Ливанское телевидение заявило, что сбит израильский самолет F-16. В эфире были продемонстрированы обломки самолета. О том, что случилось с пилотом, пока не известно. //Reuters
Вид для печати
Ливанское телевидение заявило, что сбит израильский самолет F-16. В эфире были продемонстрированы обломки самолета. О том, что случилось с пилотом, пока не известно. //Reuters
Представитель ВВС только что по радио заявил что ни один наш самолет не был сбит
Информационные войны. Теперь уже особо не определишь, кто врет, а кто - нет. Скорее бы уже прекратилось все.
А где фотки с эфира?
, да,да, фотки давай!Цитата:
Сообщение от operok
Впрочем, вероятно,их не будет:Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Боевики "Хезболла" сбили израильский истребитель F-16 на юге Бейрута. Такая информация прозвучала сегодня в эфире ливанского телевидения. Официальные лица ни с израильской, ни с ливанской стороны не подтвердили факт падения самолета.
http://www.lenty.ru/go.html?http://l...412.shtml?1600
Истребитель F-16 ВВС Израиля был сбит в небе над восточными окраинами Бейрута и упал неподалеку от города.
Как сообщает CNN со ссылкой на местное телевидение, очевидцы видели момент падения самолета и его обломки.
Комадование ЦАХАЛ отрицает потерю "истребителя или боевого вертолета" над Ливаном, передает Israel National News.
http://lenta.ru/news/2006/07/17/plane/
Вообще, черт его знает, что там твориться....
Ну ПЗРК у них точно из Ирана и Сирии есть, F-16 врядли они достанут, но вот пару вертолетов над Южным Ливаном вполне могут сбить или беспилотник снять.
Думаю что несмотря на жесткую цензуру эта информация будет в ближайшее время или подтверждена или опровергнута.
В случае если F-16 был действительно сбит , весьма вероятно что боевики Хизбаллы (или другие силы в Ливане) заранее позаботились
о приобретении нужных средств ПВО , что в сочетании с атакой израильского корвета с помощью серьезной ПКР (или как версия - БПЛА), угрозами обстрелять Тель-Авив (т.е. вероятным наличием более дальнобойных ракет) и обещанием "сюрпризов" для Израиля свидетельствует о том что провокация на границе была заранее спланирована.
Израиль кстати на эту провокацию успешно купился - преднамеренно или не преднамеренно.
Кстати , мы тут имеем ввиду только боевиков Хезбаллы , а как реагируют регулярные ВС Ливана ?
Думаю что вторжение в воздушное пространство и удары по территории суверенного и признанного государства является достаточным основанием для применения собственных средств ПВО , пусть и очень скромных.
Немного старые данные , но все же для общего предстваления о ВС Ливана :
http://commi.narod.ru/txt/2004/1102.htm
В новостях говорят, что уже сухопутная операция началась...
Говорят, что перепутали арабы контейнер с листовками с самолетом!!
http://lenta.ru/news/2006/07/17/container/
- Втихушку, не светясь, некоторые оказывали им содействие (за неоказание содействия там можно крупно поплатиться - хизбаллоны попросту убьют). Например, они снабжали Хизбаллу информацией с РЛС. Пришлось израильским ВВС расколошматить все РЛС в Ливане - а что делать?..Цитата:
Сообщение от SkyDron
- Суверенное и независимое государство не позволяет вести со своей территории военизированной организации (входящий в его органы управления, вдобавок) вести без разрешения главы государства боевые действия и тем более - обстрелы гражданских объектов на территории соседнего государства. А если правительсвто Ливана разводит руками "ничего не можем поделать с этой "Хизбаллой"" - тогда ем у нечего вякать. что в ходе уничтожения этих вооружённых формирований страдают объекты его инфраструктуры. Да оно сильно и не вякает. Так, для приличия...Цитата:
Думаю что вторжение в воздушное пространство и удары по территории суверенного и признанного государства является достаточным основанием для применения собственных средств ПВО , пусть и очень скромных.
Тем более: Израиль не бомбит просто жилые кварталы Ливана. Он бомбит очень конкретные кварталы Хизбаллы.
И только в ответ на ракетные обстрелы Хизбаллы.
- Разве что, - только спецназ...Цитата:
Сообщение от dark_wing
- Не думаю, что правительство Ливана вдруг захочет объявить Израилю войну. Их практически не трогают - и они сидят смирно. Их просили (неоднократно) занять юг страны и выгнать оттуда Хизбаллу - они вечно отнекивались - сил, мол нету. Их просили и сейчас - они не захотели. Поэтому у них никаких прав ни моральных ни юридических нет, кроме позиции пассивных пидерастов, - сидеть возле параши и тихо радоваться, что сегодня не побили сильно...Цитата:
Сообщение от SkyDron
Военное руководство Израиля заявило, что если Хизбалла попадёт в химические заводы - ВВС Израиля уничтожат все электростанции Ливана... (ИМХО: они в них не попали по чистейшей случайности - целились именно туда...)
Т.е. апостериорная вероятность сбития Ф-15 в точности равна 0,5: либо сбит, либо нет? ;)Цитата:
Сообщение от SkyDron
Есть мнение, что сбили беспилотник. Хотя вот говорят о контейнере с листовками. Правда, если всё, что падает с самолёта называть сбитым самолётом... то, пожалуй, Лаос -- признанный лидер ПВО.
А чем же корвет обнаружли? Глазами? :uh-e:Цитата:
Сообщение от wind
Интересная логика. По аналогии надо бы нам за взрывы учинённые чеченбоевиками бомбить винные заводы Грузии (как стратегический объект обороны). Ибо Панкисское ущелье, итд итп.Цитата:
Военное руководство Израиля заявило, что если Хизбалла попадёт в химические заводы - ВВС Израиля уничтожат все электростанции Ливана...
:DЦитата:
По аналогии надо бы нам за взрывы учинённые чеченбоевиками бомбить винные заводы Грузии (как стратегический объект обороны). Ибо Панкисское ущелье, итд итп.
Виноват, забыл поставить предупреждение, чтоб не принимали близко к сердцу.
Не понял к чему это ты... Если израильтяне отрицают потерю , а арабы продемонстрируют обломки самолета с бортовыми номерами или даже пленного летчика - репутация Хель Хаавир будет подмочена (примерно как американцы отрицали потерю F-117 в Югославии до предьявления "доказухи") , если же потери не было - это будет ляп арабской пропаганды или продажной буржуазной прессы поспешившей с новостями.Цитата:
Сообщение от ЦВК
Впрочем продажная буржуазная пресса вроде бы нигде не выдаёт эту инфу за 100% достоверную и ссылается на арабов.
А вот это запросто могло быть. Впрочем и в сбитии F-16 ничего вантастического я не вижу (уж прости Wind).Цитата:
Есть мнение, что сбили беспилотник.
Запросто.Цитата:
А чем же корвет обнаружли? Глазами? :uh-e:
Хорошо бы конечно увидеть подробности инцендента ...
По одним данным корвет находился на внешнем рейде Бейрута - т.е. буквально в паре-тройке миль от берега и вел огонь из бортовых артустановок - т.е. его вполне могли достать каким-нибуть дальнобойным ПТУРом.
По другим данным - примерно в 15км от берега - т.е. почти на минимальной дальности пуска С-802 при условии что ПТРК располагался на побережье...
Ага. Или сжечь огород соседа потому что с него к нам переползли каларадские жуки.Цитата:
Интересная логика. По аналогии надо бы нам за взрывы учинённые чеченбоевиками бомбить винные заводы Грузии (как стратегический объект обороны). Ибо Панкисское ущелье, итд итп.
К информативности выражения:"информация либо будет опровергнута, либо подтвердится".Цитата:
Сообщение от SkyDron
+1 Т.к. всё таки на 15 км глазами смотреть и что-то наводить ИМХО проблематично.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Особенно, если сосед заявляет, что ему денег на дихлофос не хватает, а жуков собирать влом. Ну, Израиль примерно этим и занимается. Жжёт жуков вместе с огородом. Мало ли, вдруг они в теплице спрячутся или на клубнику переползут.Цитата:
Сообщение от SkyDron
РИА "Новости". 18:36:57
В небе над западной частью долины Бекаа в Ливане был сбит израильский аэростат наблюдения.
Ранее ливанские источники передали информацию, что над восточным пригородом Бейрута Баабдой был сбит израильский военный истребитель F-16, экипаж которого из двух человек погиб. Однако затем это сообщение было опровергнуто.
До сих пор точно неизвестно, что за странный горящий предмет, который поначалу приняли за обломки самолета или вертолета, упал с неба в этом районе.
Ливанцы сбили НЛО! %)Цитата:
Сообщение от ЦВК
А может, пророк Мухаммед на огненном коне проскакал...
Вот до чего дожили! В век цифровых технологий, всевидящих радаров и т.д. и т.п. не знаем, что за странные предметы с неба сыпятся. Неспроста это... или сбитый аэростат прилетел?
Пудрят нам головы все эти журналисты. Лучше сесть за телевизор вечерком, в воскресенье и посмотреть, что в мире творится, только не на горящем подносе.
Еще есть версия о неудачном запуске ракеты.
nashi samoleti popali ryadom s ustanovkoj raket dalnego radiusa ( 120 km). vidimo, raketa sdetonirovala i podnyalas' v vozdux i vzorvalas'...eto bilo otlichno vidno na kadrax kotorije peredavali. Posle chego, raketa vzorvalas' i upala v odin iz kvartalov Bejruta. V efire bili kadri, po kotorim bilo otlichno vidno korpus raketi diametrom 350-400 mm, chto ne kak ne poxozhe na samolet. Na press konferentzii 30 minut nazad, zam nachalnika genshtaba govoril imenno o vsem etom ipokazal s'jemki ataki v kotoroj vidno kak posle popadanija bomb, s zemli startujet raketa i cherez kako-to vremya vzrivaetsya v vozduxe i padaet na zemlu.
Маленький оффтоп, но все же:Цитата:
Сообщение от SkyDron
Вот все ругают "журноламеров"
ок
Но за собой следить то надо... :)
В чем разница между БПЛА с БЧ и ПКР? ;)
Ну хоть одно отличие назовите...
немного оффтопа:Цитата:
Сообщение от ЦВК
Дело в том, что это (не винные заводы конечно, а сами районы рассредоточения боевиков) было бы ВЕРНО в той ситуации.
Однако у нас, в отличие от Израиля, кишка тонка.
2 Wind:
Все так конечно, однако странно выглядит и позиция Израиля:
Зачем пытаться давить на правительство Ливана, если все в округе, да и ты сам кстати, говорят, что на Хизбаллу и Насруллу (прости Господи) они влияния оказать не могут никак?
Если уж взялся махать шашкой - так бей в цель уверенно, а не улюлюкай...
Все это выглядит как потеря времени со стороны Израиля.
Тут много присутствующие о двойныс стандартах ранее говорили относительно нашей Чечни, так теперь будте мужиками - перенесите ситуацию на евреев. Нет чистой правды ни у кого из сторон этого конфликта помоему. И у нас ее небыло в общем то. Но в том наша жизнь, что надо выбирать и в такой ситуации. Выбирать по принципу "враг моего врага - мой друг". И с этой точки зрения выбор - очевиден помоему.
Типа наезд ? ;)Цитата:
Сообщение от Han
Возми 2 беспилотных летательных аппарата тяжелее воздуха - скажем (от балды) такие :Цитата:
В чем разница между БПЛА с БЧ и ПКР? ;)
1) B/A/S/UGM-84 известный так же как "Гарпун"
2) RQ-7 известный так же как "Шэдоу".
"Взял" ? ;) Теперь сам найди 10 (а не одно) отличий. :)
Вообще честно говоря не пойму что ты хотел сказать своей фразой....
И причем здесь :
1) Я
2) Упомянутые тобой "журналамеры"...
Данила , ты меня пугаешь...Цитата:
Ну хоть одно отличие назовите...
Успокой , скажи что просто сейчас пьян... :)
А что простые люди в этих кварталах не живут????? Они то и гибнут в основном... Я согласен с правом Израиля на применение силы в данной ситуации, но зачем столько уничтожать мирных жителей и гражданскую инфраструктуру????Цитата:
Израиль не бомбит просто жилые кварталы Ливана. Он бомбит очень конкретные кварталы Хизбаллы.
ГРРРРР!!!!!!Цитата:
Сообщение от Han
Да я за Дроню даже выпускнику МАИ неслабой комплекции в лоб дам! :)
А если серьёзно то что то ты перемудрил....
Опять на службе прибавление в площади? ;)
Показывали по ящику ЭТО... Горит ЭТО неслабо (что то на БПЛА не тянет, там же не тонна керосина) и падает быстро (как то не похоже на аэростат, думаю....) И потом, неужели в Израиле еще применяют аэростаты корректировки арт.огня? И чем заправляют- водородом, что ли? так полыхало.....
Короче, сообщения евреев вызывают у меня подозрения:ups:
Была тут статья Грановского о потерях ВВС Израиля в Ливане в 82 г. Интересная, да. Но доводы автора что страна маленькая, скрыть потерю самолета или гибель пилота нельзя, типа все друг друга знают, меня не убедили.
Если "Гарпун" - это не не БПЛА - то тут только ДВА варианта:Цитата:
Сообщение от SkyDron
- Либо в гарпуне есть маааааааааленький летчик-карлик (т.е. он не "БП")
- Либо гарпун не летает (т.е. он не "ЛА")
Многие наши разведчики, которые называли БПЛА, в сути своей являлись крылатыми ракетами.
А первые крылатые ракеты были МиГ-15/17 с автопилотом и без летчика.
Так что нету ее, разДницы :)
Дело в том, что вообще все ЛА делятся на пилотируемые и не пилотируемые, и это не зависит от СХЕМЫ летательного аппарата и его исполнения с точки зрения конструкции ;)
Израиль перед каждой бомбежкой ( к сожалению ) предупреждает местных жителей за несколько часов . Поэтому довольно странно: почему гибнут женщины и дети в штабах хамаса , пол-ских управлениях ... Не хочешь сложить 2 плюс 2 и получить ответ ?Цитата:
Сообщение от Putt Putt Maru
как бы абсурдно это не звучало , но это так :)Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Хе-хеЦитата:
Возми 2 беспилотных летательных аппарата тяжелее воздуха - скажем (от балды) такие :
1) B/A/S/UGM-84 известный так же как "Гарпун"
2) RQ-7 известный так же как "Шэдоу".
И?
В чем же разДница?
В аэродинамической схеме (Х-образное крыло / прямое крыло)? Это не влияет на наш вопрос.
В двигательной установке и ее расположении (заднерасположенный ТРД / среднерасположенный ПД)? Тоже.
В управлении (ИНС+РЛГСН / дистанционное управление оператором)? Таки тоже нет :)
История знает управляемые противокорабельные снаряды и с прямым крылом, и с дистанционным управлением, и с ПД вроде были... И все они были БПЛА при этом.
ПЛА из них разве что "Ока" была...
Окстись. Предупреждает за несколько часов.... :( Бред это, ибо в этом случае всякие бандиты в первых рядах успеют покинуть район атаки. Не надо! Никогда и нигде никто о проводимых атаках не сообщал, тем более на войне!Цитата:
Сообщение от Scorpio13
Ты абсолютно прав! Никогда и нигде никто о проводимых атаках не сообщает, только израильтяне так делают. Что-бы проарабские миротворцы меньше возникали.Цитата:
Сообщение от Semernin
Да не делают они так! Максимум - кто не спрятался я не виноват! Конечно симпатизировать террористам это в наивысшей степени глупо, но и Израиль тоже не ангелы небесные. Что ж вы хотите - пришли, отвоевали землю (вспомни военные поселения) и хотите чтобы арабы успокоились и не доставали? Дудки, менталитет у них другой - воевать хочется, был бы повод. Так что с арабами это у вас карма такая.Цитата:
Сообщение от =SF=Alon
А я про что говорю ??? Предупреждает , спорить безполезно , спроси любого изр-на на этом форуме! Бандиты как раз и покидают , а вот откуда там дети берутся , а ??? Почему небывает раненых хамасовцев в ихних штабах ??? Зато по ТВ вашему говорят , что изр. агрессоры , и т.д. и т.п ...Цитата:
Сообщение от Semernin
Давай поспорь со мной : как мы делаем ! Так делают здесь последние годы ! Смотри внимательнее новости ! После того как в пол-ском участке "разорвали" 2-ух резервистов , ввс израиля предупредили что это здание разнесут через пару часов ! После бомбежки среди раненых и убитых не было не одного "мусора" , а что делало "мирное население" , женщины и дети , в этом здании ???Цитата:
Сообщение от Semernin
Давай поспорь со мной : как мы делаем ! Так делают здесь последние годы ! Смотри внимательнее новости ! После того как в пол-ском участке "разорвали" 2-ух резервистов , ввс израиля предупредили что это здание разнесут через пару часов ! После бомбежки среди раненых и убитых не было не одного "мусора" , а что делало "мирное население" , женщины и дети , в этом здании ??? Да за последние дни только новости посмотри ! Раздолбали несколько штабов хез-лы , и никто из этой самой хез-лы там не пострадал ! Подумай логически , почему ?Цитата:
Сообщение от Semernin
Рискну предположить, что в этом здании вообще ни души не было. Только вот ударная волна от взрывов она не разбирает какие здания нужно разносить, а какие нет, следовательно могли сильно пострадать и соседние здания. Не забывай - авиация относится к оружию массового поражения.Цитата:
Сообщение от Scorpio13
P.S. На войне мирные жители гибнут всегда и с обоих сторон.
Это не война , я еще не видел что бы учавствующие в джихаде воевали , кроме как из подтишка , из за спины своих же земляков , они не воюют . Надеюсь примеры приводить не надо ...Цитата:
Сообщение от Semernin
В сравнении с первой и второй мировой да. Но увы, такой стиль войны у радикальных арабских организаций. Это именно война для них. Арабы не воюют в том понимании, как это принято у европейцев, иначе они б друг друга давно перебили.Цитата:
Сообщение от Scorpio13
IMHO во первых военные обьекты уничтожать сложней.Цитата:
Сообщение от Putt Putt Maru
А во вторых террор мирного населения широко применялся и в WW2
когда бомбили целые города Ковентри Дрезден и т.д.
Хезбола занимается тем же самым фактически только силенки у нее супротив Израиля не те.
IMHO если вскорей все таки непрекратится заварушка то продлится очень долго скорей всего. Договариваться ни там ни там неумеют и не хотят так что ...
Нанесения ударов по Ливану вряд ли Хесбалу оставновит. Окупация Ливана дело весьма затратное и нудное.
Цитата:
Сообщение от Han
Та-а-ак... Со вчерашнего дня должен был протрезветь.... %)
Затянувшиеся праздники ? ;)
Жду подробного анализа БПЛА тяжелее воздуха типа "Кассам" и "Минитмен" - это веть тоже самое ? ;)Цитата:
В аэродинамической схеме (Х-образное крыло / прямое крыло)? Это не влияет на наш вопрос.
В двигательной установке и ее расположении (заднерасположенный ТРД / среднерасположенный ПД)? Тоже.
В управлении (ИНС+РЛГСН / дистанционное управление оператором)? Таки тоже нет :)
А заодно V-1 и Томагавка - тоже практически монопенисулярные девайсы. :)
Да , да , просвети меня ! :DЦитата:
История знает управляемые противокорабельные снаряды и с прямым крылом, и с дистанционным управлением, и с ПД вроде были... И все они были БПЛА при этом.
ПЛА из них разве что "Ока" была...
Они не воюют ни как . Все они в своем большинстве трусы . Буденовск ? Беслан ? Норд-Ост ? Все они финансируются из одного источника . Все они тренируются в одних лагерях . И посмотри как они воюют ... Делают что нибудь из подтишка , стоит им ответить , как они вопят на весь мир ... Открытой войны они боятся ... За спиной своей дочки не так страшно ...
Предупреждение вручается лично в руки типа "Ваш дом будет подвергнут бомбардировке завтра в 12:00" ?Цитата:
Сообщение от Scorpio13
У меня большие сомнения на этот счет. Хамас вроде тоже предупреждает что будет обстреливать Хайфу и даже вроде Тель-Авив.
Странно что там тоже страдают мирные граждане.
Собственно никто в здравом уме кроме общих заявлений о нанесении ударов по обьектам противника не делает. Иначе смысла наносить такой удар не остается. Противник просто эвакуирет все что нужно от туда.
Об этом еще ГРУ предупреждало советское руководство, что арабов поддерживать неэффективно. Но пути политики пошли в разрез с целесообразностью.Цитата:
Сообщение от Scorpio13