит к американской технологии?

---

А чё им? Американцы сами им свои апгрейднутые версии поставляют.

Цитата:

---

Сообщение от Scorpio13

шутник :-))) в израиле вообще трудно найти воен.технику в комьютерах и электронике которой не покопались израильтяне :-)))

---

Ты просто не догоняешь, что покопаться можно, но после любого изменения нужно быть уверенным, что это будет работать. Для этого нужны испытания и не одно. А если изготовитель увидит , что в софте копались, а тем более пытались взломать исходный код, он обслуживание прекращает. США в данном случае обычно грозят прекратить сотрудничество вообще а также денежные подачки, что с израильскими любителями взлома в прошлом уже случалось. Но если, конечно, ты для своей машины готов покупать левые запчасти или самодел, то тебе все равно, и этой проблемы ты никогда не поймешь...

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

В том, что РЛС видит эти "болванки" сомнений нет, вопрос в том, почему по ним ракеты не пускают. Если для кого-то это вопрос, конечно. :rolleyes:

---

Откуда их пускают? Дальность какая? И до позиций ЗРК удаление какое?
Если там дальность полета НУРС до 50км - значит подлетное время по хреновой прикидке 1 минута.
Из одной минуты вычитаем секунд 20-30 работного времени (это в лучшем случае, ведь еще решение надо принять, врядли у них приказ сбивать все, что движется не думая).
Остается 30 секунд.
Все хорошо, если НУРС летит в позицию ЗРК. А если в точку в 20-30км от нее?

Если по Хайфе стреляют снарядами типа "Фаджр-5" иранской разработки, то по размерам он не больше снаряда РСЗО "Ураган". Системы "Патриот" ни одной модификации никогда не пробовали поражать такие цели.

Или возможно Израиль экономит боекомплект ЗРК, опасаясь вступления в войну Сирии и Ирана.

Цитата:

---

Сообщение от Han

Откуда их пускают? Дальность какая?

---

"Фаджр-3" 43 км.
"Фаджр-5" 74 км.

Другие ракеты, которые в новостях называет "Катюшами" до Хайфы из ливана не долетят.

Цитата:

---

Сообщение от extern

Ты просто не догоняешь, что покопаться можно, но после любого изменения нужно быть уверенным, что это будет работать. Для этого нужны испытания и не одно. А если изготовитель увидит , что в софте копались, а тем более пытались взломать исходный код, он обслуживание прекращает. США в данном случае обычно грозят прекратить сотрудничество вообще а также денежные подачки, что с израильскими любителями взлома в прошлом уже случалось. Но если, конечно, ты для своей машины готов покупать левые запчасти или самодел, то тебе все равно, и этой проблемы ты никогда не поймешь...

---

Ну конечно не пойму :-) ты вот хрен знает где находишся и все знаешь , а я вот 6 лет в здешних ВВС прокрутился и ничего не знаю :-) ну расскажи мне еще что нибудь , просвети :-) Желательно с примерами :-)

Цитата:

---

Сообщение от Scorpio13

шутник :-))) в израиле вообще трудно найти воен.технику в комьютерах и электронике которой не покопались израильтяне :-)))

---

И в M4 копались ?:)

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

И в M4 копались ?:)

---

в М4 нет , не нашли в ней электронику :-) а вот в М16 да , получилась довольно плохая версия укороченной винтовки .

а факты работы Пэтриотом то есть?

Цитата:

---

Сообщение от Scorpio13

в М4 нет , не нашли в ней электронику :-) а вот в М16 да , получилась довольно плохая версия укороченной винтовки .

---

Еще "Галил" вспомнить можно, попытка скрестить АК-47 с М-16 %)
Судя по малой распространености, либо плод скрещивания оказался так себе, либо решили экономит на халявных M16 и M4.

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Еще "Галил" вспомнить можно, попытка скрестить АК-47 с М-16 %)
Судя по малой распространености, либо плод скрещивания оказался так себе, либо решили экономит на халявных M16 и M4.

---

не , попытки скрестить "галиль" и м16 не было , там просто взяли "калаш" и нагло перекатали , "получился" галиль

Никаких "нагло" - у них была лицензия ;)

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

а факты работы Пэтриотом то есть?

---

Да :-) один сбитый А-4 (свой) , и один автомобиль (тоже свой) :-)

Сразу видно, говорит специалист по ПЗРК :)

Что-то не то сказал ? :-)))

Да нет, но БигФ...Ган лягнул как следует :)

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Да нет, но БигФ...Ган лягнул как следует :)

---

Я не знаю как в Росси , но здесь мы не очень "любим" друг друга :-) про машину и А-4 это наш прикол переведенный на русский :-)

У меня вопрос к тем кто знает.
В Израиле расчеты батарей ЗРК "Патриот" на каких мишенях тренирутся?
(ну кроме "Скайхока" и машины :) )

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

У меня вопрос к тем кто знает.
В Израиле расчеты батарей ЗРК "Патриот" на каких мишенях тренирутся?
(ну кроме "Скайхока" и машины :) )

---

в Индии на прокат берется беспилотный самолет который на буксире тащит две цели , по ним и стреляют . По крайней мере так было когда я там был .

Цитата:

---

Сообщение от Scorpio13

в Индии на прокат берется беспилотный самолет который на буксире тащит две цели , по ним и стреляют . По крайней мере так было когда я там был .

---

Так значит первыми целями и были А-4 и машина, которых тащил индийский беспилотник?:uh-e: :D

Цитата:

---

Сообщение от Owl®2

Так значит первыми целями и были А-4 и машина, которых тащил индийский беспилотник?:uh-e: :D

---

хм ... интересная мысль ... пойду "друзьям" из патриота позвоню ... :)

Цитата:

---

Сообщение от Scorpio13

не , попытки скрестить "галиль" и м16 не было , там просто взяли "калаш" и нагло перекатали , "получился" галиль

---

Насколько мне известно перекупили лицензию на производство АК-47 у финнов проданую им СССР. Про скрещивание говрю по некоторым деталям. Во первых патрон .223 НАТО во вторых мелочи типа диоптрического прицела и расположение переключателя предохранителя слева, возле пистолетной рукоятки аналогично М-16
В общем сильно переработаный АК с заимствованием некоторы фич от М-16.

А почему ничего не слышно о лазерной системе которую буквально недавно так расхваливали и даже ролики крутили как она катюшины снаряды сбивает?

Цитата:

---

Сообщение от KUZNETS

А почему ничего не слышно о лазерной системе которую буквально недавно так расхваливали и даже ролики крутили как она катюшины снаряды сбивает?

---

Нет её на вооружении, еще нет.

Ручка предохранителя продублированна слева для левшей (ИМХО очень неудобная) , кроме как расположением она ничем не похожа на пред-тель от м16 . Патрон НАТОвский , но это не говорит о скрещивании с м16 :)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Нет её на вооружении, еще нет.

---

и появится она не скоро :(

Цитата:

---

Сообщение от Scorpio13

Ручка предохранителя продублированна слева для левшей (ИМХО очень неудобная) , кроме как расположением она ничем не похожа на пред-тель от м16 . Патрон НАТОвский , но это не говорит о скрещивании с м16 :)

---

Слева это не для левшей у М-16 именно для правшей, большим пальцем правой руки удобно пользоваться.
Мушка на газоотводе как на M-16 целик диоптрический на крышке ствольной коробки. Плюс сошки. В остальном же конструктивно это АК.
Патрон кстти не только .233 еще и 7.62x51 НАТО был.
Приклад по конструкции FN FAL PR. Рукоятка затвора изогнута вверх.

Если израильтяне тренируются по буксируемым за БПЛА мишеням, то понятен их отказ от стрельбы по реактивным снарядам, летящим на Хайфу.
В россии расчеты модернизированных С-300 с 1998 года на полигонах работают по мишеням типа 96М6 "Кабан"

ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

ЭПР 0,015-1 м2

Калибр, мм - 250

Длина, м - 5,72

Масса, кг - 330

Высота подъема ракеты, км - 46

Дальность точки падения, км - 100

Время работы двигателя, с - 4,5-9

Максимальная скорость мишени, м/с:

- в конце активного участка на высоте 20 км - 1300

- на нисходящем участке траектории - 830

ЗОНА ПАДЕНИЯ МИШЕНИ ОТ РАСЧЕТНОЙ ТОЧКИ, км:

по дальности - ±9

в боковом направлении - ±6,5

Полное время полета, мин. - 3,2

До 1998 года такие цели считались несбиваемыми, и даже сейчас по ним работают только комплекса С-300ПМ и более поздние варианты С-300.

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

В общем сильно переработаный АК с заимствованием некоторы фич от М-16.

---

А название FN FAL ничего не говорит?:ups:
FN FAL + AK-47 = Galil:pray: И не надо рассказывать всякую глупость.
Изначально ЦАХАЛ был вооружен именно FN FAL, но посколько второй по распространенности в мире автомат оказался недостаточно надежным, его скрестили с самым распространенным автоматом в мире. Безо всяких лицензий.

Цитата:

---

Сообщение от Taranov

А название FN FAL ничего не говорит?:ups:
FN FAL + AK-47 = Galil:pray:

---

От FN FAL там только приклад и то от FN FAL Para :)

Цитата:

---

И не надо рассказывать всякую глупость.

---

Тут я согласен действительно ненадо :)

Цитата:

---

Изначально ЦАХАЛ был вооружен именно FN FAL, но посколько второй по распространенности в мире автомат оказался недостаточно надежным, его скрестили с самым распространенным автоматом в мире. Безо всяких лицензий.

---

Мне не верите хоть сюда гляньте http://www.world.guns.ru/assault/as23-r.htm ;)
В основе своей она представляла не более чем доработанный под местную специфику финский автомат Valmet RK.62, который, в свою очередь, являлся лицензионной модификацией советского автомата Калашникова АК-47. Для производства Galil станки и документация были закуплены в Финляндии, кроме того, по слухам, самые первые автоматы Galil были собраны на ствольных коробках финского производства.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

До 1998 года такие цели считались несбиваемыми, и даже сейчас по ним работают только комплекса С-300ПМ и более поздние варианты С-300.

---

Насколько я помню, по ним работает и Бук. Так же, как и по Саману.

С уважением, Сергей

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Слева это не для левшей у М-16 именно для правшей, большим пальцем правой руки удобно пользоваться.
Мушка на газоотводе как на M-16 целик диоптрический на крышке ствольной коробки. Плюс сошки. В остальном же конструктивно

---

С предохранителем почему-то я прогнал ... Нужно срочно завязывать с трезвым образом жизни ... А вот 7.62 на галиль ... Что то новенькое ...

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Если израильтяне тренируются по буксируемым за БПЛА мишеням, то понятен их отказ от стрельбы по реактивным снарядам, летящим на Хайфу.
В россии расчеты модернизированных С-300 с 1998 года на полигонах работают по мишеням типа 96М6 "Кабан"

ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

ЭПР 0,015-1 м2

Калибр, мм - 250

Длина, м - 5,72

Масса, кг - 330

Высота подъема ракеты, км - 46

Дальность точки падения, км - 100

Время работы двигателя, с - 4,5-9

Максимальная скорость мишени, м/с:

- в конце активного участка на высоте 20 км - 1300

- на нисходящем участке траектории - 830

ЗОНА ПАДЕНИЯ МИШЕНИ ОТ РАСЧЕТНОЙ ТОЧКИ, км:

по дальности - ±9

в боковом направлении - ±6,5

Полное время полета, мин. - 3,2

До 1998 года такие цели считались несбиваемыми, и даже сейчас по ним работают только комплекса С-300ПМ и более поздние варианты С-300.

---

Они так тренировались когда я там был (2002г) , после неприятного инцидента (для индийцев неприятного) , когда Хок сбил не одну из мишеней , а сам БПЛА (как сказал мой командир , у него сигнал сильнее был) , они помоему прекратили "тренироваться на индийцах".

Цитата:

---

Сообщение от Scorpio13

С предохранителем почему-то я прогнал ... Нужно срочно завязывать с трезвым образом жизни ... А вот 7.62 на галиль ... Что то новенькое ...

---

В ЮАР такую поставляли насколько мне известно. Посмотрите ссылку выше я приводил вполне сносно описано по модификациям.

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

В ЮАР такую поставляли насколько мне известно. Посмотрите ссылку выше

---

То что я младше , не дает тебе право называть меня на "вы" :) По ссылке пройти не могу так как нахожусь здесь с моб.телефона , как доберусь до РС обязательно посмотрю . О 7.62 говорю из личного опыта , может их делали на импорт ? Я таких здесь не встречал .

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Если израильтяне тренируются по буксируемым за БПЛА мишеням, то понятен их отказ от стрельбы по реактивным снарядам, летящим на Хайфу.

---

А гдеж стока боеприпасов для патриота взять? :confused: По одной ракете надо пулять двумя.
Судя по прессе Израиль владеет 4-мя батареями Пэтриот по 4-8 ПУ в каждой. Т.е примерно можеть дать единовременно ~ 10 залпов, потом перезарядка минут на 20-30.

Судя по телеку Израиль сечет подлет ракет значит собственна и может их сбивать. Хотя в принципе х.з где они расположили свои батареи и куда будут падать эти бревна с неба ;)

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Высота подъема ракеты, км - 46

---

Эта, а РСЗО на такую высоту залетают ли? :rolleyes: Встаёт вопрос о корректности сравнения "Кабана" со "старыми советскими тактическими ракетами 60-х гг" (с).

Цитата:

---

Сообщение от Туча

А гдеж стока боеприпасов для патриота взять? :confused: По одной ракете надо пулять двумя.

---

1) 3-мя. 2-мя -- это у нас.
2) забей, a1tra -- чукча-писатель. До него этот вопрос (почему не стреляют) тут уже прожевали, но надо ведь ещё и читательскими навыками владеть. А с этим -- швах.

Цитата:

---

потом перезарядка минут на 20-30.

---

Часа 2-3 (на каждую ПУ), если не больше, в зависимости от количества кранов и рабочих рук (+ к тому же надо участь время на транспортировку самих ТПК к ПУ). У них нет такой клёвой заряжалки, как у нас. http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...8&d=1129940722 Зато есть вот что: http://pvo.guns.ru/images/patriot/97...2_def_link.jpg

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

1) 3-мя. 2-мя -- это у нас.
2) забей, a1tra -- чукча-писатель. До него этот вопрос (почему не стреляют) тут уже прожевали, но надо ведь ещё и читательскими навыками владеть. А с этим -- швах.

Часа 2-3 (на каждую ПУ), если не больше, в зависимости от количества кранов и рабочих рук (+ к тому же надо участь время на транспортировку самих ТПК к ПУ). У них нет такой клёвой заряжалки, как у нас. http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...8&d=1129940722

---

норма : 40 мин. максимум

Цитата:

---

Сообщение от Scorpio13

норма : 40 мин. максимум

---

Хорошо. На что? На 1 ТПК? На 1 ПУ с 4 ТПК? При этом новые ракеты находятся где? Непосредственно вблизи крана? Снятие старых контейнеров в это время входит?

Просто, например, наша ЗМ кладёт 2 ТПК на ПУ примрно минут за 15-20 (по крайней мере, когда я засекал у меня так получилось, если неправ, пусть ROA_FAZA поправит). Патриотчики же грузят краном и помогают руками (см. фото). Тогда вопрос, 40 минут -- это на что?

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Хорошо. На что? На 1 ТПК? На 1 ПУ с 4 ТПК? При этом новые ракеты находятся где? Непосредственно вблизи крана? Снятие старых контейнеров в это время входит?

Просто, например, наша ЗМ кладёт 2 ТПК на ПУ примрно минут за 15-20 (по крайней мере, когда я засекал у меня так получилось, если неправ, пусть ROA_FAZA поправит). Патриотчики же грузят краном и помогают руками (см. фото). Тогда вопрос, 40 минут -- это на что?

---

:) если бы про Хок спросил , я бы тебе рассказал , т.к. был там техником ( :( ) про патриот знаю что макс. 40 мин. потому что на совместных соревнованиях это то что им было задано . И вообще про время лучше про ПЗРК Стингер меня спрашивать . :)

Ну, считай, что спрашваю про Хок :)

Хотя, наврерное, 40 минут для Пэтриота -- это время перезарядки одного ТПК.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Ну, считай, что спрашваю про Хок :)

---

хоку с перезарядкой проще , ракеты улетели , ПУ осталась , подъезжает маленькая танкетка , снимает с пъедестала 3 ракеты и загружает их на ПУ , время зависит от натренированности команды и отдаленности от ПУ пъедесталов ... Насчет патриота узнаю у приятелей и выложу здесь .

Цитата:

---

Сообщение от Scorpio13

То что я младше , не дает тебе право называть меня на "вы" :) По ссылке пройти не могу так как нахожусь здесь с моб.телефона , как доберусь до РС обязательно посмотрю . О 7.62 говорю из личного опыта , может их делали на импорт ? Я таких здесь не встречал .

---

Да на экспорт в основном его поизводили
; Galil AR и ARM калибра 7.62мм НАТО - для экспорта; Galatz - снайперский самозарядный вариант Galil AR калибра 7.62мм.

Цитата:

---

Сообщение от Scorpio13

хоку с перезарядкой проще , ракеты улетели , ПУ осталась , подъезжает маленькая танкетка ...

---

Так я ж про время спрашивал :)