Всем надоевшая задачка про самолет на транспортёре

Думаю, практически все знают эту задачку. :) Кроме того, знаю, что в данном случае высказывание "сколько людей - столько и мнений" неверно (варианта всего два:)).
Поэтому предлагаю просто высказать своё мнение: pro или contra (взлетит или не взлетит).

Для тех, кто ещё не в курсе, собственно, задача.
Условия.
Самолет (винтовой ли, реактивный ли - не важно) стоит на специальным образом подготовленной взлетной полосе. Полотно взлетной полосы имеет возможность бесконечно перемещаться сторону, противоположную направлению движения самолета. Скорость движения полотна автоматически подбирается равной линейной скорости внешнего радиуса колес самолета с тем, чтобы помешать движению самолета. Землю и воздух считать неподвижными.

Вопрос.
Взлетит ли самолет?

конечно же нет...просто аэродинамику надо знать....крутящиеся колеса никоим образом не дадут подъемную силу...которую крафт получает при сопротивлении с воздушным потоком...(при разбеге)

Взлетит как обычно. Только колеса шасси будут крутиться в два раза быстрее.

Цитата:

---

Сообщение от luthier

Взлетит как обычно. Только колеса шасси будут крутиться в два раза быстрее.

---

Одназначно поддерживаю. Взлетают же на лыжах самолеты, и с воды тоже....:yez:

Объясняю для проголосовавших «нет». Самолет приводится в движение не колесами, а винтом / свистком, который разгоняет планер по отношению к воздушной массе. Колеса тут совершенно не причем. Они нужны для поддержки планера на малых скоростях, на которых поток еще не толкает крыло вверх.

В этой задачке винт / свисток и воздушная масса ничем не отличаются от обычной. Соотвественно, винт будет ввинчиваться в воздух, или свисток от него отталкиваться, совершенно обыкновенным образом. Значит самолет будет двигаться вперед и разгоняться так же как и при нормальном взлете.

логично

Так уж и быть, нажал "не взлетит".

Цитата:

---

Сообщение от luthier

Объясняю для проголосовавших «нет». Самолет приводится в движение не колесами, а винтом / свистком, который разгоняет планер по отношению к воздушной массе. Колеса тут совершенно не причем. Они нужны для поддержки планера на малых скоростях, на которых поток еще не толкает крыло вверх.

---

=Gad= вроде правильно вопрос поставил, но потом исправил его на "логично" )))))
А вопрос тот же.

Цитата:

---

Соотвественно, винт будет ввинчиваться в воздух, или свисток от него отталкиваться, совершенно обыкновенным образом. Значит самолет будет двигаться вперед и разгоняться так же как и при нормальном взлете.

---

А если перед взлетом выжать колесный тормоз, силы большей, чем тяга винта/двигателя - самолет взлетит?
VTOL-концепцию не предлагать :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

А если перед взлетом выжать колесный тормоз, силы большей, чем тяга винта/двигателя - самолет взлетит?
VTOL-концепцию не предлагать :rolleyes:

---

Ага, и если самолет шпалами прибить к полосе, он тоже не взлетит.

В поставленной задачке явно предпологается свободное движение колес. При таких условиях взлетит совершенно независимо от скорости полосы.

PS И что это вообще за вопрос. Eсли выжать колесный тормоз сильнее тяги винта, что, самолет взлетит со статичной полосы?

Цитата:

---

Сообщение от luthier

В поставленной задачке явно предпологается свободное движение колес.

---

Как раз несвободное. Для наглядности берем шестеренки, быстро-быстро крутим одну шестеренку и смотрим, не поедет ли она вперед.

Если самолет двигается относительно воздуха с достаточной скоростью, то взлетит. В противном случае - нет =)

Какие шестеренки? Что вы мудрите? Вы когда-нибудь видели колесо и поверхность дороги? Чем это похоже на две шестеренки?

Замените верхнюю шестеренку на колесо. Нижнюю на полотно. И ответьте на собственный вопрос.

Если колеса плохо смазаны, то не взлетит, а перевернется.

Винт/реактивный двигатель будет двигать массу воздуха по своему сечению. Поступательного движения самолета нет - тк лента компенсирует вращение колес с любой скоростью. Поступательного движения нет - нет подъемной силы крыла. Самолет не взлетит.

Цитата:

---

Сообщение от luthier

Какие шестеренки? Что вы мудрите? Вы когда-нибудь видели колесо и поверхность дороги? Чем это похоже на две шестеренки?

---

Нда, не помогло :)
Конечно дорог я не видел, колес тоже, как оно действует и причем тут шестеренки - не имею ни малейшего понятия )))

З.Ы. Читайте условия задачи.
З.З.Ы. Будете в тренажерном зале - встаньте на беговую дорожку, порегулируйте скорость, разомнитесь, подумайте...

Взлетит :-)

Цитата:

---

Сообщение от luthier

Объясняю для проголосовавших «нет». Самолет приводится в движение не колесами, а винтом / свистком, который разгоняет планер по отношению к воздушной массе. Колеса тут совершенно не причем. Они нужны для поддержки планера на малых скоростях, на которых поток еще не толкает крыло вверх.

---

В данной задаче колеса - самое важное. Транспортер занимается тем, что с офигенной скоростью раскручивает колеса. Нормальное колесо при таких условиях тут же сломается, но так как у сферического самолета в вакууме колеса бесконечно легкие, то будет... Скорее всего получится какая-нибудь неопределенность типа 0/0.

В общем, на колесах с отличным от нуля моментом инерции взлететь не сможет.

А в опросе явно не хватает пункта "Задача некорректна".

Цитата:

---

Сообщение от luthier

Объясняю для проголосовавших «нет». Самолет приводится в движение не колесами, а винтом / свистком, который разгоняет планер по отношению к воздушной массе...

---

В задаче этого условия не было значит самолет просто стоит :)
(Условия.
Самолет (винтовой ли, реактивный ли - не важно) стоит на специальным образом подготовленной взлетной полосе. Полотно взлетной полосы имеет возможность бесконечно перемещаться сторону, противоположную направлению движения самолета. Скорость движения полотна автоматически подбирается равной линейной скорости внешнего радиуса колес самолета с тем, чтобы помешать движению самолета. Землю и воздух считать неподвижными)

Вот поэтому и ответ: нет :)

Если же завести мотор самолета то естествнее создастся тяга и никакая суперкрутящаяся полоса не помешает. Разве только шасси поломает.

То тогда ответ да :) . Но этого в условии задачи нет ;)

Свалится набок, и вообще сплошная авария из этой затеи выйдет :old: :D

Т.Е. Винт не толкает воздух? а свисток тоже не свистит :)
Чушь какая-то.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

В данной задаче колеса - самое важное. Транспортер занимается тем, что с офигенной скоростью раскручивает колеса. Нормальное колесо при таких условиях тут же сломается, но так как у сферического самолета в вакууме колеса бесконечно легкие, то будет... Скорее всего получится какая-нибудь неопределенность типа 0/0.

В общем, на колесах с отличным от нуля моментом инерции взлететь не сможет.

А в опросе явно не хватает пункта "Задача некорректна".

---

А, ха, в задачке у самолета не работает двигатель?

Что за маразм...

http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...EE%F0%F2%B8%F0 а поиском воспользоваться не пробовали?

Вобщем кончайте ... отклоючитесь от математики и дейцствуйте согласно физике.
С поставленными условиями задачи, не учитывая эффект "сверического коня в космосе", эта самая полоса при обределенной скорости вращения колес сломается ... и самолет взлетит :)))) ;)




Мат и матозаменители на Форуме запрещены. naryv

Цитата:

---

Сообщение от luthier

А, ха, в задачке у самолета не работает двигатель?

Что за маразм...

---

Нас по большому счету интересует не самолет, а колесо. Если колесо будет разгоняться, то самолет взлетит. Разгоняется ли это колесо за счет винта, реактивной струи или просто тянется ниточкой за ось - не важно.

Подвижная полоса занимается раскруткой колеса.

Для того, чтобы раскрутить колесо с ненулевой массой, надо приложить ненулевой момент. Значит, на колесо будет действовать ненулевая сила.

То есть, на колесо действуют две силы. Одна (двигатель) тянет вперед, другая (ВПП) толкает назад. Дальше их складываем по второму закону Ньютона. Какая сила больше, туда и поедет.

Так как сила ВПП у нас ничем не ограничена, думаю, что будет стоять на месте.

А если вместо колеса лыжа :) она тоже крутится?
Все упрется в силу трения между лыжой и дорожкой. В конце концов тяговый момент отгоняемого воздуха пересилит трение, и самолет начнет разгонятся относительно земли..

Цитата:

---

Сообщение от naryv

http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...EE%F0%F2%B8%F0 а поиском воспользоваться не пробовали?

---

И к какому выводу там пришли? ;)


А вообще решать физические задачи с помощью голосования - это клево! :D

Цитата:

---

Сообщение от Alex_SW

А если вместо колеса лыжа :) она тоже крутится?

---

Ну с лыжей вообще все понятно. :)

Да ребят, с физикой туго у вас... Слушайте luthier, он правду говорит, господа. Поймите, самолет - не автомобиль и для движения отталкивается не от дороги, а от воздуха. На то, что полоса двигается самолету совершенно монопенисуально, главное, что движется воздух!

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Ну с лыжей вообще все понятно. :)

---

Что именно?

Цитата:

---

Сообщение от Alex_SW

Что именно?

---

Что никуда не взлетит.

А если лыжи смазать?:D

Цитата:

---

Сообщение от hackzone

Да ребят, с физикой туго у вас... Слушайте luthier, он правду говорит, господа. Поймите, самолет - не автомобиль и для движения отталкивается не от дороги, а от воздуха. На то, что полоса двигается самолету совершенно монопенисуально, главное, что движется воздух!

---

Да нормально все с физикой. С физической моделью, которая в задаче используется, непонятки. А с физикой все хорошо. ;)

для тех кто ответил "взлетит". Парни надо идею патентовать=))) представьте себе авианосец с транспортёром, ведь с такого авианосца можно было бы запускать боинги , при этом габариты авианосца былиб минимальны=)))))
и ещё, а что если в воздухе раскрутить колёса, это ведь зависание будет, во класс, ГЫ!=)

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

А если лыжи смазать?:D

---

Нефига! У нас бетонка. А это почти асфальт! ;)

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Нас по большому счету интересует не самолет, а колесо. Если колесо будет разгоняться, то самолет взлетит. Разгоняется ли это колесо за счет винта, реактивной струи или просто тянется ниточкой за ось - не важно.

Подвижная полоса занимается раскруткой колеса.

Для того, чтобы раскрутить колесо с ненулевой массой, надо приложить ненулевой момент. Значит, на колесо будет действовать ненулевая сила.

То есть, на колесо действуют две силы. Одна (двигатель) тянет вперед, другая (ВПП) толкает назад. Дальше их складываем по второму закону Ньютона. Какая сила больше, туда и поедет.

Так как сила ВПП у нас ничем не ограничена, думаю, что будет стоять на месте.

---

Сила приложенная движенеем ВПП против колеса в общем достаточно маловажна при разгоне самолета. Главная сила - это вектор двигателя, который тянет самолет вперед относительно воздушной массы. Что там внизу с колесами происходит - это вопрос вторичный.

Вы можете начать придумывать всякие дополнительные факторы типа вакуума и прочей ерунды. Но если мы возьмем серийный самолет находящийся на планете Земля, то этот самолет взлетит. Двигатель-то его будет тянуть вперед.

Колеса самолета к двигателю не привязаны. Двигатель «привязан» к воздушной массе, и отталкивается от неё. Главный вектор силы независим от колеса. Двигатель тянет. Это первично. Колеса вращаются. Это вторично.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Нефига! У нас бетонка. А это почти асфальт! ;)

---

А если поставить ракетный двигатель на самолет :D . Никто удержать не сможет :drive:
Даже если колес не будет.

Цитата:

---

Сообщение от kii

для тех кто ответил "взлетит". Парни надо идею патентовать=))) представьте себе авианосец с транспортёром, ведь с такого авианосца можно было бы запускать боинги , при этом габариты авианосца былиб минимальны=)))))
и ещё, а что если в воздухе раскрутить колёса, это ведь зависание будет, во класс, ГЫ!=)

---

Еще раз повторяю. Самолет разгоняется не относительно полосы, а относительно воздуха. Как транспортер на авианосце сможет придать самолетному крылу дополнительную скорость относительно воздушной массы?

На эту задачку надо отвечать по военному....
Прикажем взлетит.... :)

Цитата:

---

Сообщение от luthier

Сила приложенная движенеем ВПП против колеса в общем достаточно маловажна при разгоне самолета. Главная сила - это вектор двигателя, который тянет самолет вперед относительно воздушной массы. Что там внизу с колесами происходит - это вопрос вторичный.

Вы можете начать придумывать всякие дополнительные факторы типа вакуума и прочей ерунды. Но если мы возьмем серийный самолет находящийся на планете Земля, то этот самолет взлетит. Двигатель-то его будет тянуть вперед.

Колеса самолета к двигателю не привязаны. Двигатель «привязан» к воздушной массе, и отталкивается от неё. Главный вектор силы независим от колеса. Двигатель тянет. Это первично. Колеса вращаются. Это вторично.

---

Причем тут серийный колеса? Тогда они просто сломаются тут же, так как наша "несерийная" полоса приложит к ним офигенную силу.

Представь такую ситуацию. Есть грузовик. На нем стоит колесо от самолета. К оси колеса привязываем веревку и тянем за нее. И тут грузовик дает по газам. Колесо с грузовика скатится или веревка порвется?

Меняем теперь веревку на стойки шасси, приделанные к фюзеляжу, который приделан к двигателю. Ничего не поменяется.

Конечно, двигатель - это большая сила, но и полоса у нас "волшебная", там любую силу можно приложить.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_SW

А если поставить ракетный двигатель на самолет :D . Никто удержать не сможет :drive:
Даже если колес не будет.

---

Никто, даже колеса. Они на полосе останутся. :)

Какие колеса что там они вообще делают, какую функцию выполняют????, главное крылья и вентилятор подсказываю (ДВИЖИТЕЛЬ). :)

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Причем тут серийный колеса? Тогда они просто сломаются тут же, так как наша "несерийная" полоса приложит к ним офигенную силу.

Представь такую ситуацию. Есть грузовик. На нем стоит колесо от самолета. К оси колеса привязываем веревку и тянем за нее. И тут грузовик дает по газам. Колесо с грузовика скатится или веревка порвется?

Меняем теперь веревку на стойки шасси, приделанные к фюзеляжу, который приделан к двигателю. Ничего не поменяется.

Конечно, двигатель - это большая сила, но и полоса у нас "волшебная", там любую силу можно приложить.

---

В задачке скорость не прикладывает любую силу. Скорость полосы равна скорости колеса. В этом ваша ошибка.

Конечно, если задачку поставить так что «сила полосы волшебным образом всегда обратно равна силе самолета», тогда ответ на неё очевиден.

Но у нас-то скорость полосы равна мало-важному фактору скорость вращения колес! И у нас установлена скорость, а не ее сила; и в данном случае сила приложенная такой полосой на самолет в целом еще менее важна.

В жизни, при скорости полосы равной скорости вращения колес, колеса будут буксовать, полоса будет останавливаться, и самолет будет ехать вперед как на лыжах.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Никто, даже колеса. Они на полосе останутся. :)

---

Ну...если ракееетныйййй!!! тогда и крылья можно тамже оставить=)

Цитата:

---

Сообщение от Alex_SW

Какие колеса что там они вообще делают, какую функцию выполняют????, главное крылья и вентилятор подсказываю (ДВИЖИТЕЛЬ). :)

---

Мы же не о вообще, а о конкретной задаче. В этой задаче колеса выполняют роль веревок, которые привязывают самолет, и создают силу, противодействующую тяге двигателя.

Цитата:

---

Сообщение от luthier

В жизни, при скорости полосы равной скорости вращения колес, колеса будут буксовать, полоса будет останавливаться, и самолет будет ехать вперед как на лыжах.

---

А я про что :yez:

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Мы же не о вообще, а о конкретной задаче. В этой задаче колеса выполняют роль веревок, которые привязывают самолет, и создают силу, противодействующую тяге двигателя.

---

Т.е. мы говорим про эту конкретно тупую задачку. Хм А интересно кто ее придумал? :uh-e:

Цитата:

---

Сообщение от luthier

Но у нас-то скорость полосы равна мало-важному фактору скорость вращения колес! И у нас установлена скорость, а не ее сила; и в данном случае сила приложенная такой полосой на самолет в целом еще менее важна.

---

Как раз скорость вращения у нас не установлена, а определяется скоростью движения полосы. И никто ей не мешает быть бесконечно большой.

Хотя нам важна не скорость, а ускорение. А по условиям задачи ничто не мешает и ему быть очень большому. Поэтому и сила будет приличной.


ЗЫ Прошу прощения, убегаю на работу. Полтора часа меня тут не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_SW

Т.е. мы говорим про эту конкретно тупую задачку. Хм А интересно кто ее придумал? :uh-e:

---

Это исходная задача. Она тупая, как и любая модельная физическая задача.

Цитата:

---

Сообщение от Мотылёк

Условия.
Самолет (винтовой ли, реактивный ли - не важно) стоит на специальным образом подготовленной взлетной полосе. Полотно взлетной полосы имеет возможность бесконечно перемещаться сторону, противоположную направлению движения самолета. Скорость движения полотна автоматически подбирается равной линейной скорости внешнего радиуса колес самолета с тем, чтобы помешать движению самолета. Землю и воздух считать неподвижными.

Вопрос.
Взлетит ли самолет?

---

Как достала эта идиотская задача!!! Кстати, тут ошибка - в оригинале (года 3 назад) было еще одно условие - трение =0.
Ну, подумаем, сперва теоретически. Двигатель (винт, турбина, ЖРД) создает тягу. Самолет начинает двигаться вперед относительно воздуха и сторонних наблюдателей. КОлеса крутятся? а с какого перепуга то они крутятся? трения то нет! Т.е самолет можно уподобить машине на воздушной подушке или летающим машинам из "Звездных Войн". Тогда взлетит без проблем. А вот если оно, трение есть, то задача из абстрактной перейдет в практическую - и (внимание!)вся система не может работать абсолютно, идеально быстро. Будет некое запаздывание. Самолет рванет вперед, а полоса навстречу, скорость (скорость колес и полосы!!!!) будет расти гиперболически и все это разнесет вмиг!
А самолет или упадет на полосу, идбо шасси оторвет, либо успеет взлететь.

Эх, ну давайте все вообще по полочкам разложим.

У нас:

A. Самолет, и частично:
. . АА. Двигатель.
. . АБ. Колесо шасси.
. . АВ. Стоика шасси.
Б. Полотно ВПП.

Последовательность событий:

1. Двигатель придает Самолету силу Х;

2. Самолет двигается вперед;

3. Колесо начинает крутиться со скоростью Y;

4. ВПП начинает крутиться со скоростью -Y;

5. Вращение ВПП прикладывает на колесо шасси силу Z;

6. Сила Z передается от колеса самолету через стоику шасси, образуя силу N.

В данной ситуации сила X всегда будет больше силы N. Всегда.