-
Игры кончились...или нет..?
В связи с тем, что ИЛ-2 уже не воспринимается многими как игра (и мной увы то же), а как "некое что-то" стремящееся к реализму, есть не которые вещи реально не дающие возможность "прочувствовать момент".
А именно - человеческий фактор в следующем проявлении - ОТСУТСТВИЕ РЕАЛЬНОЙ НАГРУЗКИ НА РУС.
Отсюда и проблемы с невообразимым каскадом фигур, ненужность триммеров для снятия нагрузки с РУС.
Для решения данной проблемы необходимо сделать РУС с обратной связью имитирующий многокилограмовую нагрузку.
Тема конечно относится в раздел КБ, но многие моменты нужно прояснить здесь.
1. Какие реально возникали нагрузки на РУС на самолетах 40-х годов?
2. Как еще можно симитировать физ усталость кроме реальности?
3. Или всетаки бум воспринимать ИЛ как игру? :-)
4. Джой с таким фидбеком реальность или утопия?
-
Re: Игры кончились...или нет..?
Цитата:
Сообщение от
Swift_CCCP
4. Джой с таким фидбеком реальность или утопия?
Утопия, это оснастить ВСЕХ таким джоем. Иначе ты будешь испытывать "многокилограммовые перегрузки", а вирпил с джоем за 500 рублей будет выписывать "невообразимые каскады фигур":D
А вот сделать ВСЕХ в одинаковых условиях может только ОМ, так что ты не по адресу, в VKB обратился;)
-
Re: Игры кончились...или нет..?
Шо, опять? (С)
Люди, ну когда до вас дойдет, что "ИЛ" - это симулятор, а не тренажер?
Цитата:
3. Или всетаки бум воспринимать ИЛ как игру? :-)
-
Re: Игры кончились...или нет..?
Сымитировать говоришь...
Пока на кугаре пружины не прослабил,после минут 10-15 сталлфайта с примерно равным противником у меня рука не то что уставала,она просто отваливалась и я не мог продолжать бой :)
-
Re: Игры кончились...или нет..?
Kursant №1
Цитата:
Утопия, это оснастить ВСЕХ таким джоем. Иначе ты будешь испытывать "многокилограммовые перегрузки", а вирпил с джоем за 500 рублей будет выписывать "невообразимые каскады фигур"
А вот сделать ВСЕХ в одинаковых условиях может только ОМ, так что ты не по адресу, в VKB обратился
Э-э-э-э... Не понял, боты летают с джоем за 500 рублей? Вы хоть понимаете какую глупость сморозили? Боты - это НЕ ЛЮДИ! И с джоем они летать не могут, просто физически. У них рук нет. И даже ног. И вообще никаких частей тела, которыми хоть как-то можно было на джой воздействовать. Поэтому не надо им всем джои, достаточно одного для себя.
Джой с хорошо настроенным фидбеком рулит вполне и сильно добавляет реалистичности. И имхо в этом направлении можно сделать еще немало шагов. Экстремалы могут и настоящую ручку с обратной связью сделать, тогда ощущений от полета прибавится кардинально. Было бы желание, а поддержка всех этих фишек в принципе в Ил-е уже есть кажется. Разве что подрегулировать чуток...
-
Re: Игры кончились...или нет..?
Цитата:
Сообщение от
Schturz
Шо, опять? (С)
Люди, ну когда до вас дойдет, что "ИЛ" - это симулятор, а не тренажер?
Ошибаетесь, батенька, игра. :)
Цитата:
Сообщение от NewLander
Именно, что Гейм. У нас - Игра.
©
-
Re: Игры кончились...или нет..?
Цитата:
Сообщение от
Pbs
Kursant №1
Э-э-э-э... Не понял, боты летают с джоем за 500 рублей? Вы хоть понимаете какую глупость сморозили? Боты - это НЕ ЛЮДИ! И с джоем они летать не могут, просто физически.
ыыыыыы..
Все люди в мире делятся на 2 категории:
одни не представлюят Ил без ботов,
другие не представляют Ил с ботами :D
-
Re: Игры кончились...или нет..?
Все-таки игра, до симулятора не тянет. Многие процессы, которые представлены в качестве симуляторных свойств, мягко говоря, не соответствует действительности. В качестве эксперимента попробуйте прогреть двигатель АМ-38 у самолета Ил-2 в соответствии с методикой из РЛЭ. У вас это просто не получится, а неработающий датчик давления бензина станет "приятным" сюрпризом. В соответствии с РЛЭ на этом самолете лететь нельзя, а механика надо расстрелять за головотяпство со взломом.
-
Re: Игры кончились...или нет..?
Усиль себе джойстик и будешь чувствовать, как бицепс качается.
-
Re: Игры кончились...или нет..?
Цитата:
Сообщение от
Swift_CCCP
В связи с тем, что ИЛ-2 уже не воспринимается многими как игра (и мной увы то же), а как "некое что-то" стремящееся к реализму...
А по мне - так наоборот. В нынешнем состоянии Ил - это БЖСЭ и никуда он не стремится.
-
Re: Игры кончились...или нет..?
Цитата:
Сообщение от
Maximus_G
А по мне - так наоборот. В нынешнем состоянии Ил - это БЖСЭ и никуда он не стремится.
И по моему, уже давно... где-то со времен выхода ПХ.
У меня вот какая была идея имитации физических нагрузок при управлении ЛА:
В качестве настройки реализма для миссий и для онлайн серверов возможность устанавливать максимальное усилие которое пилот способен выдать на элементы управления, вне зависимости от типа самолета и т.д. Соответственно, была бы возможность сравнительно оценить управляемость машин слабачками и киборгами. :drive:
Единственный ньюанс, что получается уравниловка - все пилоты в вылете либо дохлики, либо силачи.
В проектах можно было бы привязывать этот параметр к званиям пилотов, а просто в миссиях фиг его знает. :confused:
-
Re: Игры кончились...или нет..?
Цитата:
Сообщение от
Pbs
Kursant №1
Э-э-э-э... Не понял, боты. У них рук нет. И даже ног. И вообще никаких частей тела.
У ботов то как раз в игре руки есть))) И ноги и прочее. А вот я в кабине как святой дух... Каспер, тот хоть свет слегка преломляет)))
-
Re: Игры кончились...или нет..?
Цитата:
Сообщение от
FH_Lord_Lexus
...
Единственный ньюанс, что получается уравниловка - все пилоты в вылете либо дохлики, либо силачи.
В проектах можно было бы привязывать этот параметр к званиям пилотов, а просто в миссиях фиг его знает. :confused:
И потом начнутся крики - да сильный, я могу два часа крутиться с максимальными перегрузками!! :)
ПМСМ, то, что есть сейчас, лучше чем вводить ограничение на силу..
-
Re: Игры кончились...или нет..?
Цитата:
Сообщение от
Swift_CCCP
2. Как еще можно симитировать физ усталость кроме реальности?
Так ведь усилие на ручке уже СЕЙЧАС в игре имитируется. Но не напрямую, а в виде "заторможенного" отклика рулей и РУСа в кокпите на отклонение джойстика при движении на больших скоростях. Разумеется, для разных крафтов это проявляется по-разному и на разных скоростях, но эффект такой есть - появление "дубовости" в управлении на скоростях порядка 500 км/ч на МиГ-3 или ЯКах, например.
-
Re: Игры кончились...или нет..?
Цитата:
Сообщение от
Pbs
Kursant №1
Э-э-э-э... Не понял, боты летают с джоем за 500 рублей? Вы хоть понимаете какую глупость сморозили? Боты - это НЕ ЛЮДИ! И с джоем они летать не могут, просто физически. У них рук нет. И даже ног. И вообще никаких частей тела, которыми хоть как-то можно было на джой воздействовать. Поэтому не надо им всем джои, достаточно одного для себя.
...
Перечитал поста автора.. не УВИДЕЛ слово "бот" При чём тут боты вообще? Да и не интересуют они меня. Совсем. Совершенно. Хоть моторов у них не будет, святым пЁром пусть летают:D Зато меня очень интересуют самолёты, управляемые ЛЮДЬМИ, вот тут и нужно "симулировать реальные нагрузки", которые отчасти есть в виде "вялости управления", но самое главное - усталость!!! Вот чего надо. Крутанул пару бочек - умаялся, более инертное управление стало и т.п.:)
-
Re: Игры кончились...или нет..?
Цитата:
Сообщение от
Kursant №1
Перечитал поста автора.. не УВИДЕЛ слово "бот" При чём тут боты вообще? Да и не интересуют они меня. Совсем. Совершенно. Хоть моторов у них не будет, святым пЁром пусть летают:D Зато меня очень интересуют самолёты, управляемые ЛЮДЬМИ, вот тут и нужно "симулировать реальные нагрузки", которые отчасти есть в виде "вялости управления", но самое главное - усталость!!! Вот чего надо. Крутанул пару бочек - умаялся, более инертное управление стало и т.п.:)
Ага... и еще РПГ систему, крутишь бочки, растет навык "Кручение бочек". :D Прям ИЛ-2 Oblivion будет :).
-
Re: Игры кончились...или нет..?
Цитата:
Сообщение от
Kursant №1
поскипано...
но самое главное - усталость!!! Вот чего надо. Крутанул пару бочек - умаялся, более инертное управление стало и т.п.:)
Это то понятно, но в реале же по разному люди подготовлены, кто-то умается, а кто-то будет еще в состоянии дальше "тангажить". Опять таки, уравнивать всех?
-
Re: Игры кончились...или нет..?
Речь идет об АППАРАТНОМ решении проблемы человеческого фактора, АППАРАТНОМ !!!
Програмных решений вплоть до "линии жизни" может быть масса, и даже этот примитивный способ добавит + эмоций.
Но пока я не буду чувствовать усилие на ручке, зачем мне триммер?
Меня интерисуют именно то что спросил - какие усилия ощущал на РУСе пилот самолета и как это прибабахать аппаратно.
Я понимаю, что промышленных устройств такого плана не будет, ибо возможны травмы..
А мне надо, хочу и все!
-
Re: Игры кончились...или нет..?
Цитата:
Сообщение от
Swift_CCCP
Речь идет об АППАРАТНОМ решении проблемы человеческого фактора, АППАРАТНОМ !!!
Програмных решений вплоть до "линии жизни" может быть масса, и даже этот примитивный способ добавит + эмоций.
Но пока я не буду чувствовать усилие на ручке, зачем мне триммер?
Меня интерисуют именно то что спросил - какие усилия ощущал на РУСе пилот самолета и как это прибабахать аппаратно.
Я понимаю, что промышленных устройств такого плана не будет, ибо возможны травмы..
А мне надо, хочу и все!
3-4 кило на ед. перегрузки.
-
Re: Игры кончились...или нет..?
Я вот что думаю...Если сделают джойстик с хорошим фитбэком и хорошей точностью, с функциональностью хотя бы как у Х45...Первым пойду покупать.
Пока таких нет...
-
Re: Игры кончились...или нет..?
Microsoft FF2, попробуйте и прочуствуйте разницу с Сайтеками и Ко.
-
Re: Игры кончились...или нет..?
Цитата:
Сообщение от
Schalker
Microsoft FF2, попробуйте и прочуствуйте разницу с Сайтеками и Ко.
У Вас в Германии еще запасы остались?
-
Re: Игры кончились...или нет..?
-
Re: Игры кончились...или нет..?
Цитата:
Сообщение от
Schalker
А вот подумалось... а не подделка ли это от дядюшки Ляо? :). Ибо
Цитата:
жои без упаковки, но новые !!! где он их берет - не знаю. Уже несколько штук взяли, еще будем брать.
как то подозрительно :cool:
-
Re: Игры кончились...или нет..?
Все на много проще и практичней.
Надо просто объединить джойстик с тренажором - любым, лучше вело..., на тренажер (точнее его электронный блок) завязать триггер, например"распологаемая перегрузка семь же соответствует скорости движения в 60 километров час" и мечта свершилась :D Хочешь перегрузку - крути педали до соответствующей скорости, иначе все виртуальные движения рулей просчитываются, через коэффициентик от 0 до 1....:D :D :D
Вот это я понимаю практический подход и реализЬма много и для здоровья полезно))))))))))))))))
-
Re: Игры кончились...или нет..?
Сколько конструктивных предложений...
Куда смотрит милиция...в любой теме вечно не по теме.
Выматериться, что ли..
Неужели не надоело гонять пиксели по экрану?
Мое предложение следующее.
Следующий виток развития симуляторов - тренажер. Да-с вот попомните мои слова.
Для качественного тренажера нужно и программная и аппаратная часть.
Для этого MG и Saitek к примеру должны сделать шаг навстречу друг другу и вирпилам.
Суть.
Saitek - нужно сделать приборную панель (хотя бы тумблеры, кнопки) и джой с фидбеком с нормальной нагрузкой, а MG сделать фичи в БоБ которые бы работали с этими поделками. типа Спешиал фор...
Мне за посредничество много не надо.
Бесплатно такие идеи тоже раздавать не буду.:-)
Если они не могут из-за каких либо причин друг с другом поговорить пусть за это платят. (Между прочим, одна известная контора уже просит о переговорном процессе) :-)
-
Re: Игры кончились...или нет..?
Kursant №1
Цитата:
Перечитал поста автора.. не УВИДЕЛ слово "бот" При чём тут боты вообще? Да и не интересуют они меня. Совсем. Совершенно. Хоть моторов у них не будет, святым пЁром пусть летают Зато меня очень интересуют самолёты, управляемые ЛЮДЬМИ, вот тут и нужно "симулировать реальные нагрузки", которые отчасти есть в виде "вялости управления", но самое главное - усталость!!! Вот чего надо. Крутанул пару бочек - умаялся, более инертное управление стало и т.п.
Не совсем понял. Топик о том как приблизить игру к реализму. При чем тут онлайн?!! Толпа респаунящихся квакеров с заведомо разными компами, настройками и джоями. Даже лучшие проекты ничего общего не имеют с реализмом. Вот в команиях, одиночных миссиях - та да, вполне возможно, особенно если человек к этому стремится.
-
Re: Игры кончились...или нет..?
А может сделать клавиатуру на кторй кнопочки будут в зависимости от перегрузки с разной упругостью нажиматься?:umora:
Автору надо быть лётчиком,хотябы гражданским........Там и перегрузки и реал.......
-
Re: Игры кончились...или нет..?
Цитата:
Сообщение от
vadim andreev
Автору надо быть лётчиком,хотябы гражданским........Там и перегрузки и реал.......
Про реал согласен, а вот перегрузки скорей иного характера. ;)
-
Re: Игры кончились...или нет..?
Когдато джойстик был совсем не обязателен.
Без TrackIr пока можно жить. пока...ну а перегрузки это потом.
Сначала нагрузки!
-
Re: Игры кончились...или нет..?
Цитата:
Сообщение от Ceper*
У Вас в Германии еще запасы остались?
К слову говоря, тут Азида продает, недешево правда :) Это не реклама, а просто для информации :)
Цитата:
Сообщение от Baks
А вот подумалось... а не подделка ли это от дядюшки Ляо? .
Не... :) Все там настоящее ;)
Цитата:
как то подозрительно
Нормально. Бывают джои: немного Б/У (от нескольких часов до более продолжительнго времени, но в пределах "несказываемости" на работоспособности), коробку сто лет как посеяли, обычно это они и есть. Единственное, не знаю, можно ли покупать у продавца просто так, минуя еБей (это не мат, эт слово такое :) ). Хотя если уже кто-то напрямую покупал, то наверное можно.
-
Re: Игры кончились...или нет..?
Цитата:
Сообщение от
Harh
Не... :) Все там настоящее ;)
Нормально. Бывают джои: немного Б/У (от нескольких часов до более продолжительнго времени, но в пределах "несказываемости" на работоспособности), коробку сто лет как посеяли, обычно это они и есть. Единственное, не знаю, можно ли покупать у продавца просто так, минуя еБей (это не мат, эт слово такое :) ). Хотя если уже кто-то напрямую покупал, то наверное можно.
Цитата:
Джои без упаковки, но новые !!! где он их берет - не знаю. Уже несколько штук взяли, еще будем брать.
Угу... а еще бывают машины из Германии на которых дедушка в магазин ездил и за 10 лет 20тыщь намотал... покупаешь а там бац - ГЛП (горелый литовский перевертышь). :eek:
На самом деле насторожило сочетание слов "новые", "где он их берет - не знаю" и "несколько штук взяли". Т.е. предположить, что по всему миру именно сейчас все кинулись продавать свои запылившиеся джои именно этому товарищу... :cool:
Гораздо реальнее: есть большой спрос - кто-то подсуетился и решил заработать на раскрученной марке (это же почти легенда :old: а не джой).
ЗЫ: хотя дело конечно хозяйское... но когда я что-то покупаю, хочу знать, откуда дровишки :D
-
Re: Игры кончились...или нет..?
Цитата:
Сообщение от
Pbs
Топик о том как приблизить игру к реализму. При чем тут онлайн?!! Толпа респаунящихся квакеров с заведомо разными компами, настройками и джоями. Даже лучшие проекты ничего общего не имеют с реализмом. Вот в команиях, одиночных миссиях - та да, вполне возможно, особенно если человек к этому стремится.
Отлично сказано. Я бы еще добавил что это толпа подростков с обостренными амбициями, которые удовлетворяются не изучением военной истории (как это многие любят говорить в защиту позиции), а накруткой киллов в стате.
Ил2 был изначально оффлайно-ориентированный проект. Потом начали энтузиасты развивать онлайн. Потом стали уже 1С:МГ развивать онлайн. В результате нет ни захватывающего оффлайна, ни самодостаточного онлайна. В оффлайне - примитивные миссии, сгенерированные автоматом по "рыбе", в онлайне - масса бесцельно мечущихся по карте игроков, которые не знают чем себя занять в перерывах между просмотрами статистики и обсуждением походов в кино по тимспику.
-
Re: Игры кончились...или нет..?
Цитата:
Сообщение от
AborT
Отлично сказано. Я бы еще добавил что это толпа подростков с обостренными амбициями, которые удовлетворяются не изучением военной истории (как это многие любят говорить в защиту позиции), а накруткой киллов в стате.
Ил2 был изначально оффлайно-ориентированный проект. Потом начали энтузиасты развивать онлайн. Потом стали уже 1С:МГ развивать онлайн. В результате нет ни захватывающего оффлайна, ни самодостаточного онлайна. В оффлайне - примитивные миссии, сгенерированные автоматом по "рыбе", в онлайне - масса бесцельно мечущихся по карте игроков, которые не знают чем себя занять в перерывах между просмотрами статистики и обсуждением походов в кино по тимспику.
гхм... я один из этих, гхм, подростков (надо нашим дядькам из сквада рассказать, а то они и не знают что они подростки :))
так вот - да, мне нравится видеть, какой стат мне удалось набить за 2-3 часа. НО! летаю я не ради этих циферок, а потому что мне нравится летать, сбивать, бомбить и бросать торпеды. мне просто НРАВИТСЯ делать всё, что можно делать на любых крафтах в нашем Иле. даже порулить иногда на алексе пе8-м, чтоб увидеть внизу на синем филде маленькое подобие хиросимы. мне НРАВИТСЯ учится делать то, что я делаю плохо, и НРАВИТСЯ делать то, что умею уже сносно. мне нравится ощущение полёта, ощущение боя, ощущения, которые испытываешь, когда вот ещё чуть-чуть, ещё немного довернуть, и я насую этому коту полную #$%# огурцов из пушечек зеро 2-21. а чувства, испытываемые, когда удаётся вернуться и сесть после напряжённого боя и нескольких сбитых (а может даже и только одного)... особенно если возвращаешься уже "на честном слове и одном крыле"... НРАВИТСЯ летать в команде,участвовать в групповом бою, координируя свои действия с другими, пусть даже этой стороне Ила я только учусь...
вот, вот ради всего этого НРАВИТСЯ я и летаю, получая от этого удовольствие. а не "бесцельно мечусь, не зная чем себя занять". хотя может есть и такие...
и судя по посту, автор не участвовал в проектах типа АДВ, где люди каждой из сторон стараются совместно работать на общую победу, а не "накручивают стат".
и изучением военной вообще и авиационной истории в частности я лично тоже занимаюсь, когда есть время. скоро книги некуда складывать будет, читать не успеваю, не хватает этого самого времени. и думаю то же самое могу сказать про себя не только я.
а про оффлайн - да я видел и более интересное построение оффлайна, чем в иле. но тем не менее есть множество интересных, сделанных руками энтузиастов, стат компаний. некоторые из них - просто шедевры.
так что не всё так трагично...
-
Re: Игры кончились...или нет..?
Цитата:
Сообщение от
Swift_CCCP
Следующий виток развития симуляторов - тренажер.
Следующий виток развития этого симулятора - переполненные палаты на канадчиковой даче и новый Освальд персонально для ОМа :umora:
-
Re: Игры кончились...или нет..?
Цитата:
Сообщение от
SMERSH
Все на много проще и практичней.
Надо просто объединить джойстик с тренажором - любым, лучше вело..., на тренажер (точнее его электронный блок) завязать триггер, например"распологаемая перегрузка семь же соответствует скорости движения в 60 километров час" и мечта свершилась :D Хочешь перегрузку - крути педали до соответствующей скорости, иначе все виртуальные движения рулей просчитываются, через коэффициентик от 0 до 1....:D :D :D
Вот это я понимаю практический подход и реализЬма много и для здоровья полезно))))))))))))))))
Лучше - классика :)
Соединть с помпой, качающей воду в "бачек". То-то жена обрадуется :D . И соседи в подъезде только будут радоваться, когда "переговоры в ТС" услышат :)
-
Re: Игры кончились...или нет..?
Цитата:
Сообщение от
SAS_from_Kiev
гхм... я один из этих, гхм, подростков (надо нашим дядькам из сквада рассказать, а то они и не знают что они подростки :))
так вот - да, мне нравится видеть, какой стат мне удалось набить за 2-3 часа. НО! летаю я не ради этих циферок, а потому что мне нравится летать, сбивать, бомбить и бросать торпеды. мне просто НРАВИТСЯ делать всё, что можно делать на любых крафтах в нашем Иле. даже порулить иногда на алексе пе8-м, чтоб увидеть внизу на синем филде маленькое подобие хиросимы. мне НРАВИТСЯ учится делать то, что я делаю плохо, и НРАВИТСЯ делать то, что умею уже сносно. мне нравится ощущение полёта, ощущение боя, ощущения, которые испытываешь, когда вот ещё чуть-чуть, ещё немного довернуть, и я насую этому коту полную #$%# огурцов из пушечек зеро 2-21. а чувства, испытываемые, когда удаётся вернуться и сесть после напряжённого боя и нескольких сбитых (а может даже и только одного)... особенно если возвращаешься уже "на честном слове и одном крыле"... НРАВИТСЯ летать в команде,участвовать в групповом бою, координируя свои действия с другими, пусть даже этой стороне Ила я только учусь...
вот, вот ради всего этого НРАВИТСЯ я и летаю, получая от этого удовольствие. а не "бесцельно мечусь, не зная чем себя занять". хотя может есть и такие...
и судя по посту, автор не участвовал в проектах типа АДВ, где люди каждой из сторон стараются совместно работать на общую победу, а не "накручивают стат".
и изучением военной вообще и авиационной истории в частности я лично тоже занимаюсь, когда есть время. скоро книги некуда складывать будет, читать не успеваю, не хватает этого самого времени. и думаю то же самое могу сказать про себя не только я.
а про оффлайн - да я видел и более интересное построение оффлайна, чем в иле. но тем не менее есть множество интересных, сделанных руками энтузиастов, стат компаний. некоторые из них - просто шедевры.
так что не всё так трагично...
Я, конечно, не адвокат... Но сдается мне, человек играл тогда, когда про Ил-2 только думали, и даже не очень конкретно... И по поводу кривого он-лайна это далеко не его мысль... Рискну повториться, но если слаще морковки ничего не ел - свеколка сахар... Опять же, по поводу проектов... В том раскладе он-лайна который есть сейчас, слишком много "лазеек" которыми можно воспользоваться, и зная про которые не тянет участвовать в них. От мишн-вьювера и так называемых "читов" с треками, кнопкой S, до ковыряния в коде, и слишком короткого времени миссии... И не бывает ни в одном проекте того, что бывает в масс-он-лайн играх. Потому что рестарт и связанное с этим прерывание игры. Впрочем, всё это разжёвывалось уже много раз. И тем не менее, в игру играют. Что есть хорошо и правильно. А касательно требующихся изменений, подождём что выйдет в будущем году (или согласно графику). Что не очень трагично, ну у каждого свои критерии оценки. Что не является трагедией для одного, вполне может быть "Мировым крушением" для другого... :rolleyes:
