Паблисити, типа ...

Чтобы пресечь обвинения в "пустой болтовне и ничегонеделаньи", решил выложить текст аннотации к нашей книге, представленной в одно из московских издательств. Как говорится, "следите за реламой" ;)

Название: "Асы. Высокорезультативные летчики-истребители ВВС и ПВО СССР в Великой отечественной войне 1941-1945 гг." /справочник/.

В справочник включена информация о боевой деятельности летчиков-истребителей ВВС и ПВО СССР, в период Великой отечественной войны 1941-1945 гг., сбивших лично 10 и более самолетов противника (всего около 1200 фамилий). Представлены следующие данные по каждому пилоту:

-год рождения;
-воинские звания (на начало и конец боевой деятельности);
-авиачасти, в составе которых воевал летчик;
-список документально подтвержденных воздушных побед;
-итоги боевой работы;
-информация об участии в других войнах и конфликтах;
-список боевых наград пилота;
-дата гибели или смерти.

По возможности присутствует фотография летчика.

БОльшая часть представленной информации публикуется впервые.

Также в издание планируется включить:

-вступительное слово от ветерана ВОВ, летчика-истребителя Героя Советского Союза В.М.Михалева;

-вступительная статья, в которой рассказывается о специфике боевой деятельности летчиков-истребителей ВВС и ПВО СССР, описывается система зачета и подтверждения воздушных побед пилотов и объясняются некоторые спорные моменты, связанные с формированием боевых счетов летчиков;

-список архивных документов, хранящихся в ЦАМО РФ, на основе данных которых подготовлено исследование.

Предполагаемый объем издания - около 700 страниц формата В5 (70х100 1/16).

Составитель справочника провел более трех лет в ЦАМО РФ, собирая и систематизируя документальные сведения о боевой деятельности советских летчиков-истребителей. Данная работа уникальна в отечественной авиационной истории, никогда раньше ничего подобного, основанного целиком и полностью на материалах архивных документов, не выходило в свет на территории бывшего СССР. Все книги данной тематики (Н.Бодрихин "Советские асы", Т.Полак-К.Шоурз "Асы Сталина" и т.п.) делались на основе мемуарных источников и журнальных публикаций, страдали неполнотой и содержали огромное количесство неточностей, преувеличений, искажений и подтасовок фактов, а также откровенного "главпуровского" вранья, столь поощряемого в советские годы отечественной системой политпропаганды.

Большую помощь в сборе архивной информации для издания оказал московский исследователь-энтузиаст истории авиации Никита Борисович Егоров.

А почему от 10 сбитых самолётов и выше, статус аса получали от 5 сбитых, хотя официального определения нигде не прописано.
И что значит высокорезультативный, это что подкол?

Цитата:

---

Сообщение от ramjager

А почему от 10 сбитых самолётов и выше, статус аса получали от 5 сбитых, хотя официального определения нигде не прописано.
И что значит высокорезультативный, это что подкол?

---

Потому что от 5 сбитых - порядка 4000 фамилий, это уже многотомник... Даже от 10 (ок.1200 персон), скорее всего, будет 2 книги. Но от 5 до 10 тоже планируются со временем, и как раз для них "припасен" термин "результативные". А от 10 - "высокорезультативные", никакого подкола тут нет... :ups:

А там только сухие факты будут, без комментариев, вроде того, что по Покрышкину?

Цитата:

---

Сообщение от timsz

А там только сухие факты будут, без комментариев, вроде того, что по Покрышкину?

---

Будут примечания, но в очень сжатом виде. :) По Покрышкину будет сказано, что в списке приведены его воздушные победы, отраженные в документах ЦАМО. Возможно, особо добавлю, что факт утери документов по воздушным победам за 1941 год не подтверждается... ;)

И сколько же вы над этой книгой работали? Меня всегда интерисовали подобные вещи, это ж сколько штудировать надо.

Цитата:

---

Сообщение от ramjager

И сколько же вы над этой книгой работали? Меня всегда интерисовали подобные вещи, это ж сколько штудировать надо.

---

Там же написано! "...провел более трех лет в ЦАМО РФ, собирая и систематизируя документальные сведения о боевой деятельности советских летчиков-истребителей..." :)

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

Будут примечания, но в очень сжатом виде. :) По Покрышкину будет сказано, что в списке приведены его воздушные победы, отраженные в документах ЦАМО. Возможно, особо добавлю, что факт утери документов по воздушным победам за 1941 год не подтверждается... ;)

---

Хотелось бы минимум субъективизма. Только факты.

Может, вступительные статьи тоже убрать? ;)

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Хотелось бы минимум субъективизма. Только факты.

Может, вступительные статьи тоже убрать? ;)

---

Я думаю - надо фамилию и цифирку итоговую оставить - эконмия бумаги будет большая, и один голый факт. А еще лучше и фамилии убрать - а то вдруг кто обидится:)

И цифирь убрать, а то еще подумают что 10 + 0 - это к АИП относится... Короче - книжку с пустыми страницами, пусть сам что хочет вписывает.

Cпасибо за работу! :bravo:
Следим за рекламой...

Цитата:

---

Сообщение от Absent

Я думаю - надо фамилию и цифирку итоговую оставить - эконмия бумаги будет большая, и один голый факт.

---

Однозначно.

Если добавить личное мнение, то несогласие с ним вызовет подсознательное недоверие и к цифрам, после чего весь труд будет восприниматься как очередная мурзилка или как очередная попытка переписать историю.

Еще хуже будет, если добавить статью со спорным комментарием. Спор с автором статьи автоматом перенесется на спор с цифрами, а если уж будет допущена откровенная безграмотность, то книгу можно выкидывать. Притом надо учесть, что большинство читателей будет подготовленными. Поэтому вероятность получить разгромную рецензию довольно высока.

А вам это надо?

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Притом надо учесть, что большинство читателей будет подготовленными.

---

А вот здесь вы в корне неправы

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

А вот здесь вы в корне неправы

---

Думаешь, найдется много людей, далеких от авиации, которым будет интересно штудировать сухие цифры?

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Думаешь, найдется много людей, далеких от авиации, которым будет интересно штудировать сухие цифры?

---

Их хватает. И они не штудируют цифры, а, не понимая материала, выдергивают цитату и на ее основе делают такие выводы, что мало не покажется.
Уж я наобщался по самое не могу.

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Их хватает. И они не штудируют цифры, а, не понимая материала, выдергивают цитату и на ее основе делают такие выводы, что мало не покажется.
Уж я наобщался по самое не могу.

---

Так, я понимаю, там выдергивать особо нечего будет.

Цитата:

---

Сообщение от ramjager

А почему от 10 сбитых самолётов и выше, статус аса получали от 5 сбитых, хотя официального определения нигде не прописано.

---

Читал, что на фронте в летной среде летчик все-таки официально считался асом только после 10 сбитых самолетов.

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Их хватает. И они не штудируют цифры, а, не понимая материала, выдергивают цитату и на ее основе делают такие выводы, что мало не покажется.
Уж я наобщался по самое не могу.

---

Вот вы зацикленный-то!!! Поймите - если человек идиот, он и букварь в свою пользу толковать будет, как Вы не старайтесь лишить его такой возможности :D

Цитата:

---

Сообщение от Absent

Вот вы зацикленный-то!!! Поймите - если человек идиот, он и букварь в свою пользу толковать будет, как Вы не старайтесь лишить его такой возможности :D

---

Что поделаешь - ну везет мне, наверное на идиотов! :) Такое мое счастье :(
А вот как вы лично назвали бы человека, который доказывал бы, что девушки-зенитчицы из полка Германа, вставшие насмерть 23 августа 1942 года на окраине Сталинграда, были героинями, а не позорно бежавшими трусами исключительно потому, что у них были 85-мм зенитки?

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

А вот как вы лично назвали бы человека, который доказывал бы, что девушки-зенитчицы из полка Германа, вставшие насмерть 23 августа 1942 года на окраине Сталинграда, были героинями, а не позорно бежавшими трусами исключительно потому, что у них были 85-мм зенитки?

---

Я немного не в теме девушек-зенитчиц, поэтому из Вашей фразы не понял - бежали они или встали насмерть, бежали только потому, что у них были 85-мм зенитки, или встали насмерть опять же только благодаря им????

Это ЗАП Германа, стоявший на северо-западной окраине Сталинграда, прикрывали заводы. 23 августа, после прорыва на Дону, немцы вышли прямо на них. Обдновременно - авианалеты и танковые атаки. Зенитчики (среди которых было очень много девушек) погибли, сражаясь насмерть.
Так вот, как лично вы назвали бы человека, который доказывал бы, что девушки-зенитчицы не драпанули с позиций исключительно потому, что у них были 85-мм зенитки?

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Это ЗАП Германа, стоявший на северо-западной окраине Сталинграда, прикрывали заводы. 23 августа, после прорыва на Дону, немцы вышли прямо на них. Обдновременно - авианалеты и танковые атаки. Зенитчики (среди которых было очень много девушек) погибли, сражаясь насмерть.
Так вот, как лично вы назвали бы человека, который доказывал бы, что девушки-зенитчицы не драпанули с позиций исключительно потому, что у них были 85-мм зенитки?

---

Не совсем умным бы назвал, как минимум...

Оффтоп конечно, но какого хрена бабы-зенитчицы должны были с быстроходным Гейнцем воевать? У них другие задачи были.
Подвиг одних людей, это результат распи...ства других. (с)

Цитата:

---

Сообщение от Птиц

Оффтоп конечно, но какого хрена бабы-зенитчицы должны были с быстроходным Гейнцем воевать? У них другие задачи были.
Подвиг одних людей, это результат распи...ства других. (с)

---

Ну почему же??? Немцы те же на свои 88-миллиметровки как на противотанковое оружие молились, судя по многим источникам... А про героизм - фраза хорошая, конечно, но и без распзяйства он существует, я думаю...

Цитата:

---

Сообщение от Absent

Ну почему же??? Немцы те же на свои 88-миллиметровки как на противотанковое оружие молились, судя по многим источникам...

---

Эта унивесалка восемь-восемь, просто находка инженерного исскуства. Танкисты опять же, на тигерах пользовали, очень хвалили.
У них такие же обстоятельства были как и наших зенитчиц. Ну чё делать если на зенитную батарею танки прут, или разворачивать на прямую наводку, или тикать. Но тут потом может какое нибудь НКВД/Гестапо всякие интересные вопросы задвать потом.

Цитата:

---

Сообщение от Птиц

или тикать. Но тут потом может какое нибудь НКВД/Гестапо всякие интересные вопросы задвать потом.

---

Одна из батарей ЗАП Германа била одновременно половиной стволов по самолетам, половиной - по вышедшим на позиции полка танкам. Из батареи уцелело, ЕМНИП, ЧЕТЫРЕ человека.
Так вот, тот же человек, который говорит, что зап Германа не побежал исключительно из-за 85-ммтровок придерживается весьма своеобразной точки зрения и на другой артполк.
В 1941 году в Дубно (Украина) находился гап РГК. Командир и комиссар этого полка на основании слуха о том что якобы вот-вот в город ворвутся немецкие танки, приказали бросить вооружение и уходить из города на восток. Когда л/с гап под их командованием отошел от города на несколько км, бойцы и младшие командиры стали говорить о том, что нужно вернуться за вооружением. Полк развернулся и пошел обратно в город. Не доходя пары км до города, командир и комиссар заметили над городом разрывы зенитных снарядов и заявили, что это - немецкий парашютный десант, после чего полк вновь развернулся на восток - уже окончательно.
Вот точка зрения этого человека: командир и комиссар гап правильно приказали бросить немцам гаубицы - потому, дескать, что в полку не было штатных тягачей для установки гаубиц на наиболее выгодные позиции. При этом каким телепортатором гаубицы попали в город с расположенной в нескольких км ж/д станции и почему они не были взорваны - он не сообщает.
Специально для Absent: это тот же человек, который всерьез говорит о советских летчиках как о палачах на основании байки из "Я дрался на Ил-2" о рубке голов беженцев винтами Ил-2 и чирканьи винтами по земле при этом же.

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Специально для Absent: это тот же человек, который всерьез говорит о советских летчиках как о палачах на основании байки из "Я дрался на Ил-2" о рубке голов беженцев винтами Ил-2 и чирканьи винтами по земле при этом же.

---

И что??? Если человек кретин, он делает одинаковые выводы как из исторически верной, так и некорректной информации. Ваш же пример про зенитки и гаубицы об этом говорит.

Цитата:

---

Сообщение от Птиц

Эта унивесалка восемь-восемь, просто находка инженерного исскуства. Танкисты опять же, на тигерах пользовали, очень хвалили. У них такие же обстоятельства были как и наших зенитчиц. Ну чё делать если на зенитную батарею танки прут, или разворачивать на прямую наводку, или тикать. Но тут потом может какое нибудь НКВД/Гестапо всякие интересные вопросы задвать потом.

---

Не вижу никаких противоречий с моим постом:) Просто кто-то боится гестапо, а у кого свой внутренний НКВД, не так ли? Мотивы у каждого свои, не надо додумывать за людей, почему они так или иначе поступили.

Ну восемь-восемь можно отнести к шедеврам. Швейцарское изобретение и технологии, наравне с банками и ихними наручными часами. В этот ряд так же можно вписать винтовку Мосина, пулемёт американина по фамилии Максим (Блэк Адера не касается) разработку одного психа, и доводку другим психом пистолетика, который впоследствии стал Парабелумом, Автоматом Калашникова (с МП-43 не сравнивать) и изобретением древними людьми лука.

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

Чтобы пресечь обвинения в "пустой болтовне и ничегонеделаньи", решил выложить текст аннотации...

---

Кто-то заставляет что-то делать ?

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

... Представлены следующие данные по каждому пилоту:

-...
-...
-...
-список документально подтвержденных воздушных побед;
-итоги боевой работы;
-...
-...
-...

---

1. Список документов подтверждающих воздушные победы (название, дата, номер страницы и строки-абзаца) будет ?
2. ФИО подводившего итоги боевой работы будет ?

Цитата:

---

Сообщение от Absent

Не вижу никаких противоречий с моим постом:) Просто кто-то боится гестапо, а у кого свой внутренний НКВД, не так ли? Мотивы у каждого свои, не надо додумывать за людей, почему они так или иначе поступили.

---

Да за бога ради, тока у тех зенитчиц помимо своего внутреннего НКВД, был ещё и внешний. Да и другие мотивы тоже присутствовали.

Но вообще определенная логика есть. Если бы зенитчицы были вооружены 37-мм пушками, то, возможно, отступили бы.

Что, конечно, никак не уменьшает их героизма.

Увы, это - известный писатель - и его слушают, иногда даже открыв рот.
Вот и получается такой кошмар - выхватил он цитату, не понимая, построил теорию, а слушатели ему верят - как же не верить! Ведь это в книге написано!!!
Я им объясняю - байка это - а они мне - нет! нифига! это в книге написано! Приходится картинками, "на пальцах", объяснять азы - что есть подъемная сила, как направлена, как зависит от чего, что с машиной будет при чирканьи винтом о землю, причем очень мягко, плавно рассказывать, чтобы сразу в истерике не бились - ан нет, все равно в физику не верят, а верят в байку. Сила слова, блин.
Теперь вы понимаете, почему я ТАК не хочу, чтобы в руки таких попадала информация уровня рубленых голов из Драбкина?

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Если бы зенитчицы были вооружены 37-мм пушками

---

Дистанция боя в тех условиях - не 1,5 км, когда 85-мм - выше всяческих похвал, а много, много меньше. Немцы были у них на позициях, дистанция боя - порядка 200-250 метров. Что, в этих условиях 37 мм "трешку" не бьет? И скорострельность у 37 мм повыше.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

1. Список документов подтверждающих воздушные победы (название, дата, номер страницы и строки-абзаца) будет ?

---

Будет общий список использованных источников. Если делать ссылки по каждой записи, это займет полкниги.

Цитата:

---

2. ФИО подводившего итоги боевой работы будет ?

---

То есть? Составители будут. :)

Миша, они хочут фамилии штабных писарей

Цитата:

---

Сообщение от Птиц

Миша, они хочут фамилии штабных писарей

---

:eek:
Тогда уж начальников штабов... А смысл???:confused:

Какой смысл, хочут и всё тут.

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

Будет общий список использованных источников. Если делать ссылки по каждой записи, это займет полкниги.

---

Поленились ? Когда указывают источник, то указывают название (тип документа и его номер), издание (архив), дату, номер страницы и абзаца-строки при необходимости.

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

То есть? Составители будут. :)

---

Составители - это авторы этого произведения ?

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

А смысл???:confused:

---

Тю. Естественно, подкалывать вас - вот мол работали, да недоработали. Ну и искать ответ на один из вечных вопросов - "кто виноват?" :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Поленились ? Когда указывают источник, то указывают название (тип документа и его номер), издание (архив), дату, номер страницы и абзаца-строки при необходимости.
Составители - это авторы этого произведения ?

---

Не поленились. Названия все будут, чин чином, для примера:

ЦАМО РФ, ф.11 Гв.ИАП, оп.459764, д.1 Журнал учета сбитых самолетов противника /за 1943-44 гг./

Просто делать сноску на этот документ после каждой записи, из него взятой - глупо и расточительно. Печатные площади надо экономить...

"Авторы" - это немного не тот термин, здесь сам никто ничего не придумывал, только собирали и обрабатывали информацию. То есть - составители. :)

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

Не поленились. Названия все будут, чин чином, для примера:

ЦАМО РФ, ф.11 Гв.ИАП, оп.459764, д.1 Журнал учета сбитых самолетов противника /за 1943-44 гг./

Просто делать сноску на этот документ после каждой записи, из него взятой - глупо и расточительно. Печатные площади надо экономить...

---

Это не глупо и не расточительно - так положено. Если хотите сэкономить, то издайте буклет - столько то летчиков пофамильно, столько то сбитых, наименование части и годы службы - этого вполне достаточно.

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

"Авторы" - это немного не тот термин, здесь сам никто ничего не придумывал, только собирали и обрабатывали информацию. То есть - составители. :)

---

Вы полагаете, что вправе давать оценку и подводить итоги боевой работы ветеранов летчиков ?

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Это не глупо и не расточительно - так положено. Если хотите сэкономить, то издайте буклет - столько то летчиков пофамильно, столько то сбитых, наименование части и годы службы - этого вполне достаточно.

---

Ну вот и займитесь - явите миру образец,как положено.)) А я буду делать как считаю нужным.))

Цитата:

---

Вы полагаете, что вправе давать оценку и подводить итоги боевой работы ветеранов летчиков ?

---

Какую оценку???:eek:

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

Ну вот и займитесь - явите миру образец,как положено.)) А я буду делать как считаю нужным.))

---

Вашего сподвижника я уже предупредил о возможной уголовной ответственности, так что делайте как положено и поосторожнее с выводами.

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

Какую оценку???:eek:

---

Уж не знаю какую Вы там отпишите... Вы написали что будут "-итоги боевой работы", я спросил будет ли ФИО подводившего итоги, Вы написали что будут составители, вот я и спрашиваю - Вы вправе подводить итоги (давать оценку) боевой работы ветеранам летчикам ?

Что-то газом ST запахло...

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Вашего сподвижника я уже предупредил о возможной уголовной ответственности, так что делайте как положено и поосторожнее с выводами.

---

Да что за бред вы несете?%) Положено-не положено... Положено (точнее, считается хорошим тоном) давать список источников, на основе которых составлено издание - это у нас будет, а уж как это делать - это выбор авторов работы...

Цитата:

---

Уж не знаю какую Вы там отпишите... Вы написали что будут "-итоги боевой работы", я спросил будет ли ФИО подводившего итоги, Вы написали что будут составители, вот я и спрашиваю - Вы вправе подводить итоги (давать оценку) боевой работы ветеранам летчикам ?

---

Есть такой вид документов частей и соединений ВВС, называется "Итоги боевой работы летного состава", в которых как раз и приводятся итоги боевой работы летчиков - количество боевых вылетов, воздушных боев и сбитых самолетов противника. Промежуточные и итоговые. Оттуда и будут взяты эти данные, в случае отсутствия этих документов боевой счет будет восстановлен по оперативным или наградным документам... А насчет оценки - ну чистый бред... Что, вы думаете я буду писать "По моему мнению полковник Покрышкин закончил отечественную войну с оценкой "хорошо" - так что ли?.. Нонсенс какой-то...%)

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Вашего сподвижника я уже предупредил о возможной уголовной ответственности, так что делайте как положено и поосторожнее с выводами.

Вы написали что будут составители, вот я и спрашиваю - Вы вправе подводить итоги (давать оценку) боевой работы ветеранам летчикам ?

---

Я вот уже третий день из дому боюсь выйти после Вашего предупреждения:))) Вот встречный такой вопрос - Вы вправе предупреждать об уголовной ответственности? :))))

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

Да что за бред вы несете?%) Положено-не положено... Положено (точнее, считается хорошим тоном) давать список источников, на основе которых составлено издание - это у нас будет, а уж как это делать - это выбор авторов работы...

---

Посмотрим.

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

Есть такой вид документов частей и соединений ВВС, называется "Итоги боевой работы летного состава", в которых как раз и приводятся итоги боевой работы летчиков - количество боевых вылетов, воздушных боев и сбитых самолетов противника. Промежуточные и итоговые. Оттуда и будут взяты эти данные, в случае отсутствия этих документов боевой счет будет восстановлен по оперативным или наградным документам... А насчет оценки - ну чистый бред... Что, вы думаете я буду писать "По моему мнению полковник Покрышкин закончил отечественную войну с оценкой "хорошо" - так что ли?.. Нонсенс какой-то...%)

---

Милейший, вы уже давали оценку, я бы даже сказал очень яркую, а сейчас значит о документах вспомнили ? Извольте, вот Ваши старания:

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

"... не было такого знаменитого летчика, как Александр Покрышкин!!!... ",
"... правдивости мемуаров «самого скромного аса»...",
"... - Под суд в Баку Покрышкин чуть не угодил исключительно по своей вине..."
"... вечные рассказы про то, что он в 1941-м сбивал-сбивал, а потом нехорошие штабисты сожгли документы при оступлении - полная туфта..."
"... Он даже не выдающийся тактик - все открыто до него, все этажерки-ножницы и т.п.!... "
"... Ему с дивизией ой как повезло!..."
"... Даже если представить на минуту, что 16 гиап как "кузница асов" (модно было так говорить) - целиком его заслуга (а это не так), то что делать с 100-м и 104-м?..."

---

Цитата:

---

Сообщение от Absent

Я вот уже третий день из дому боюсь выйти после Вашего предупреждения:))) Вот встречный такой вопрос - Вы вправе предупреждать об уголовной ответственности? :))))

---

Спросите у Алехх-а, он расскажет, а мне утомительно одно и то же переписывать.

Книга - оно хорошо и спасибо вам за это, только лучше без "аналитических статей" и умозаключений о том, что должен был сделать Сафонов чтобы остаться живым, ненАддаа - только бумагу съэкономите %)