-
Иван Кожедуб и Ме-262.
И все-таки, похоже, Кожедубу придумали сбитый Ме-262!.. Точнее, "механически" заменили задним числом встречу 19 февраля с парой Ме-109 на встречу с одиночным Ме-262. А что - движков-то как раз столько же!..:D И сбитый Ме-109 в "официальном" списке впоследствии поменялся на 262-й. Иных вариантов я лично пока не вижу.
ДОПОЛНЕНИЕ
Возможно (даже скорее всего) в итоговом списке побед была допущена ошибка с датами. В оперативной сводке 176 гиап от 17.02 есть информация, напоминающая описание атаки Ме-262 в мемуарах Кожедуба:
11.20-12.10 пара гв.майора Кожедуб, вылетев на свободную охоту в р-н переправы Целлин на Н=2700 м встретила Ме-109, предположительно с реактивным мотором. Майор Титоренко атаковал сзади снизу под ракурсом 1/4 с Д=150-80 м. Противник, уходя от атаки ведомого полупереворотом, подставил себя ведущему, чем воспользовался и атаковал майор Кожедуб, сверху под ракурсом 1/4 с Д=100-60 м. После атаки Кожедуба самолет противника стал разваливаться в воздухе и упал восточнее Альт-Фридлянд. Расход БП 180 снарядов ШВАК.
По-прежнему, в общем, сомнительно, что это был Ме-262, но хоть какая-то зацепка имеется... ;)
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Почему то я не удивляюсь...
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Гагарин то, хоть по прежнему первый космонафт? :)
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Цитата:
Сообщение от 23AG_Garik
Гагарин то, хоть по прежнему первый космонафт? :)
:D :D :D :bravo:
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Миш, подскажи пожалста кто еще по реактивам пометился? Вроде Ворожейкин (кстати, один из моих кумиров, у него как со счетами?) по 234 араде отстрелялся, но безрезультатно?
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Цитата:
Сообщение от 23AG_Garik
Гагарин то, хоть по прежнему первый космонафт? :)
Не первый, поговаривают что какой то Белкаистрелка. Румын наверное.
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Цитата:
Сообщение от Olkor
Миш, подскажи пожалста кто еще по реактивам пометился? Вроде Ворожейкин (кстати, один из моих кумиров, у него как со счетами?) по 234 араде отстрелялся, но безрезультатно?
Ворожейкину не записан... Есть несколько сбитых Ме-262, причем и такие (минимум один), про которые никто не знает - не попало в литературку-то...
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Цитата:
Сообщение от M_Bykov
Ворожейкину не записан... Есть несколько сбитых Ме-262, причем и такие (минимум один), про которые никто не знает - не попало в литературку-то...
А поконкретней можно? Или ждать книгу? У В. счет за войну подтверждается?
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Цитата:
Сообщение от Edmund BlackAdder
откуда дровишки ?
Да все оттуда же. Прошерстили кучу бумаг, день 19 февраля расписан весь чуть ли не по минутам, все вылеты, все боестолкновения. Нету даже упоминания о встрече с Ме-262, не то что о бое и уничтожении... :)
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Цитата:
Сообщение от Olkor
А поконкретней можно? Или ждать книгу? У В. счет за войну подтверждается?
"С точностью до миллиметра" (с) :) Все 46 личных побед, а в сумме с Халхин-Голом - 52 + 13.
Поконкретней о чем - о сбитых реактивах? Это надо лезть в записи... Лень! Навскидку - у Сивко из 812 иап и Кузнецова из 107 гиап сбитые 262-е подтверждаются, например.
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Цитата:
Сообщение от M_Bykov
"С точностью до миллиметра" (с) :) Все 46 личнх побед, а в сумме с Халхин-Голом - 52 + 13.
Отвесил врагам советского народа до грамма:D . Спасибо, отлегло...
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Самое интересное, что из-за этого долбаного Ме-262 Кожедуба в итоге лишили ДВУХ законных побед - того самого несчастного ПЗЛ летом 1944 года (еще в составе 240 иап причем!) и МЕ-109, который он как раз на самом деле и сбил 17/19 февраля!!! Гримасы политики...
Так что у Кожедуба-таки 63 лично сбитых самолета противника должно быть! ;)
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
ну 2 менять на 1 не солидно как-то....2 109-х записаны в тот день сбитыми или как ?
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Цитата:
Сообщение от Edmund BlackAdder
ну 2 менять на 1 не солидно как-то....2 109-х записаны в тот день сбитыми или как ?
Там все хитрее... Сбитый Кожедубом Ме-262 впервые появился в списке побед, приложенном к наградному листу на третью Звезду. Причем сделано все было архи-топорно: вычеркнули (ручкой!) сбитый 11 апреля 1944 года (!!!) в Румынии ПЗЛ-24 (очевидно, как наименее ценный "трофей") и поверх ручкой же вписали "Ме-262" (без даты, ЕМНИП)... А Ме-109, проходящий по документах сбитым 17/19 февраля 1945 года, вообще не включен в список! Таким образом и получается, что "в обмен" на "сбитие" реактивного Ме-262, со счета Кожедуба, а заодно и двух полков втихую "списали" две полновесных (и оплаченных деньгами, к слову) воздушных победы.%)
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
а Мустанги там случаем нигде не вычеркнуты ?;)
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Цитата:
Сообщение от Edmund BlackAdder
а Мустанги там случаем нигде не вычеркнуты ?;)
Нет, упоминания о Мустангах (даже просто о встрече) я нигде не находил.
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
ИтОго: сколько побед будет у Кожедуба в ожидаемой книге ?
Внимание ! Правильный ответ ! (с) :)
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Цитата:
Сообщение от Edmund BlackAdder
ИтОго: сколько побед будет у Кожедуба в ожидаемой книге ?
Внимание ! Правильный ответ ! (с) :)
63 документально зафиксированных. %)
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
очернительско-растлевающие комментарии (сноски) по этому поводу в книге будут ?
"Будуть-будуть!" (с) :)
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Цитата:
Сообщение от Edmund BlackAdder
очернительско-растлевающие комментарии (сноски) по этому поводу в книге будут ?
"Будуть-будуть!" (с) :)
Про Ме-262 - всенепременно!:)
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Цитата:
Сообщение от M_Bykov
Нет, упоминания о Мустангах (даже просто о встрече) я нигде не находил.
А фкп от кого со сбитыми?
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Цитата:
Сообщение от mr_tank
А фкп от кого со сбитыми?
А ты эти фкп видел? Про них только комполка по книге говорит, "забери, Иван и никому не показывай".
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Цитата:
Сообщение от Olkor
Миш, подскажи пожалста кто еще по реактивам пометился?
Преодолев ломоту во всем теле, покопался в данных. В документах отражены всего 3 Ме-262, засчитанных сбитыми пилотам ИА ВВС КА:
22.03.45 л-т Сивко (812 иап) на Як-9Т сбил 1 Ме-262 в р-не зап. Цехин;
27.04.45 ст.л-т Долгунов (355 иап) на Як-9Т сбил 1 Ме-262 в р-не Добершютц;
30.04.45 ст.л-т Кузнецов (107 гиап) на Як-9У сбил 1 Ме-262 в р-не Прешен.
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Интересно что у немцев по сбитым 262м.
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Цитата:
Сообщение от Rocket man
А ты эти фкп видел? Про них только комполка по книге говорит, "забери, Иван и никому не показывай".
http://model.otaku.ru/1/kozhedub_guncamera.jpg
токма неизвестно его-ли (потому как незнаю источника).
всплывало тут http://forum.12oclockhigh.net/archiv...php?t-829.html
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Надпись "Zeiss" несколько смущает:) То ли ФКП трофейный, то ли пленка, то ли совместное предприятие... То ли стрелял немец...
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Цитата:
Сообщение от Absent
Надпись "Zeiss" несколько смущает:) То ли ФКП трофейный, то ли пленка, то ли совместное предприятие... То ли стрелял немец...
:D
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Цитата:
Сообщение от Absent
Надпись "Zeiss" несколько смущает:) То ли ФКП трофейный, то ли пленка, то ли совместное предприятие... То ли стрелял немец...
ага, а слева вроде как nikon или нечто подобное :rolleyes:
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Цитата:
Сообщение от Absent
Надпись "Zeiss" несколько смущает:) То ли ФКП трофейный, то ли пленка, то ли совместное предприятие... То ли стрелял немец...
На Ла-7 176-го гиап ФКП стояли однозначно американские и пленка была соответствующая.))) И это явно не то, в фонде полка есть альбом, где полно кадров ФКП, они совсем не такие - горизонтальные...
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Цитата:
Сообщение от -vik-s
ага, а слева вроде как nikon или нечто подобное :rolleyes:
Я же говорю - кооперация, японо-немецкий концерн Zeiss-Nikon - эксклюзивыный поставщик ФКП и пленки ВВС КА. Фото не видели Ла-7 с рекламой на борту?
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Цитата:
Сообщение от Absent
Фото не видели Ла-7 с рекламой на борту?
а без шуток? Иначе создается впечатление, что анализ документов вы делали на таком-же уровне.
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Где вы там никон увидели я не понял, скорее всего додумали. А если это действительно никон, что маловероятно, то можно это списать на то, что гансы воспльзовались союзнической джапской плёнкой. Хотя фирма основана в 1917 году, неизвестно выпускала ли она плёнку.
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Кстати, вопрос по Ме-262...
"Противник, уходя от атаки ведомого полупереворотом..." - такое вообще в случае с этой реактивной 2-моторной дурой возможно? Мог ли 262-й так маневрировать?..
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Цитата:
Сообщение от M_Bykov
Кстати, вопрос по Ме-262...
"Противник, уходя от атаки ведомого полупереворотом..." - такое вообще в случае с этой реактивной 2-моторной дурой возможно? Мог ли 262-й так маневрировать?..
А почему нет? При этом "дура" полупереворотом спикировав, нехило могла оторваться от них - так, что они бы ее уже не догнали. С другой стороны, такой маневр мог как раз сгубить немца - в момент его совершения, но не войдя еще в пикирование, не набрав скорости, и имея при этом на хвосте Ла-7, он как раз мог потерять скорость, что позволило бы "поршню" сократить расстояние и открыть стрельбу.
На самом деле, я думаю, что если даже Швальбу и приписали, схему воздушного боя, в ходе которого она, якобы, была сбита, продумали более-менее детально и достоверно.
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Цитата:
Сообщение от M_Bykov
Кстати, вопрос по Ме-262...
"Противник, уходя от атаки ведомого полупереворотом..." - такое вообще в случае с этой реактивной 2-моторной дурой возможно? Мог ли 262-й так маневрировать?..
Миш, могла-могла. И в хронике где-то это есть.
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Цитата:
Сообщение от Rocket man
На самом деле, я думаю, что если даже Швальбу и приписали, схему воздушного боя, в ходе которого она, якобы, была сбита, продумали более-менее детально и достоверно.
Меня здесь больше всего интересует, МОГ ли в принципе вышепоименованный "Ме-109 с реактивным мотором" в реале быть Ме-262-ым, или это исправление задним числом не имело ничего общего с реальностью?.. Сомнительно, конечно, для опытнейших пилотов, коими являлись Титоренко и Кожедуб, с дистанции 60-100 метров перепутать Ме-109 (который они уже знали по силуэту как свои 5 пальцев) с 2-моторным Ме-262... И, кстати, у меня по многим ФКП полка сложилось стойкое впечатление, что за "реактивную струю" наши частенько принимали шлейф бензина из простреленного подвесного бака Ме-109, который немцы почему-то не сбрасывали в бою... %)
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Цитата:
Сообщение от M_Bykov
Сомнительно, конечно, для опытнейших пилотов, коими являлись Титоренко и Кожедуб, с дистанции 60-100 метров перепутать Ме-109 (который они уже знали по силуэту как свои 5 пальцев) с 2-моторным Ме-262...
первым стрелял Титоренко, цель поражена на пределе -500м. Судя по тому, что я считал. А перепутать их невозможно. С швальбами встречались не так уж и редко.
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Цитата:
Сообщение от M_Bykov
И, кстати, у меня по многим ФКП полка сложилось стойкое впечатление, что за "реактивную струю" наши частенько принимали шлейф бензина из простреленного подвесного бака Ме-109,
а где бы тоже эти ФКП увидеть? :)
Цитата:
который немцы почему-то не сбрасывали в бою... %)
имхо они "не не успевали" их сбросить, они просто не успевали что-либо сделать т.к. атака была неожиданной
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Цитата:
Сообщение от -vik-s
а где бы тоже эти ФКП увидеть? :)
Подольск, ЦАМО РФ, Фонд 176 гиап. Пожалуйста, все в открытом доступе (несекретно). Если надо, могу даже номера описей и дел дать. :)
Цитата:
имхо они "не не успевали" их сбросить, они просто не успевали что-либо сделать т.к. атака была неожиданной
Хм... Такое возможно, но по описанию большинства воздушных боев не складывается впечатление о внезапных атаках наших "охотников".
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Цитата:
Сообщение от M_Bykov
Подольск, ЦАМО РФ, Фонд 176 гиап. Пожалуйста, все в открытом доступе (несекретно). Если надо, могу даже номера описей и дел дать. :)
давай, кстати - а в каком они виде? всмысле - просто кадры (т.е. фотка приложенная к отчету неаприемер) или встречалась непосредственно кинопленка?
Цитата:
Хм... Такое возможно, но по описанию большинства воздушных боев не складывается впечатление о внезапных атаках наших "охотников".
ну так можно привести пример описания данного боя (там где на фкп есть бак), подискутируем ;)
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Цитата:
Сообщение от M_Bykov
Хм... Такое возможно, но по описанию большинства воздушных боев не складывается впечатление о внезапных атаках наших "охотников".
По моему Голодников убедительно обосновал этот факт тем, что немцам за привезенные домой баки платили деньги. :)
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
а это мог быть какой-нибудь пороховой ускоритель, типа Вальтер или как там его звали ?
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Эдди, ты себе представляешь Вальтер под брюхом 109-го? Не влезает однако.
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
я сказал "типа Вальтер"..они ж емнип испытывали на 109-х подобные штуки, где-то я фотку видел..приду домой-пороюсь в книжках:)
P.S. Вот тут http://www.walter-rockets.i12.com/ato/ato.htm упоминается Me109 Climb Assister, но изображения его там пока нет.
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Цитата:
Сообщение от -vik-s
давай, кстати - а в каком они виде? всмысле - просто кадры (т.е. фотка приложенная к отчету неаприемер) или встречалась непосредственно кинопленка?
Фотоотпечатки с кинокадров, наклеенные на бумагу.
ф.176 гиап, оп. 692009, д.1 Отчеты о боевой работе полка /за 1944 г./
ф.176 гиап, оп. 692009, д.2 Отчеты о боевой работе полка /за 1945 г./
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Миш, ты виксу технологию попадания в ЦАМО напиши в виде инструкции, а вдруг и вправду поедет.
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Цитата:
Сообщение от Птиц
Миш, ты виксу технологию попадания в ЦАМО напиши в виде инструкции, а вдруг и вправду поедет.
Если не трудно;)
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Цитата:
Сообщение от 23AG_Garik
Если не трудно;)
Нужно письмо от любой организации, в ктороом говорится, к каким фондам нужен допуск данному товарищу и для чего. Далее все просто - приезжаешь в Подольск в любой день с ПН по ПТ, желательно с утра (архив работает с 9 до 18), с проходной звонишь в чит.зал, объясняешь кто ты и зачем ты, тебя пропускают, идешь в чит.зал, оформляешь бумажки и работаешь...
-
Ответ: Иван Кожедуб и Ме-262.
Цитата:
Сообщение от M_Bykov
Нужно письмо от любой организации, в ктороом говорится, к каким фондам нужен допуск данному товарищу и для чего. Далее все просто - приезжаешь в Подольск в любой день с ПН по ПТ, желательно с утра (архив работает с 9 до 18), с проходной звонишь в чит.зал, объясняешь кто ты и зачем ты, тебя пропускают, идешь в чит.зал, оформляешь бумажки и работаешь...
Ну все - сейчас вал вирпилов побежит в ЦАМО. :)
