Речкалов - наш ас № 2

Я уже постил как-то, что по документам ЦАМО боевой счет 2ГСС Г.Речкалова (61+4) превышает "официальный" (56+6) в общей сложности на 3 победы, но до поры до времени как-то не заморачивался, почему - некогда было. Сейчас, похоже, разобрался...:)

В представлениях на звания ГСС у Речкалова следующие показатели:

1 ГСС: 12+2 к 01.05.43
2 ГСС: 48+6 к 01.06.44

Однако по моему списку вместо 12+2 выходит 16+1...т.е. 3 победы лишних.
Апрельские 1943 года победы можно смело отбросить - там все четко, не подкопаешься. У него их 8. Таким образом, получается что по 1-му ГСС за 1941-42 у ГР должно быть 4+2(6). А у меня выходило 8+1(9)...3 лишних.

Дальнейшее изучение документов позволило сделать вывод: у Речкалова реально со счета "скостили" все сбитые за 1941 год! Не Покрышкину, не другим пилотам полка, а именно Речкалову. Одному...

Есть в фонде 16 гиап "Отчет о боевой работе и УБП за 1943 год", там есть данные на пилотов полка, прибывших переучиваться на кобры в ЗАП. Так вот, в этом документе говорится, что ст.л-т Речкалов, воюя на фронтах отечественной войны с 22.6.41, лично сбил в воздушных боях ПЯТЬ самолетов противника! И список сбитых начинается с Ме-110, сбитого 25.05.42!.. А побед за 1941 год у Речкалова по "Отчету" ВООБЩЕ НЕТ. И сложив победы Речкалова за 1942 год - 5+1 и за апрель 1943 - 8 - как раз и получаем ту самую искомую сумму в 14 побед для 1-го ГСС! Что 13+1 вместо 12+2 - это уже мелочи...:)

И если из моего списка выкинуть первые 3 победы, будет 58+4 что при тогдашних "перебросках" групповых в личные и обратно как раз и дает 56+6.Сумма сходится!

Это потому, очевидно, что он почти год в полку не был по ранению. И в это время сменились дивизии, а данные с победами Речкалова остались в 20-й сад. А в полку ничего не осталось. Отчет составляли уже в ЗАПе. Им НЕОТКУДА было взять его данные за 1941-й год. Они оперировали только тем, что было уже после его возвращения, в 216-й иад.

Вот что написано в книжке у Левченко:

О потере документов полка, повлекшей исчезновение с личного счета летчиков одержанных воздушных побед, сообщает в своих воспоминаниях не только А. Покрышкин, но и Г. Речкалов. Когда он вернулся в апреле 1942 г. после ранения в часть, то услышал следующее: "Придется начать воевать сначала. При отступлении, во время окружения, все документы, в том числе и твою летную книжку пришлось сжечь" ["Дымное небо войны"]. Таким образом, Речкалов лишился трех сбитых самолетов за первый месяц войны.

Только "фишка" вся получается в том, что у других, в т.ч. Покрышкина, победы остались. А у Речкалова - пропали. Там речь о летных книжках... Скорее всего, потом, осенью 1941-го, летные книжки тем, кто остался в полку, восстановили по документам 20 сад. А Речкалова-то не было! И было непонятно, вернется он в полк или нет. Поэтому ему не восстанавливали. И, так получилось, что, вернувшись из госпиталя, Г.Речкалов действительно начал воевать "с нуля"...

Интересно, за что будут критиковать теперь? :)

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

Только "фишка" вся получается в том, что у других, в т.ч. Покрышкина, победы остались. А у Речкалова - пропали. Там речь о летных книжках... Скорее всего, потом, осенью 1941-го, летные книжки тем, кто остался в полку, восстановили по документам 20 сад. А Речкалова-то не было! И было непонятно, вернется он в полк или нет. Поэтому ему не восстанавливали. И, так получилось, что, вернувшись из госпиталя, Г.Речкалов действительно начал воевать "с нуля"...

---

А разве при желании нельзя было восстановить летную книжку Р.Г.А. по тем же садовским докам? Хотя бы через запросы... Вот бы его летную книжку глянуть, с которой он войну закончил. ;)

Я все жду, когда М.Быков выложит подробное описание ВСЕХ боевых вылетов Покрышкина, Речкалова.... с описанием даты, времени, места, погоды, списков своих, списков противников а еще кто то умелый сделает на основе этого компанию...

Цитата:

---

Сообщение от Bob

Я все жду, когда М.Быков выложит подробное описание ВСЕХ боевых вылетов Покрышкина, Речкалова.... с описанием даты, времени, места, погоды, списков своих, списков противников а еще кто то умелый сделает на основе этого компанию...

---

Кампания про Покрышкина уже есть, причем не самая плохая.

Цитата:

---

Сообщение от Rocket man

Кампания про Покрышкина уже есть, причем не самая плохая.

---

Где?

Цитата:

---

Сообщение от Bob

Где?

---

Тут где-то на Сухом ссылка есть на нее. Называется "Формула истребителя". Однако напомню, что тема не об "иловской" кампании, а о более интересных вещах. ;)

2 M_Bykov Все-таки интересно, почему после возвращения в полк весной 1942 года, имея возможность восстановить сбитых, Речкалов этого не сделал.

Цитата:

---

Сообщение от Rocket man

2 M_Bykov Все-таки интересно, почему после возвращения в полк весной 1942 года, имея возможность восстановить сбитых, Речкалов этого не сделал.

---

И еще: как подобное "упущение" со стороны Речкалова может сочетаться с методично вбиваемой Покрышкиным мыслью, что Речкалов гонялся за сбитыми?

Цитата:

---

Сообщение от Bob

Я все жду, когда М.Быков выложит подробное описание ВСЕХ боевых вылетов Покрышкина, Речкалова.... с описанием даты, времени, места, погоды, списков своих, списков противников а еще кто то умелый сделает на основе этого компанию...

---

С днем рожденья поздравит, и конечно, оставит, Вам в подарок пятьсот эскимо. Я от людей просто балдею - а с чего Вы решили, что он будет этот делать?

Цитата:

---

Сообщение от Rocket man

2 M_Bykov Все-таки интересно, почему после возвращения в полк весной 1942 года, имея возможность восстановить сбитых, Речкалов этого не сделал.

---

Фишка в том, что документы 20 САД, когда Речкалов вернулся в полк, были уже недоступны наверняка. Ее расформировали в апреле 42-го, а 16-й ГвИАП вышел из нее еще чуть раньше - в марте. Вот и вся фишка, я думаю.

Цитата:

---

Сообщение от Rocket man

А разве при желании нельзя было восстановить летную книжку Р.Г.А. по тем же садовским докам? Хотя бы через запросы... Вот бы его летную книжку глянуть, с которой он войну закончил. ;)

---

1 марта 1942 г. все авиадивизии "предвоенного созыва" были расформированы. Документы штабов дивизий, по идее, должны были сдаваться архив, но так как ЦАМО сам в то время находился в эвакуации, то непонятно, где они в это время валялись (20-й САД еще свезло, от многих дивизий с 2-значными номерами вообще ни одной бумажонки не осталось!)... Да и вообще на фронтах, в том числе в авиации весной 1942-го, полная ж... творилась. Полки за неделю сгорали, самолеты и летчиков пачками теряли...:mad: И стал бы кто-то в такое время "копья ломать" из-за какого-то старлея Речкалова с его 3-мя сбитыми за 1941 год?.. Смешно...:(

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

1 марта 1942 г. все авиадивизии "предвоенного созыва" были расформированы. Документы штабов дивизий, по идее, должны были сдаваться архив, но так как ЦАМО сам в то время находился в эвакуации, то непонятно, где они в это время валялись (20-й САД еще свезло, от многих дивизий с 2-значными номерами вообще ни одной бумажонки не осталось!)... Да и вообще на фронтах, в том числе в авиации весной 1942-го, полная ж... творилась. Полки за неделю сгорали, самолеты и летчиков пачками теряли...:mad: И стал бы кто-то в такое время "копья ломать" из-за какого-то старлея Речкалова с его 3-мя сбитыми за 1941 год?.. Смешно...:(

---

Млять... Что меня убивает, у Покрышкина вот никаких документов не терялось, а вот у Речкалова потерялись. Пойми ты наконец-то, никто не оспаривает что оба пилота были хорошими бойцами. Но не надо же по личной прихоте одного обливать дерьмом, а второго возвеличивать потому что свято место пусто не бывает. Они оба святые, да и те которые имеют только по одному сбитому. Они все герои. Потому дай только статистику без своих расуждений, подколок и нагнетания обстановки. Просто цифры и все! И тогда ты сделаешь очень хорошее дело и все скажут спасибо.

P.S. Если хочешь возвеличить свое имя то просто сделай работу без своего мнения, просто сделай и все.

Цитата:

---

Сообщение от Alibatros

Млять... Что меня убивает, у Покрышкина вот никаких документов не терялось, а вот у Речкалова потерялись. Пойми ты наконец-то, никто не оспаривает что оба пилота были хорошими бойцами. Но не надо же по личной прихоте одного обливать дерьмом, а второго возвеличивать потому что свято место пусто не бывает. Они оба святые, да и те которые имеют только по одному сбитому. Они все герои. Потому дай только статистику без своих расуждений, подколок и нагнетания обстановки. Просто цифры и все! И тогда ты сделаешь очень хорошее дело и все скажут спасибо.

P.S. Если хочешь возвеличить свое имя то просто сделай работу без своего мнения, просто сделай и все.

---

Что меня убивает - так это желание некоторых товарищей, чтобы Быков поездил в архив в роли передвижного сканера - переснял всю информацию, и здесь выложил. Не нравится форма подачи материала - возьмите и переработайте изложенные факты, как Вам нравится. Сложатся они в логическую цепочку - бога ради.

Цитата:

---

Сообщение от Rocket man

Тут где-то на Сухом ссылка есть на нее. Называется "Формула истребителя". Однако напомню, что тема не об "иловской" кампании, а о более интересных вещах. ;)

2 M_Bykov Все-таки интересно, почему после возвращения в полк весной 1942 года, имея возможность восстановить сбитых, Речкалов этого не сделал.

---

Спасибо. Нашел, скачал, сегодня попробую.

Мне как раз НЕ интересно, сколько , " с точностью до грамма" сбил Покрышкин, Речкалов... Мое отношение к ним от плюс/минус десяток сбитых не изменится. Гораздо интереснее попытаться "примерить их шкуру", пусть и со всеми допусками компьютерной игры...

Абсенту - а почему Вы считаете, что он этого не сделает?

Не надоело ли вам кости перемывать?:expl:
нашли вы свои данные, ну и хорошо, пусть будет так но зачем свои заключения и ярлык вешать на тех кто в те годы воевал за наши задницы?:old: :flame:

Цитата:

---

Сообщение от Alibatros

Млять... Что меня убивает, у Покрышкина вот никаких документов не терялось, а вот у Речкалова потерялись.

---

Именно так. И понятно, почему так произошло.:)

Цитата:

---

Если хочешь возвеличить свое имя то просто сделай работу без своего мнения, просто сделай и все.

---

Каждый делает то, что ему интересно, что он хочет и так, как считает нужным. "Не нравится - не ешь" (с) - народная мудрость.:old:

Цитата:

---

Сообщение от VALES

Не надоело ли вам кости перемывать?:expl:
нашли вы свои данные, ну и хорошо, пусть будет так но зачем свои заключения и ярлык вешать на тех кто в те годы воевал за наши задницы?:old: :flame:

---

"Каждый ... как он хочет" (с) И, кстати, "заключения" и "ярлык"- разные вещи, прошу заметить. А вы что предлагаете - покрыть "тех кто в те годы воевал за наши задницы"(с) ваш %) позолотой и только бить им поклоны по 5 раз в день? Спасибо, мне это неинтересно. Хотя, опять же - кому что нравится.:umora:

Цитата:

---

Сообщение от Absent

Что меня убивает - так это желание некоторых товарищей, чтобы Быков поездил в архив в роли передвижного сканера - переснял всю информацию, и здесь выложил. Не нравится форма подачи материала - возьмите и переработайте изложенные факты, как Вам нравится. Сложатся они в логическую цепочку - бога ради.

---

Вообще-то его никто не просил, он сам проявил инициативу чтобы что-то там написать. Так возьмы и просто внеси в эту книгу факты, ну можно и что вот копаясь в архивах нашел неподвержденные факты о том что Речкалову не додали столько то сбитых. Что Покрышкину невозможно подвердить столько то сбитых, причины не понятны. И все. Не надо писать что Покрышкин врун и и вообще... Такие книги все равно будут покупать только те кто интересуются авиацией тех времен, человеку который слышал о самолетах но не знаю почему они летают их просто покупать не будут. А те кто купят сами сделают свои выводы, и не надо им давать свои. Вот о чем я прошу и многие кто здесь взяли в штыки госодина Быкова.

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

Именно так. И понятно, почему так произошло.:)

Каждый делает то, что ему интересно, что он хочет и так, как считает нужным. "Не нравится - не ешь" (с) - народная мудрость.:old:

---

умный однако:sad:
Всю войну в документики не впишешь:drive:
Я закончил на этом:thx:

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

"Каждый ... как он хочет" (с) И, кстати, "заключения" и "ярлык"- разные вещи, прошу заметить. А вы что предлагаете - покрыть "тех кто в те годы воевал за наши задницы"(с) ваш %) позолотой и только бить им поклоны по 5 раз в день? Спасибо, мне это неинтересно. Хотя, опять же - кому что нравится.:umora:

---

Знаете, я думал вы хотите сделать полезную работу. И думал в конечном итоге тоже преобрести данную книгу. Теперь я это не буду делать пренципиально. Потому что мне так нравится.

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

"Спасибо, мне это неинтересно. Хотя, опять же - кому что нравится.:umora:

---

Цитата:

---

Сообщение от Bob

Я все жду, когда М.Быков выложит подробное описание ВСЕХ боевых вылетов Покрышкина, Речкалова.... с описанием даты, времени, места, погоды, списков своих, списков противников а еще кто то умелый сделает на основе этого компанию...

---

Да, как тут не вспомнить знаменитую фразу про мертвого осла уши и ключ от квартиры...
Кстати, вы сами можете реально это сделать, поездить в ЦАМО пару годков, затем обратиться в гидрометеобюро, затем съездить в Кобленц тоже на пару лет, и наконец, пройти курсы программистов. И будет вам счастье. Но перед этим изучите все мемуары Покрышкина и Речкалова от корки до корки, а то построите вы компанию, а люди скажут, не верим мы бумажкам из ЦАМО, не летал он в такой день на задание, в мемуарах этого нет:old:

Цитата:

---

Сообщение от Alibatros

Знаете, я думал вы хотите сделать полезную работу. И думал в конечном итоге тоже преобрести данную книгу. Теперь я это не буду делать пренципиально. Потому что мне так нравится.

---

Пойду застрелюсь...%)

Цитата:

---

Сообщение от Alibatros

Знаете, я думал вы хотите сделать полезную работу. И думал в конечном итоге тоже преобрести данную книгу. Теперь я это не буду делать пренципиально. Потому что мне так нравится.

---

Индюк тоже думал, что плавает, пока вода не закипела. Покупать или не покупать книгу стоит по принципу ее информативности и полезности информации, изложенной в ней, а не по принципу личной неприязни к автору. Кстати, обнародование около 1200 имен, до сих пор, мало известных, вы считаете неполезной работой?

Цитата:

---

Сообщение от Егоров Н.Б.

Да, как тут не вспомнить знаменитую фразу про мертвого осла уши и ключ от квартиры...
Кстати, вы сами можете реально это сделать, поездить в ЦАМО пару годков, затем обратиться в гидрометеобюро, затем съездить в Кобленц тоже на пару лет, и наконец, пройти курсы программистов. И будет вам счастье. Но перед этим изучите все мемуары Покрышкина и Речкалова от корки до корки, а то построите вы компанию, а люди скажут, не верим мы бумажкам из ЦАМО, не летал он в такой день на задание, в мемуарах этого нет:old:

---

Тов. Егоров :old: никто не говорит что мемуары должны соответсвовать данным архава, когда писались мемуары то человек мог что-то забыть, перепутать один вылет с другим. Ну всякое бывает и мы все это понимаем. Тут речь идет о том что тут кое кто по личным прихотям обливает грязью тех оком ему судить не стоит. Вот в чем проблема. Я уважаю Кожедуба, Покрышкина, Речкалова, Аметхан Султана и все кто воевал из летчиков. Я уважаю пехотинцев и танкистов. Они воевали. Я уважаю своего земляка Иона Солтыса который закрыл своей грудью пулеметный дот, и можно может быть сделать это по другому и остатся жыть. И никто не имеет право осуждать его действия. Так же не имеет право осуждать Покрышкина и прочих летчиков за то что они стоят на втором или пятом месте по квалификации и не на 5 или 10-ом. Если кто-то решит это сделать то это должно быть сделано официально через МО РФ, с внесением изменений во все архивы. А расуждать здесь что да как, а тем более писать это в своей книге морально не этично.

Цитата:

---

Сообщение от Егоров Н.Б.

Индюк тоже думал, что плавает, пока вода не закипела. Покупать или не покупать книгу стоит по принципу ее информативности и полезности информации, изложенной в ней, а не по принципу личной неприязни к автору. Кстати, обнародование около 1200 имен, до сих пор, мало известных, вы считаете неполезной работой?

---

Да я и не спорю чтоона полезна. Я бы с удовольствием ее почитал.

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

Пойду застрелюсь...%)

---

Ты имееш полное право на это :pray:. Но я лично самоубиц не уважаю. :p Потому что мне так нравится.

Цитата:

---

Сообщение от Bob

Абсенту - а почему Вы считаете, что он этого не сделает?

---

Я не разрешил :D

Вы хоть сами поняли, какую глупость сморозили? Что значит с "внесением изменений во все архивы". Мы возьмем наградные листы или оперативные сводки и запишем туда задним числом, что хотим, так получается?
Я не знаю как у вас с чувством реальности, но осуждать Покрышкина за его нахождение на втором или десятом месте в списки результативных летчиков это абсурд. И заметьте, никто до вас об этом даже не заикался...

Цитата:

---

Сообщение от Alibatros

Тов. Егоров :old: никто не говорит что мемуары должны соответсвовать данным архава, когда писались мемуары то человек мог что-то забыть, перепутать один вылет с другим. Ну всякое бывает и мы все это понимаем. Тут речь идет о том что тут кое кто по личным прихотям обливает грязью тех оком ему судить не стоит. Вот в чем проблема. Я уважаю Кожедуба, Покрышкина, Речкалова, Аметхан Султана и все кто воевал из летчиков. Я уважаю пехотинцев и танкистов. Они воевали. Я уважаю своего земляка Иона Солтыса который закрыл своей грудью пулеметный дот, и можно может быть сделать это по другому и остатся жыть. И никто не имеет право осуждать его действия. Так же не имеет право осуждать Покрышкина и прочих летчиков за то что они стоят на втором или пятом месте по квалификации и не на 5 или 10-ом. Если кто-то решит это сделать то это должно быть сделано официально через МО РФ, с внесением изменений во все архивы. А расуждать здесь что да как, а тем более писать это в своей книге морально не этично.

---

Цитата:

---

Сообщение от Егоров Н.Б.

Вы хоть сами поняли, какую глупость сморозили? Что значит с "внесением изменений во все архивы". Мы возьмем наградные листы или оперативные сводки и запишем туда задним числом, что хотим, так получается?
Я не знаю как у вас с чувством реальности, но осуждать Покрышкина за его нахождение на втором или десятом месте в списки результативных летчиков это абсурд. И заметьте, никто до вас об этом даже не заикался...

---

"Указ об осуждении Покрышкина на 5-10 место с занесением в архивы" - ИМХО, очень здорово звучит :bravo:

Хорош глумиться! :expl: :D
Ну не понимает человек... Бывает и хуже!

Цитата:

---

Сообщение от Alibatros

Я уважаю своего земляка Иона Солтыса который закрыл своей грудью пулеметный дот, и можно может быть сделать это по другому и остатся жыть. И никто не имеет право осуждать его действия.

---

Мне всегда было интересно - рассказать, как грамотно уничтожить дот, не ложась на него - это осуждать Солтыса, или как? Или молодых солддат надо воспитывать в критической ситуации сразу на дот ложиться, не упоминая о других способах?

Цитата:

---

Сообщение от Егоров Н.Б.

Да, как тут не вспомнить знаменитую фразу про мертвого осла уши и ключ от квартиры...
Кстати, вы сами можете реально это сделать, поездить в ЦАМО пару годков, затем обратиться в гидрометеобюро, затем съездить в Кобленц тоже на пару лет, и наконец, пройти курсы программистов. И будет вам счастье. Но перед этим изучите все мемуары Покрышкина и Речкалова от корки до корки, а то построите вы компанию, а люди скажут, не верим мы бумажкам из ЦАМО, не летал он в такой день на задание, в мемуарах этого нет:old:

---

Попытаюсь обьяснить по буквам.

1. Есть люди, делающие компании. Для того, чтобы сделать интересную компанию им нужна интересная идея.
2. Есть люди, изучающие архивы. У них есть фактические материалы о каждом боевом вылете конкретного человека ( с метеосводками, списками пилотов и т.п.)
3. Было бы замечательно, если бы они могли встретиться-скооперироваться и в результате получилась бы компания, основанная на реальных событиях.


ЗЫ Посмотрел "Формулу истребителя"- там только кубань. Мечтаю о ПОЛНОЙ компании.
ЗЗЫ Готов купить СД с такой компанией, тем самым оплатив работу историка и програмиста.

Цитата:

---

Сообщение от Егоров Н.Б.

Вы хоть сами поняли, какую глупость сморозили? Что значит с "внесением изменений во все архивы". Мы возьмем наградные листы или оперативные сводки и запишем туда задним числом, что хотим, так получается?
Я не знаю как у вас с чувством реальности, но осуждать Покрышкина за его нахождение на втором или десятом месте в списки результативных летчиков это абсурд. И заметьте, никто до вас об этом даже не заикался...

---

Егоров, ты хоть читаешь посты Быкова или как? Ты название данной темы прочел?

Цитата:

---

Сообщение от Absent

Мне всегда было интересно - рассказать, как грамотно уничтожить дот, не ложась на него - это осуждать Солтыса, или как? Или молодых солддат надо воспитывать в критической ситуации сразу на дот ложиться, не упоминая о других способах?

---

Ну вот, япро одно но ты про тоже самое но изврашяя мой слова да так что получается что я баран. С невозможностю доказать обратное.

Цитата:

---

Сообщение от Alibatros

Ну вот, япро одно но ты про тоже самое но изврашяя мой слова да так что получается что я баран. С невозможностю доказать обратное.

---

Про барана Вам никто не говорил, Вам говорили про то, что знать реальное положение вещей полезно, и к очернительству это не имеет никакого отношения. ГСС Борис Ковзан имел четыре тарана, молодец и герой, спору нет. Но если бы он научился стрелять - возможно, в четырех таранах не было бы нужды. Не согласны?

Согласен!

Хм... Впечатления те же, что и от прочтения соседней ветки, да и люди те же...%)

Уже написал: http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=791

Цитата:

---

Сообщение от Alibatros

Егоров, ты хоть читаешь посты Быкова или как? Ты название данной темы прочел?

---

Жене своей будете тыкать...Мне не стоит, на брудершафт не пили.

Значит так, пойдем по пунктам если у вас с восприятием не все в порядке. Наш ас № 2- Речкалов по количеству официально отраженных в различных документах заявок. Заметьте никто его не осуждает за то, что "он в списке не 5, а 2", никто его не осуждал бы будь он десятым, двадцатым и т.д. Тоже касаемо Покрышкина.
Второе, повторяю свой вопрос, как вы себе видите "изменения во всех существующих архивах"????

Хорошо, пойдем по тем же буквам.
1. Оставлю без комментариев, так как не спец в компаниях.
2. Таких людей можно пересчитать по пальцам одной руки. Это раз. Два, переписывать все подробности хотя бы нескольких боевых вылетов это либо полдня работы, либо немалые деньги на сканер. Улавливаете суть? Нет ни у кого всех вылетов Покрышкина со всеми подробностями, особенно безрезультативных...
3. "Мечты, мечты, где ваша сладость" (с)

Цитата:

---

Сообщение от Bob

Попытаюсь обьяснить по буквам.

1. Есть люди, делающие компании. Для того, чтобы сделать интересную компанию им нужна интересная идея.
2. Есть люди, изучающие архивы. У них есть фактические материалы о каждом боевом вылете конкретного человека ( с метеосводками, списками пилотов и т.п.)
3. Было бы замечательно, если бы они могли встретиться-скооперироваться и в результате получилась бы компания, основанная на реальных событиях.


ЗЫ Посмотрел "Формулу истребителя"- там только кубань. Мечтаю о ПОЛНОЙ компании.
ЗЗЫ Готов купить СД с такой компанией, тем самым оплатив работу историка и програмиста.

---

Опять хохлосрач развели... Не надоело?

Начинает походить на ПиаР компанию, Покрышкин vs Речкалов, врал, не врал...
В лучших традициях желтой прессы.... (
Все бы ок, если бы не такая подача и авторские домыслы. :(

Цитата:

---

Сообщение от 3GIAP_moby

Начинает походить на ПиаР компанию, Покрышкин vs Речкалов, врал, не врал...
В лучших традициях желтой прессы.... (
Все бы ок, если бы не такая подача и авторские домыслы. :(

---

А что вам не понравилось в "подаче" материала о Речкалове? Сплошной позитиф же, не так ли? И домыслов вроде никаких...%)

Да нет тут никакой пиар компании, есть сухие данные в документах и их представляют. В каком еще источнике мы получали столько цифр и данных за какую-то одну неделю по советским пилотам????
Ситуация на самом деле интересная. Почему у АИП, больше побед, чем по документам и за счет именно 41 года, а у Речкалова итог меньше и то же за счет 41 года. Кстати а как обстоит ситуация с победами других пилотов полка за 1941 год????
А как уважаемые исследователи могут прокомментировать ситуацию с победами и ненаграждением ГСС в ходе войны, данного летчика и командира????

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

А что вам не понравилось в "подаче" материала о Речкалове? Сплошной позитиф же, не так ли? И домыслов вроде никаких...%)

---

да я вообще.... ) начиная с Покрышкина.
Вы же понимали к чему приведет тема про Покрышкина, если ее начать в таком провакационном тоне... понимали... некоторые ваши последующие посты не менее провакационны. Вот я и говорю про ПиАр...
И при этом еще "обижались"...
Только таким образом вы ничего не добьетесь, книгу просто не купят (по крайней мере многие из тех, кто читал форум), если это конечно и есть цель, а не что-то еще.
Очень и очень жаль, что куча интересной инфы о сотнях летчиках будет так представлена.

Цитата:

---

Сообщение от Putt Putt Maru

А как уважаемые исследователи могут прокомментировать ситуацию с победами и ненаграждением ГСС в ходе войны, данного летчика и командира????

---

Оооо, Боброфф! Ну, тут уважаемому Олдабсенту и картер в руки.:D А то я рискую сходу на нецензурщину сорвацца!%)

Цитата:

---

Сообщение от 3GIAP_moby

не добьетесь, книгу просто не купят (по крайней мере многие из тех, кто читал форум), если это конечно и есть цель, а не что-то еще.
Очень и очень жаль, что куча интересной инфы о сотнях летчиках будет так представлена.

---

Вы не поверите, но эти посты - про Речкалова, Кожедуба, Покрышкина - с работай над справочником НИКАК не связаны. Ну вот ей-богу!:pray: Книге была посвящена отдельная тема:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=42061
В заглавном посте там достаточно ясно, ИМХО, объяснено, что будет в справочнике, а чего там не будет.:)

Цитата:

---

Оооо, Боброфф! Ну, тут уважаемому Олдабсенту и картер в руки. А то я рискую сходу на нецензурщину сорвацца!

---

Срывайтесь Михаил. Мы простим :)

Цитата:

---

Сообщение от Putt Putt Maru

Срывайтесь Михаил. Мы простим :)

---

Нееее... Я подожду, что Алексей скажет (если сочтет нужным, конечно) - все-таки он этой дивизией давно занимается. Но общее впечатление от отзывов о Боброве всех летчиков, его знавших - Архипенко, Букчина - резко отрицательное... У Мариинского, опять же, про него не очень лестно написано.

Ужас какой то творится. Только уйдёшь в запой на пару дней, как тут же начинается срач, меряние пиписьками, махание флагами с надписями "память дедов", и прочие политические разборки.
Децкий сад - штаны на лямках.
Придёться опять изъять из обрасчения юзеров не имеющих отношения к теме (сижу набиваю ленту)

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

Нееее... Я подожду, что Алексей скажет (если сочтет нужным, конечно) - все-таки он этой дивизией давно занимается. Но общее впечатление от отзывов о Боброве всех летчиков, его знавших - Архипенко, Букчина - резко отрицательное... У Мариинского, опять же, про него не очень лестно написано.

---

И комментировать не буду. Иначе флейму будет на много метров вперед. Очень любил награды и сбитые самолеты на своем счету. Так любил, что не слишком хорошо себя вел. И начальство это тоже понимало прекрасно. Миш - под рукой нет, напиши - сколько он полков сменил за войну?

ЗЫ. 90% людей, по всем меркам проходившие на получение звания ГСС и не получившие его, имели какой-либо скелет в шкафу, иногда настолько весомый, что просто удивительно - почему не в пехоте продолжли воевать, с примкнутым трехгранным штыком... Несправедливо обиженных очень и очень немного.