Сверхманевренность становится "боевой"

Голубая "сушка"
В Ахтубинске завершаются испытания самолета - надежды российских ВВС
Игорь Елков
Дата публикации 27 марта 2006 г.

...Тяжелая 40-тонная машина резво отрывается от бетонных плит аэродрома Ахтубинск и, к неудовольствию фотокорреспондентов, тут же исчезает в облаках. Это - "Су-34".


Тот самый, на который ВВС возлагает особые надежды: в ближайшие годы этот истребитель-бомбардировщик станет основой ударной мощи нашей фронтовой авиации.

Секрет невидимости элегантной машины стоимостью миллиард рублей на первый взгляд прост: "сушка" очень удачно окрашена - голубые и бирюзовые оттенки неправильных овалов. Но на самом деле этот самолет - трудная цель не только для человеческих глаз, но и для радаров. В режиме следования рельефу местности на экране РЛС он дает отметку, сопоставимую с отметкой от крылатой ракеты. То есть превращается почти в невидимку, даже менее заметную, чем американский "стелс".

- Истребитель-бомбардировщик "Су-27ИБ" у нас проходит заключительную стадию испытаний, - рассказал после приземления пилот Юрий Трегубенков. - Остался ряд испытаний, которые мы должны завершить в течение года-полутора.

Генерал-лейтенант Трегубенков - начальник Государственного летно-испытательного центра имени Чкалова. Бросается в глаза, что свой самолет называет не так, как мы, журналисты. В этом нет противоречия: формально самолета "Су-34" еще пока не существует. На фирме "Сухой" предпочитают использовать экспортное название: "Су-32". А испытатели зовут его либо официально "Су-27ИБ", либо просто "вэшкой". Последнее звучит загадочно, но объясняется просто: поначалу проект назывался "Т-10В", и на испытания машину прислали под таким шифром. Впрочем, главком ВВС пообещал в ближайшее время поставить точку "в разночтениях": самолет официально станет "Су-34".

"Сушка-вэшка", строго говоря, не является новейшим истребителем-бомбардировщиком. Но хотя со времени первой его демонстрации прошло 15 лет (летом 1990 года опытный "Су-27ИБ" был показан Михаилу Горбачеву и случайно попал в объектив корреспондента ИТАР-ТАСС), он по-прежнему вне конкуренции. И останется таковым еще много лет. Может вести бой с истребителями. Надежен. А его конкуренты - американский "F-15Е" и европейский "Торнадо" - значительно более уязвимы в отличие от нашей "вэшки", два члена экипажа которой размещаются в бронированной кабине-капсуле.

Возникает вопрос: зачем продолжать испытание машины в то время, когда уже начато ее серийное производство?

В Ахтубинске специалисты объясняют: сегодня они проводят испытания не столько машины - она достаточно совершенна, сколько ее вооружения, навигационных приборов и компьютерных систем управления. А это процесс почти бесконечный, оружие и электроника постоянно нуждаются в обновлении.

- Строевой летчик будет полностью боеготовым, когда овладеет всеми способами и видами боевого применения, - объясняет генерал Трегубенков. - "Су-34" приходит на смену нынешним бомбардировщикам "Су-24". И если для подготовленного летчика нынешнего "Су-24" пилотирование нового авиакомплекса не составит проблем, то при овладении оружием потребуется новый уровень теоретических знаний.

...А вчера в Ахтубинске был праздник. Ведущий летчик в испытаниях "Су-34", он же начальник летно-испытательного центра, Радик Абрарович Бариев вернулся из Москвы, где лично из рук президента получил звезду героя. Полковник Бариев со своим штурманом совершили уникальный ракетный пуск - впервые в мире в режиме сверхманевренности с борта истребителя было применено оружие. Своего рода это - новая страница в истории авиации. До этого момента все истребители, обладающие возможностью в полете менять вектор тяги двигателей, были всего лишь воздушными акробатами. Теперь это настоящие воздушные бойцы.

http://www.rg.ru/2006/03/27/su-34.html

Что значит "в режиме сверхманевренности"? Неужто из "кобры"???

Тут принципиальное значение имеет сам факт применения, а значит все возможные ограничения, о которых не раз дискутировали, не делают это применение невозможным. С Р-73 вопрос остро не стоит, а вот то, что ПрНК позволил успешно применить, а управление бортом, его поведение - не отнимало слишком много усилий летчиков - это есть гут.

Статьи таких грамотных журналюг надо сразу в мусорку выбрасывать.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Статьи таких грамотных журналюг надо сразу в мусорку выбрасывать.

---

Неаргументированно. Да, жирный текст про "в огороде пуск с режима сверхманевренности, а в Киеве изменяемый вектор тяги". НО! Пуск-то был. Вроде... :)

ОК
Прочитай еще раз.

Оказывается у Су-34 ЭПР оказалась меньше чем у КР, а значит у "американского Стелса". Так?

Цитата:

---

В режиме следования рельефу местности на экране РЛС он дает отметку, сопоставимую с отметкой от крылатой ракеты. То есть превращается почти в невидимку, даже менее заметную, чем американский "стелс".

---

Так и хочется спросить, а на высоте значит ЭПР увеличивается? :D

Он уже 15 лет вне конкуренции.

Цитата:

---

"Сушка-вэшка", строго говоря, не является новейшим истребителем-бомбардировщиком. Но хотя со времени первой его демонстрации прошло 15 лет (летом 1990 года опытный "Су-27ИБ" был показан Михаилу Горбачеву и случайно попал в объектив корреспондента ИТАР-ТАСС), он по-прежнему вне конкуренции. И останется таковым еще много лет.

---

Самолет 15 лет не могут довести до ума, а он вне конкуренции! Правда если сравнить срок его доводки с тем же F-15E, то наверно да - вне конкуренции. :)

Насчет вот этого высказывания:

Цитата:

---

Полковник Бариев со своим штурманом совершили уникальный ракетный пуск - впервые в мире в режиме сверхманевренности с борта истребителя было применено оружие.

---

у меня есть стойкое ощущение, что журналист так интерпретировал режим бомбометания со сложных видов маневра, о котором сейчас модно говорить у наших военных относительно самолетов Су-24М2 и Су-34. Но только к "сверхманеренности" это не имеет никакого отношения.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Так и хочется спросить, а на высоте значит ЭПР увеличивается? :D

---

Журналист написал, что отметка от Су-34 на этой высоте как от КР. Возможно имелись ввиду помехи от земли, которые на такой высоте уменьшают дальность обнаружения любого обьекта.

Цитата:

---

у меня есть стойкое ощущение, что журналист так интерпретировал режим бомбометания со сложных видов маневра, о котором сейчас модно говорить у наших военных относительно самолетов Су-24М2 и Су-34. Но только к "сверхманеренности" это не имеет никакого отношения.

---

Бомбометание со свободного маневра, даже журналистка Политковская не сумела бы перепутать с пуском ракеты в режиме сверхманевренности.
(вот например как этот же случай описал ещё один журналист - "....Этот человек провел в воздухе 2 тысячи часов, только испытывая самолеты. Две с половиной тысячи полетов. Он первым узнает предел возможности машины. Например, первым в мире поразить ракетой воздушную цель, когда самолет будет в управляемым штопоре." http://news.telion.ru/tidings/87294.html).


Ну а "Звезду героя" ему дали не запуск конечно же, а за стойкость и мужество, проявленные во время одного из лётных проишествия на испытаниях Су-34.
Цитата оттуда же:

Цитата:

---

Герой России летчик-испытатель Радик Бариев: "Прилетели, посмотрели, оценили, хотя на земле было страшно смотреть. Что бы увидели разрушения - поврежденные рулевые поверхности. Это было. Садились, почувствовали удар, а увидели на земле. Нас встречали инженеры, и я обратил внимание, что у них рты раскрыты".

---

Цитата:

---

Секрет невидимости элегантной машины стоимостью миллиард рублей на первый взгляд прост: "сушка" очень удачно окрашена - голубые и бирюзовые оттенки неправильных овалов.

---

хехе...Прогресивная технология невидимости. :)

Цитата:

---

В режиме следования рельефу местности на экране РЛС он дает отметку, сопоставимую с отметкой от крылатой ракеты. То есть превращается почти в невидимку, даже менее заметную, чем американский "стелс".

---

Не мене прогресивный способ невидимости...,ставщий известным судя по всему лишь в конце 20го века.
ПС...
Интересно .его по уровню невидимости при полёте у земли сравнивают...с какой именно типом стелса..,117 или Б-2... (прижавшимися к земле или идущими на высоте?)

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Журналист написал, что отметка от Су-34 на этой высоте как от КР. Возможно имелись ввиду помехи от земли, которые на такой высоте уменьшают дальность обнаружения любого обьекта.

---

Все верно. Только журналист об этом не догадывается.

Цитата:

---

Бомбометание со свободного маневра, даже журналистка Политковская не сумела бы перепутать с пуском ракеты в режиме сверхманевренности.

---

Не со свободного, а со сложного.
Даже ты уже перепутал. :)

Цитата:

---

(вот например как этот же случай описал ещё один журналист - "....Этот человек провел в воздухе 2 тысячи часов, только испытывая самолеты. Две с половиной тысячи полетов. Он первым узнает предел возможности машины. Например, первым в мире поразить ракетой воздушную цель, когда самолет будет в управляемым штопоре." http://news.telion.ru/tidings/87294.html).

---

Мне не нравится журналистская терминология и кривоватые объяснения процесса ничего непонимающего в этом человека.

Про какие ракеты разговор?
В первой статье про В-В или В-З? Тип ракеты?

Цитата:

---

Ну а "Звезду героя" ему дали не запуск конечно же, а за стойкость и мужество, проявленные во время одного из лётных проишествия на испытаниях Су-34.
Цитата оттуда же:

---

И что?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

И что?

---

:D

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Все верно. Только журналист об этом не догадывается.

---

А ему и не обязательно догадываться :)
Бариев мог сказать мол... "на предельно-малой высоте новый Су-34 заметить так же сложно как КР". А журналист потом пишет: "на малой высоте заметность Су-34 такая же как у американской крылатой ракеты".

Цитата:

---

Не со свободного, а со сложного.
Даже ты уже перепутал. :)

---

Ничего не перепутал.
Говорю используя терминологию специалистов ЗАО "Гефест и Т".
Впрочем смысл один и тот же.

Цитата:

---

Мне не нравится журналистская терминология и кривоватые объяснения процесса ничего непонимающего в этом человека.

---

Как говорил один человек: "других писателей у меня для вас нет..." :)

Цитата:

---

Про какие ракеты разговор?
В первой статье про В-В или В-З? Тип ракеты?

---

Я бы это тоже хотел узнать.

Цитата:

---

Мне не нравится журналистская терминология и кривоватые объяснения процесса ничего непонимающего в этом человека

---

не то чтобы я испытывал к ним почтение, но ПМСМ, это попахивает снобизмом. К каждой статье Чиж цепляет свой ярлык. Ну зачем? Представь себе, что один человек пишет и о медицине и о авиации и о дедушке Ау. Ето что ж, ему надо получить по диплому в каждой из этих областей?

Скажешь: "нет, вовсе не обязательно, достаточно лишь дать себе труд поговорить с Чижом и самому немного подумать". Дак, смысел статьи ясен? ясен. патриотичен? патриотичен. чего ж ишо? :)
Не, я все понимаю, конечно. Но, чесслово, И разбаша раскритиковали и все остальные тоже кривописаки... А кто ж тогда грамотно освещает эту сферу? Есть такие, а? :)
кстати

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Бомбометание со свободного маневра, даже журналистка Политковская не сумела бы перепутать с пуском ракеты в режиме сверхманевренности.

---

Ну да. Было уже как-то "бомбометание с кобрирования" на Су-24. Журналисты доложились, что "наконец-то найдено применение маневру "Кобра".

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Статьи таких грамотных журналюг надо сразу в мусорку выбрасывать.

---

Чиж, ты пристрастен. Окажись подобное заявление в какой-либо мурзилке про "западные" самолеты, ты б поверил, не колеблясь.

Но тут же черным по белому, грамотно и конкретно написано:

"Полковник Бариев со своим штурманом совершили уникальный ракетный пуск - впервые в мире в режиме сверхманевренности с борта истребителя было применено оружие. Своего рода это - новая страница в истории авиации. До этого момента все истребители, обладающие возможностью в полете менять вектор тяги двигателей, были всего лишь воздушными акробатами. Теперь это настоящие воздушные бойцы".

Завязывай с этим, а то начинаешь верить, что в F-15 ЛОКОНЕ действительно лучше чем в реале летает. И стреляет.

Полковник Бариев не раз рисковал своей жизнью, однако личное мужество и высокий профессионализм помогли ему находить единственно верный выход из самых сложных ситуаций", - отметил Владимир Путин, награждая летчика. После церемонии президент пригласил всех ее участников продолжить встречу за бокалом шампанского.


Корреспондент "РГ" встретился с новым Героем России в Государственном летно-испытательном центре им. Чкалова.

Российская газета | Радик Абрарович, в указах о награждении заслуги принято формулировать общими фразами. А если предметно - за что лично вас наградили?

Радик Бариев | Фактически - за успешный пуск ракеты с самолета МиГ-30МКИ. Основная задача, которая стояла передо мной и штурманом Вячеславом Аверьяновым, была такая: наглядно доказать, что изменяемый вектор тяги истребителя - это не просто шоу. Всегда, когда заходила речь о сверхманевренности, подчеркивалось ее практическое значение. Но до этого никто в мире не применял оружия во время подобных маневров. Нам удалось.

РГ | Посетители авиасалонов, включая прошлогодний в Жуковском, могли видеть пилотаж истребителя с изменяемым вектором тяги - когда самолет способен мгновенно изменить направление полета. Но это действительно воспринималось как красивое шоу. Теперь такие истребители можно отправлять в бой?

Бариев | Из самолетов, обладающих сверхманевренностью, мы у себя в центре делаем воздушных бойцов. Кстати, я защитил диссертацию на эту тему.

РГ | Сколько Героев в вашем центре?

Бариев | Девять: трое служат на аэродроме "Чкаловский" и шесть - в Ахтубинске.

РГ | То есть было девять?

Бариев | Да, теперь получается десять.

Справка "РГ"

Радик Бариев, выпускник знаменитой "Качи" - Качинского высшего военного авиационного училища летчиков. Проходил службу в Западной Украине. На испытательской работе с 1991 года. С 2002 года возглавляет летно-испытательный центр ГЛИЦ имени Чкалова в Ахтубинске. Кавалер четырех медалей и ордена Красной Звезды. Женат, воспитывает двух дочерей.

http://www.rg.ru/2006/03/25/bariev.html

Указом президента России старшему летчику-испытателю, начальнику летно-испытательного центра ГЛИЦ Радику Бариеву присвоено звание Героя Российской Федерации. Звезду Героя ему вручили в Кремле 23 марта с.г. Официальная формулировка для награждения – «за мужество и героизм, проявленные при испытаниях новой авиационной техники».

Военный летчик-испытатель Радик Бариев
Фото Владимира Карнозова
Среди новых типов самолетов, на которых в последнее время летал Радик Абрарович, фигурируют Як-130 и Су-30МКИ. На встрече с журналистами накануне торжественной процедуры в Кремле, Бариев (наверное, по соображениям скромности) не стал уточнять, что послужило причиной представления его к столь высокой награде.

Свет на ситуацию пролил начальник Государственного летно-исследовательского центра имени Валерия Чкалова (ГЛИЦ) генерал-лейтенант Трегубенков. Отвечая на вопрос журналистов о преимуществах, которые получают истребители типа МиГ-29 и Су-30МК с установкой на них двигателей с отклоняемыми соплами, Юрий Петрович сказал: «Управляемый вектор тяги дает достаточно большие преимущества в воздушных боях. Мы это доказали. Полковник Бариев с использованием элементов сверх маневренности впервые у нас в стране и, возможно, в мире, выпустил ракету...». Генерал не стал вдаваться в детали, сказав только, что это был «момент обычной работы нашего Центра». По всей видимости, речь шла об удачной атаке воздушной цели, находящейся в «неудобной» для стрельбы позиции, которую провел экипаж самолета Су-30МКИ с применением управляемой ракеты «воздух-воздух».

http://72.14.221.104/search?q=cache:...a&ct=clnk&cd=3

....что то давно космонавтов не награждали :)
романтикам Войсу и a1tra: ваши предположения как в деталях, чем, и по какой мишени был осуществлен пуск?
....и из какой сверхманевренности?

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Радик Бариев | Фактически - за успешный пуск ракеты с самолета МиГ-30МКИ.

http://www.rg.ru/2006/03/25/bariev.html

---

Извините, но вот только вопрос- кто ошибся: Вы, я, корреспондент или пилот(что наверное маловероятно)? Если я ошибся- то покажите мне самолет МиГ - 30МКИ

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

....что то давно космонавтов не награждали :)
романтикам Войсу и a1tra: ваши предположения как в деталях, чем, и по какой мишени был осуществлен пуск?
....и из какой сверхманевренности?

---

трагикам это не поможет

Цитата:

---

Сообщение от Archer

не то чтобы я испытывал к ним почтение, но ПМСМ, это попахивает снобизмом. К каждой статье Чиж цепляет свой ярлык. Ну зачем? Представь себе, что один человек пишет и о медицине и о авиации и о дедушке Ау. Ето что ж, ему надо получить по диплому в каждой из этих областей?

---

Это не реально.
Я, как ты выразился, цепляю ярлыки, с перфекционистской, сугубо профессиональной точки зрения, для того чтобы дать оценку материалу как источнику достоверной информации.

Для обычной публики, в качестве популяной статьи все это вполне прокатит.

Цитата:

---

Скажешь: "нет, вовсе не обязательно, достаточно лишь дать себе труд поговорить с Чижом и самому немного подумать". Дак, смысел статьи ясен? ясен. патриотичен? патриотичен. чего ж ишо? :)

---

Ничего. Все нормально. Еще раз повторю - как популярный материал вполне адекватен.

Цитата:

---

Не, я все понимаю, конечно. Но, чесслово, И разбаша раскритиковали и все остальные тоже кривописаки... А кто ж тогда грамотно освещает эту сферу? Есть такие, а? :)
кстати

---

Есть, но мало. Например некоторые профессиональные статьи в журналах, которые пишутся людьми "съевшими собаку" на предмете, приятно читать.

А если сегодня про авиацию, завтра про медицину, а послезавтра про надои скота в рязанской области, то глубина подачи материала будет соответствующая.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Чиж, ты пристрастен. Окажись подобное заявление в какой-либо мурзилке про "западные" самолеты, ты б поверил, не колеблясь.

---

Не надо за меня ничего предполагать и выдумывать.

Цитата:

---

Но тут же черным по белому, грамотно и конкретно написано:

"Полковник Бариев со своим штурманом совершили уникальный ракетный пуск - впервые в мире в режиме сверхманевренности с борта истребителя было применено оружие. Своего рода это - новая страница в истории авиации. До этого момента все истребители, обладающие возможностью в полете менять вектор тяги двигателей, были всего лишь воздушными акробатами. Теперь это настоящие воздушные бойцы".

---

Это грамотно? Из этого высказывания абсолютно ничего не ясно. О чем мы говорим, какое оружие?
На Су-34 появились двигатели с изменяемым вектором или это Су-30 или еще что-нибудь?
Результат применения?

Цитата:

---

Завязывай с этим, а то начинаешь верить, что в F-15 ЛОКОНЕ действительно лучше чем в реале летает. И стреляет.

---

Ты можешь верить во что хочешь. У нас демократия. :)

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

....Радик Бариев | Фактически - за успешный пуск ракеты с самолета МиГ-30МКИ...

---

Профессионалы. :rolleyes: :bravo:

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

http://72.14.221.104/search?q=cache:...a&ct=clnk&cd=3

---

Ну чтоже теперь хоть понятно, что это это Су-30МКИ.
Вероятнее всего на испытаниях решали проблемы схода ракеты Р-73 на нерасчетных режимах. Другие ракеты исключаю, т.к. они без газодинамики никуда не вытянут. Если наградили, значит ракета сошла удачно. Это радует.

Чиж, у тебя потрясающее самообладание :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Статьи таких грамотных журналюг надо сразу в мусорку выбрасывать.

---

и чуть ниже...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Ничего. Все нормально. Еще раз повторю - как популярный материал вполне адекватен.

---

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

трагикам это не поможет

---

...ну вот ты и сам определился :) - иботрагику антоним не романтик , а комедиант. Потратить столько букв на интерпритацию неумного текста, выснив в конце что и самолет другой и пуск был непонятно из чего и по чем - это даже на лирика не тянет :)
...можно было бы предположить что и как мешало описанному пуску в реале, что бы давать награды, но романтиков (я все же останусь при своем :)) похоже это не шибко интересует .

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Свет на ситуацию пролил начальник Государственного летно-исследовательского центра имени Валерия Чкалова (ГЛИЦ) генерал-лейтенант Трегубенков. Отвечая на вопрос журналистов о преимуществах, которые получают истребители типа МиГ-29 и Су-30МК с установкой на них двигателей с отклоняемыми соплами, Юрий Петрович сказал: «Управляемый вектор тяги дает достаточно большие преимущества в воздушных боях. Мы это доказали. Полковник Бариев с использованием элементов сверх маневренности впервые у нас в стране и, возможно, в мире, выпустил ракету...». Генерал не стал вдаваться в детали, сказав только, что это был «момент обычной работы нашего Центра». По всей видимости, речь шла об удачной атаке воздушной цели, находящейся в «неудобной» для стрельбы позиции, которую провел экипаж самолета Су-30МКИ с применением управляемой ракеты «воздух-воздух».

---

- Судя по пролитому свету, был действительно пуск из какого-то сверхманёвренного манёвра, причём, надо полагать, что ракета попала в цель. Собственно, в том, что вероятность подобного события не равна нулю, не сомневались ни романтики, вроде voice from.ua, ни циники - вроде меня. :)
Вопросы в другом:
1) Насколько нормальный строевой лётчик сможет это воспроизвести массово?
2) Насколько это может быть реально использовано том же БВБ даже самолётами с УВТ - поскольку сверхманёвренность - это всё-таки манёвренность на скоростях чрeзвычайно малых, выход на которые в воздушном бою очень чреват... :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Судя по пролитому свету, был действительно пуск из какого-то сверхманёвренного манёвра, причём, надо полагать, что ракета попала в цель....

---

Это еще вопрос. Сам факт что ракета сошла с ПУ в сложном режиме и самолет вернулся целым уже большое достижение.

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

...ну вот ты и сам определился :) - иботрагику антоним не романтик , а комедиант. Потратить столько букв на интерпритацию неумного текста, выснив в конце что и самолет другой и пуск был непонятно из чего и по чем - это даже на лирика не тянет :)

---

Vadifon, я удивлен, что такой продвинутый человек как ты до сих пор пользуется линейной логикой... Фи, как банально :) И еще фантазер - где там в первой статье написано, что пуск был произведен с Су-34?

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

..можно было бы предположить что и как мешало описанному пуску в реале, что бы давать награды, но романтиков (я все же останусь при своем :)) похоже это не шибко интересует .

---

Ну... если ты сотрудник ГЛИЦ, или сможешь доказать что действительно компетентен относительно тех самых испытаний, то я бы к твоим словам действительно прислушался.

Цитата:

---

Сообщение от wind

2) Насколько это может быть реально использовано том же БВБ даже самолётами с УВТ - поскольку сверхманёвренность - это всё-таки манёвренность на скоростях чрeзвычайно малых, выход на которые в воздушном бою очень чреват... :rolleyes:

---

Не чрезвычайно малых а километров так до 500-600 км/ч по прибору. А теперь посчитай, какая будет скорость по прибору при М=0.7 на высоте, скажем, 6000м.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Не чрезвычайно малых а километров так до 500-600 км/ч по прибору. А теперь посчитай, какая будет скорость по прибору при М=0.7 на высоте, скажем, 6000м.

---

- Давай всё-таки отделим мух от котлет: использование УВТ на скоростях 500-600 км/час (по прибору, естественно) для улучшения маневренных характеристик самолёта никакой сверхманёвренностью не является. И героев за это не дадут, и диссертацию на эту тему писать стыдновато.
Под сверхманёвренностью всё-таки понимается способность самолёта вполнять вращение вокруг трёх осей в пространстве на скоростях от близких к эволютивным до нуля. При этом участие аэродинамических сил самое минимальное или вообще никакое, а угловые скорости наоборот, очень велики. И, соответственно, имеется ввиду пуск ракет в процессе этих сверхманёвров.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Давай всё-таки отделим мух от котлет: использование УВТ на скоростях 500-600 км/час (по прибору, естественно) для улучшения маневренных характеристик самолёта никакой сверхманёвренностью не является. И героев за это не дадут, и диссертацию на эту тему писать стыдновато.

---

Ладно, пусть будет "повышенная маневренность недоступная самолетом без ОВТ", которая дает заметные преимущества в БВБ. Так подойдет?

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Ладно, пусть будет "повышенная маневренность недоступная самолетом без ОВТ", которая дает заметные преимущества в БВБ. Так подойдет?

---

Наверное, но тогда при чем здесь обсуждаемая тема? Речь-то про пуск со "сверхманевра", а не с "повышенного маневра". :) :) :)

А что вы только сейчас стали обсуждать статью полугодовой давности???
Кстати, РЛ-комплексу машины уже 30 лет и его всё делают и делают...лично 5 лет работал в НИИ, который этим занимается. И в Ахтубе был. И на фоне того, что было в НИИ очень скептически читаю подобные статьи :(

Цитата:

---

Сообщение от SEGUN

А что вы только сейчас стали обсуждать статью полугодовой давности???
Кстати, РЛ-комплексу машины уже 30 лет и его всё делают и делают...лично 5 лет работал в НИИ, который этим занимается. И в Ахтубе был. И на фоне того, что было в НИИ очень скептически читаю подобные статьи :(

---

Это лишь субъективный взгляд еще одного скептика. А то что индусы купили машину - это факт, и то что 18 своих Су-30К решили на МКИ поменять - тоже факт.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Ну... если ты сотрудник ГЛИЦ, или сможешь доказать что действительно компетентен относительно тех самых испытаний, то я бы к твоим словам действительно прислушался.

---

Очень сомневаюсь :) ...однако не надо быть семи пядей что бы понять что пуск все же был не по высокоманевренной радио-управляемой мишени с малой дистанции при угловой скоростью более 20°/сек из Кобры :) ....вернее маневр типа динамического торможения вероятно был, а вот такие параметры ВЦ маловероятны.

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Очень сомневаюсь :) ...однако не надо быть семи пядей что бы понять что пуск все же был не по высокоманевренной радио-управляемой мишени с малой дистанции при угловой скоростью более 20°/сек из Кобры :) ....вернее маневр типа динамического торможения вероятно был, а вот такие параметры ВЦ маловероятны.

---

Ты думаешь, что там была цель?
Я думаю, что это всего лишь отработка схода ракеты в каких-то нерасчетных режимах.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Это лишь субъективный взгляд еще одного скептика. А то что индусы купили машину - это факт, и то что 18 своих Су-30К решили на МКИ поменять - тоже факт.

---

Надо знать историю вопроса. Изначально наши поставили Су-30К (по сути Су-27УБ) с обещанием позже заменить их на Су-30МКИ.

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Очень сомневаюсь :) ...однако не надо быть семи пядей что бы понять что пуск все же был не по высокоманевренной радио-управляемой мишени с малой дистанции при угловой скоростью более 20°/сек из Кобры :) ....вернее маневр типа динамического торможения вероятно был, а вот такие параметры ВЦ маловероятны.

---

Помоему там пуск был с управляемого штопора. А вот по кому/чему - неизвестно. Но когда это сложные испытания начинались сразу со "сверхнаворотов"?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Надо знать историю вопроса. Изначально наши поставили Су-30К (по сути Су-27УБ) с обещанием позже заменить их на Су-30МКИ.

---

Если бы ОВТ и ПГО были не нужны, индусы просто попросили бы в Су-30К Барс вставить и все. Ведь ПГО и ОВТ тянут на тонну с гаком лишнего веса.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Если бы ОВТ и ПГО были не нужны, индусы просто попросили бы в Су-30К Барс вставить и все.

---

Ты думаешь, это так просто? Раз и вставили. :)
Наши просто не могли индусам поставить сразу нормальные "МКИ" и в качестве "затычки", на время переучивания предлжили "К", с обещанием потом заменить на контрактные самолеты.

Цитата:

---

Ведь ПГО и ОВТ тянут на тонну с гаком лишнего веса.

---

По слухам они уже наигрались с ОВТ. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Ты думаешь, что там была цель?
Я думаю, что это всего лишь отработка схода ракеты в каких-то нерасчетных режимах.

---

ну ордена и медали просто за сход ракеты давать это как то не очень ...надеялся что хоть по прямолетящей пульнули с низким угловым рейтом, т.е прицельные систкмы, СУВ и СП отработали по времени прицеливания.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Давай всё-таки отделим мух от котлет: использование УВТ на скоростях 500-600 км/час (по прибору, естественно) для улучшения маневренных характеристик самолёта никакой сверхманёвренностью не является. И героев за это не дадут, и диссертацию на эту тему писать стыдновато.
Под сверхманёвренностью всё-таки понимается способность самолёта вполнять вращение вокруг трёх осей в пространстве на скоростях от близких к эволютивным до нуля.

---

А вот тут не соглашусь.
Вновь процитирую слова генконструктора фирмы "Сухого" М. Симонова:

Цитата:

---

Сверхманевренность — это способность истребителя из любого положения в воздушном пространстве развернуться на цель с угловой скоростью, по крайней мере в два раза превышающей угловую скорость разворота самолета противника.

---

Так что описанный случай мог быть испытанием модернизированного образца ракеты Р-73 или новой ракеты К-МД, запущенной с самолета, выполняющего вираж с выходом на углы атаки ~60 град.
(надеюсь тов. Вадифону понравится мой ответ :) )

понравился ... как близкий к телу :) тока применение все же подразумевает прицельную стрельбу, а не просто сход, а об этом к сожалению ни слова (в статье).

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

ну ордена и медали просто за сход ракеты давать это как то не очень ...

---

Это нормально при испытаниях новых видов вооружения.
В следующий раз при боевой стрельбе если цель завалят, еще ордена с премиями дадут. ;)

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

А вот тут не соглашусь.
Вновь процитирую слова генконструктора фирмы "Сухого" М. Симонова:

Цитата:
Сверхманевренность — это способность истребителя из любого положения в воздушном пространстве развернуться на цель с угловой скоростью, по крайней мере в два раза превышающей угловую скорость разворота самолета противника.

Так что описанный случай мог быть испытанием модернизированного образца ракеты Р-73 или новой ракеты К-МД, запущенной с самолета, выполняющего вираж с выходом на углы атаки ~60 град.
(надеюсь тов. Вадифону понравится мой ответ :) )

---

- Тогда тут нет предмета для дискуссии и спорить не о чем вообще - обычный манёвр (просто чуть побыстрей) с последующим обычным нормальным пуском. ;)

Неточность или неправда - выбирайте :)

Речь идет о необычном маневре с обычным пуском.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Это нормально при испытаниях новых видов вооружения.
В следующий раз при боевой стрельбе если цель завалят, еще ордена с премиями дадут. ;)

---

Из статута ордена:
ПОЛОЖЕНИЕ

О звании Героя Российской Федерации

1. Звание Героя Российской Федерации присваивается за заслуги перед государством и народом, связанные с совершением геройского подвига.


По моему, экспериментальный запуск ракеты в небоевых условиях на "геройский подвиг" не тянет. Должна быть какая то ситуация с угрозой для жизни и соответствующее поведение в этой ситуации. Скорее всего героя именно за некое авиационное проишествие дали (достаточно частый для лётчиков-испытателей случай).

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

По моему, экспериментальный запуск ракеты в небоевых условиях на "геройский подвиг" не тянет. Должна быть какая то ситуация с угрозой для жизни и соответствующее поведение в этой ситуации. Скорее всего героя именно за некое авиационное проишествие дали (достаточно частый для лётчиков-испытателей случай).

---

Летчикам-испытателям такие ордена часто дают по совокупности заслуг.

Fisben согласен