Вид для печати
Превед, народ!!!
Меня интересует один вопрос: если рективный самолёт будет лететь на бреющем полёте (от 10 до 50 метров) над поверхностью воды (моря, например), то будет ли позади самолёта фонтан(стена\коридор -- нужное подчеркнуть) брызг??? Если да, то какой формы.
Буду благодарен за любую полезную информацию.
Будут не те только фонтан стена коридор но там в море подводные лодки всплывут к верху брюхом :);)Цитата:
Сообщение от <TurboSolovey>
На. 1024х768.
За древность баяна все претензии в сад.
На 50 метрах ничего не будет, точно, проверено
http://www.dump.com/iyppe/
На этом примере (1м 47с) можно оценить, что, где и при каких условиях появляется на воде.
---
другие ролики на эту тему тут.
http://www.dump.com/qv/altitude
2 Туполев: ГЫ-ГЫ
2 FilippOK: мне как раз и интересно, правда ли на картинке нарисована...
2 D@n&L: Кем (или чем) проверено?
2 Maximus G: что-то я первом мульте брызг не вижу...(или это так и должно быть?..)
На этом форуме запрещено использование удаффизмов, то есть слов типа "превед" и т.п. Обычно сурово карается администрацией. Так что во избежание постарайтесь подобные слова и выражения не употреблять. Это так, совет на будущее.Цитата:
Сообщение от <TurboSolovey>
либо ниже, либо быстрее, и в зависимости от двигателя. Но чтобы стена... :eek:Цитата:
Сообщение от D@n&L
2 Sidor: виноват, исправлюсь!
Имхо на картинке явная Фотожопа :yez: . Поскольку перед гребнем должно быть яма в воде из которой и выдуваются брызги.Цитата:
Сообщение от <TurboSolovey>
"Михалыч, это ж байка!" (с)Цитата:
Сообщение от <TurboSolovey>
Почему все используют для иллюстрации эффекта брызг на воде эту КАРТИНУ американского ХУДОЖНИКА Дрю Блэра (www.drublair.com), работающего в жанре аэрографии и измывающегося над реальностью как только можно (см.сайт, там веселье прямо на сплэше начинается, когда В-1В на бреющем бреет великие озера ;) ) - мне никогда не было понятно,и, видимо, я так и помру не понявши :)
Я заранее предупредил про претензии к баяну, нет? ;)
А что такого? Картина хорошая, мне нравится. У нас конечно и свои таланты на форуме имеются - один Роман Кочнев чего стоит! А что до реализма - а не все ли равно, если красиво?
Кстати, у кого нибудь есть ссылки на картины Блэра в полную величину а то у него на сайте только тумбнейлы, а гугля мало находит.
Картинки,конечно веселые,но интересно какова будет морская поверхность в процессе полета сверхзвукого "Москита"?Возможно нечто подобное "стене" и появится.
А вы не сильно преувеличиваете????:confused: :sad:Цитата:
Сообщение от Туполев
У меня такая парадоксальная мысль: если бы за самолетом были такие брызги, то он бы и не летал, по причине никакой аэродинамики. Вот если бы автобус летал над водой на такой скорости, тогда были бы брызги.
врядли, поскольку природа брызг от самолета, экраноплана и СВП примерно одинакова. Но какими-бы роскошными не были брызги от "зубров" они, все-же недотягивают до картиночных.Цитата:
Сообщение от DELTA
То есть, воду не втягивает в область пониженого давления, которая есть за любым телом движущимся в упругой среде, а просто "сдувает" с поверхности струей газа из двигателя?
первый фактор существенно меньше, чем второй, все-же самолет - не автобус, его аэродинамика намного лучше. Возмущения за самолетом хорошо видны, при полете с дымами (пилотажников видел?).Цитата:
Сообщение от DELTA
С дозвуковым маловысотным полетом все понятно,но как ведет себя водная поверхность при сверхзвуковом полете?Никто не ответит -пойду на форум "Стрижей" :ups:
Вдесяти метрах от поверхности воды летают только смертники
Да неужели? А вы в курсе как ИБАшники на 900 км\ч на 50 метрах рассекали в Лунинце. Или как Су-25 на 600 км\ч рассекали на преступно малой то бишь 30 метров на маршруте с снижением до 10-15.Цитата:
Сообщение от Nils
Красавцы учившиеся в ОИШАЭ №1038 вообще машины и автобусы на дороге гоняли, на 10 метрах высоты и на максимале :) Фулиганы :) Им потом местные чурки собирались морду бить за такое :)
В Вьетнаме Фантомы и Ф-105 ходили над реками ниже пальм.
Ну а уж как зажигают франки в Африке это вообще притча во языцах.
Наслаждайтесь :)
http://www.crazyaviation.com/movies/altitudetwo.wmv
http://www.crazyaviation.com/movies/altitude.wmv
Полёт на предельно малой высоте даже сегодня остаётся основным видом прорыва вражеского ПВО.
Верно, хотя не совсем. К тому же сколько времени может продлиться этот полёт? Дело-то для лётчика весьма напряжённое (ну, естественно, для обычного лётчика: у американских и израильских, слава Б-гу, есть системы, соответствующего производства, следования рельефу местности :))Цитата:
Полёт на предельно малой высоте даже сегодня остаётся основным видом прорыва вражеского ПВО.
А ещё лучше по шоссе на самолёте ехать :). Только турель ещё с пулемётом поставить. Как вариант -- Харриер на танке. Прорыв чего угодно :)
Тэкс.... Быстросчитающий, ты ставишь мои слова под сомнение? Не жить тебе :)
А если серьёзно то никто не требует лететь весь маршрут к цели на 30 метрах. Идёшь на 100-200 метрах, при пересечении ЛБС или другой зоны где мат ожидание поражения самолёта средствами ПВО велико снижаешся до преступно малой, на 700 км\ч за две минуты ты пролетишь 23 км. Вполне достаточно. Ну а там уже энергия-манёвр-сброс, и тикать домой пока истребители не схарчили, желательно другим маршрутом и на трасзвуке :) Следование рельефу штука конечно хорошая... но на Су-24 высота в автомате составляет от 200 до 400 метров плюс ограничения на угол склона поверхности. У буржуев по слухам от 60 до 100 в автомате. Но не один нормальный лётчик не будет летать в автомате на 10-30 метрах, максимум режим стабилизации высоты САУ и рука на РУС готовая дёрнуть его в любой момент.
Как описывают летавшие то после полёта на 10-20 метрах делаешь подскок метров до 50, яйца от горла откатываются и опять на малую.
Вообщем чё мне тебе рассказывать, иди на Авиабазу и читай первоисточники :)
PS Вуду всуе не поминай :) Накликаешь! Впрочем если накликаешь то он тоже может рассказать как он на своём Ту-134Ш на малых зажигал ночью :)
PSS По шоссе лучшее ИБА и ФА это Т-80 ;)
Конечно. Основной способ прорыва системы ПВО -- скоординированное ракетно-помеховое-ложноцелевое-отвлекающее МЯСО/лом/дубина ну и т.п. грубые эпитеты. А в не только пролёт на сверхмалых.Цитата:
Тэкс.... Быстросчитающий, ты ставишь мои слова под сомнение?
Кроме того, манёвр ещё существует.
Ага. А чё не в секретку?Цитата:
ообщем чё мне тебе рассказывать, иди на Авиабазу и читай первоисточники
Оборзел :)Цитата:
Сообщение от ЦВК
Ну вот тока не надо выставлять меня снобом и шаблонщиком. Ессно (если рассматривать нормальных равных противников) будет план удара, с группой расчистки пространства, группой подавления ПВО, демостративной группой, группой наращивания усилий и наконец ударной. Я никогда не говорил что ПМВ это вундерваффе и вещь в себе, это просто один из способов немного удлинить себе жизнь.Цитата:
Сообщение от ЦВК
Ессно....Цитата:
Сообщение от ЦВК
Патамушта я не М.И. Цайгер :)Цитата:
Сообщение от ЦВК
На Авиабазе есть раздел ИБА где подробно описано что реальные лётчики делали на учениях и в процессе боевой подготовки. И как они собирались воевать.
Да, я штатный оборзеватель форума. :expl:Цитата:
Сообщение от Strannic
Гражданин, а вот в этом я вовсе не уверен. Покажите пашпарт. :rtfm:Цитата:
Сообщение от Strannic
Гляди, какой эрудит. :) Правду порешь, есть такой раздел. Ну вот раз ты такой эрудит, то и говорил бы, что пролёт на ПМВ является основным В ИБА способом ПРЕОДОЛЕНИЯ ПВО противника. :yez:Цитата:
Сообщение от Strannic
- Для особо борзых: и в ДА - тоже... ;) :pЦитата:
Сообщение от ЦВК
А я штатный зловред :) Будем дальше мерятся пока бояре не пришли? :)Цитата:
Сообщение от ЦВК
Может мне сразу справку о чистоте крови представить? :DЦитата:
Сообщение от ЦВК
Учитесь читать (С) Сам знаешь кто :)Цитата:
Сообщение от ЦВК
Плюс ПМВ уменьшают время реакции противника. Он просто засекает тебя когда ты просвистел у него над головой и кинул бонбу. И даже в случае (о ужас, страшно сказать) наличия у вражины Е-3 Сентри. :)Цитата:
Сообщение от Strannic
Дядя Миша, порви его! :) :) :cool:Цитата:
Сообщение от wind
Хватит и 5й графы :) А то, может, ты из тех странников, которые в своё время 40 лет странствовали :)Цитата:
Сообщение от Strannic
Когдай-то Вы успели перейти на тёмную сторону вудуизма?Цитата:
Сообщение от Strannic
Не верю (с) АВАКС высоко, он всё видит. Для того его туда и засунули. :pЦитата:
Сообщение от Strannic
Ты как со старшими разговариваешь, пострел? :expl:Цитата:
Сообщение от Strannic
Перефразируя известный анекдот :
-- Дядя Миша! Порви его!
-- Не дождётесь.
Давай я сразу болт покажу что не обрезан :D А то скажешь что 5-ю графу подделал. А вообче Странник это из одного произведения АБС, был там такой кадр...Цитата:
Сообщение от ЦВК
Это не вудуизм, это жизнь сынок (С) При использовании выражения ссылка на меня обязательна. ;)Цитата:
Сообщение от ЦВК
А что, радиогоризонт и шум от земли уже астрономы отменили? :) Ну и раз у нас есть Е-3 то почему бы на нашей стороне фронта не посадить Дроню с Легендой? И пустить Ан-12ПП чтоб диполями зону засыпал. Впрочем не будем стравливать слонов в вакууме. Достаточно экрана местности, радиогоризонта и влияния земли на РЛС.Цитата:
Сообщение от ЦВК
Явно пребывание в районе г. Пастушка плохо повлияло на твоё неокрепшее сознание :) :cool: ;)Цитата:
Сообщение от ЦВК
Ну да, не вудуизм. Но похоже, Он то же самое про стелсы говорил. Что их обнаружат уже после того, как те сбросят бонбы.Цитата:
Сообщение от Strannic
А ты его посчитай, радиогоризонт-то этот, посчитай :)Цитата:
Сообщение от Strannic
Сажать -- это дед репку будет. А так это, уже получается, что упомянутые яйца, вместа горла, к бабушке плавно перекатываются. Не имеет отношения к предмету обсуждения.Цитата:
Сообщение от Strannic
Ты в Москву-то приезжай, приезжай. :pЦитата:
плохо повлияло на твоё неокрепшее сознание
Не святотатствуй! Не сравнивай меня с Самим!Цитата:
Сообщение от ЦВК
Ляниво... :ups:Цитата:
Сообщение от ЦВК
И не хитри, кроме рад-нта я упоминал экран местности и влияние земли.
Видишь ли, иногда на земле бывают холмики,а между ними низинки. И даже горы с ущельями иногда бывают. А у Е-3 время обзора не мнгновенное, да и слепые ракурсы есть. Так что надо считать предметно по карте с указанием где у нас барраж Е-3 и на какой высоте, где ЛБС и какая местность на маршруте. Да и даже если Е-3 засечёт группу то он тока сможет навести на неё истребители, ПВО в районе цели он не предупредит. По крайней мере пока FCS янки не зробят.
Я понял, в вводной нас звено Миг-27 на предельно малой несущихся на эскадрилью Ф-15 управляемых Е-3. Усё чэстна :)Цитата:
Сообщение от ЦВК
Если таки отправят в командировку в феврале ты бушь первым которому я об этом радостном событии сообщу. Ну там оркестр, ковровая дорожка, много Гинесса прямо на вокзале :thx:Цитата:
Сообщение от ЦВК
А ты не лянись.Цитата:
Сообщение от Strannic
Чё не хитри? Радиогоризонт посчитать куда проще, чем отражения от земли. Поэтому его я и предложил посчитать. Ну, точнее, оценить. И ты увидишь, что с такого расстояния бонбы не кидают пока даже мируканы и Хель-Хаавир (ну, при условии, что АВАКС не дальше от обнаруживаемого самолёта, чем бомбимый объект).Цитата:
Сообщение от Strannic
А в горах и туннели иногда бывают -- ваще мрак. Но тут что-то про воду говорили.... Кстати, в горах и ущельях сложнее летать на ПМВ. Впрочем, там это не так и нужно.Цитата:
Сообщение от Strannic
В данном случае второе ещё можно понять, а первое -- пришей кобыле хвост. Предположим, время обнаружения и завязки трассы -- 10 секунд. Думаю, на 10 секунд цель хоть где-нибудь да появится точно. Далее -- дело техники и оператора. Чтоб не проворонил и дал знать, куда следует.Цитата:
Сообщение от Strannic
Звено на эскадрилью? Ну, если у них будет Р-60, "Молния богов", то да, может и чэстна...Цитата:
Сообщение от Strannic
Если тока завтра, спать хоца :ups:Цитата:
Сообщение от ЦВК
А то. То что радиогоризонт посчитать проще чем дальность обнаружения цели на фоне земли в отличии от свободного пространства не значит что эффект земли учитывать не надо. Надо учитывать все условия иначе сфероконь получится. Плюс в десятый раз повторяюсь: ЭКРАН МЕСТНОСТИ. Даже у нас в РБ куча высоких холмиков и складок.Цитата:
Сообщение от ЦВК
Над морем окияном будет чистый пример. Тут ПМВ от Е-2 не спасёт, тока от Иджиса (читай ПВО АУГ).Цитата:
Сообщение от ЦВК
Ну я думаю меньше чем 10 сек. Да и осматривать угрожаемые направления будут чаще и операторы будут их контролировать в первую очередь. Но! Нам надо быть не невидимыми, нам надо чтоб нас точно засекли на как можно меньшем расстоянии от цели чтоб время работы перехватчиков было минимально.Цитата:
Сообщение от ЦВК
Ладно уж язвить.Цитата:
Сообщение от ЦВК
Вообщем предлагаю такую вводную в нашей тактической игре.
Зона барража Е-3 в 200 км от ЛБС на высоте 8 км.
Цель ИБА в 60 км от ЛБС
Коэффициент обнаружения на встречном курсе для полёта на 100 м 0.9 по сравнению с свободным пространством.
Для полёта с углом 45 к Е-3 на 100 м 0.85
Для встречного курса при Н=30 м коэф 0.7
Для 45 при Н=30 коэф 0.65
Завтра если будет время попробую найти карту топографическую и нарисовать маршруты и посчитать дальности обнаружения согласно условиям выше. Вот и посмотрим кто прав. :) Идёт? :beer:
к вопросу по теме треда - вот
Давно это было. Наше начальство упросило летунов облетать наши же радары на малой высоте, проверить, что будет. Думали про высоту 100-150м. Лихач на Миг-19 пролетел МЕЖДУ двумя станциями. Расстояние между ними было 40м. Радар конечно ничего не взял. Потом этот хулиган прошел в 10м. над городком. Паскуднейшее ощущение когда над тобой так летают. Те кто лежали на койках сделали попытку прямо сквозь них под пол залезть. Так что летают низенько, но не все.
Рано или поздно так "долетываются"Цитата:
Сообщение от Ralan