Иранский самолет выследил американский авианосец в Персидском заливе

В субботу вечером в эфире иранского телеканала "Аль-Алам" были продемонстрированы кадры аэросъемки авианосца в Персидском заливе, сообщает AFP.

По утверждению журналистов, на пленке запечатлен корабль ВМС США, на борту которого находятся военные самолеты. Репортаж длится около минуты. Название авианосца, а также время записи не сообщаются.

Как рассказал ведущий "Аль-Алама", запись принадлежит элитным подразделениям иранской Революционной гвардии и была сделана с беспилотного летательного аппарата. По его словам, всего было сделано 10 подобных съемок, которые позволили иранским военным "получить точную информацию об иностранных вооруженных силах и их деятельности в Персидском заливе". При этом, подчеркнул ведущий, американским истребителям не удалось атаковать иранский летательный аппарат в то время, когда он производил съемку.

Следует отметить, что в настоящее время в Иране завершаются десятидневные учения "Великий Пророк 2", которые совпали по времени с американскими морскими маневрами в Персидском заливе.
lenta.ru

Похоже это Р.Рейган?
Вроде война не объявлена, с какой стати атаковать БПЛА?

Американский флот не заметил китайскую подлодку
Китайская подводная лодка в середине октября 2006 года сумела незамеченной пройти в непосредственной близости от авианосца ВМС США "Китти Хоук", пишет в понедельник газета The Washington Times.

Как стало известно изданию, "Китти Хоук" и корабли сопровождения выполняли обычные тренировочные маневры в Тихом океане недалеко от базы США на Окинаве. Китайская подводная лодка класса Song, сообщил The Washington Times источник в Пентагоне, 26 октября 2006 года прошла в непосредственной близости от авианосца и залегла на дно в пяти морских милях от "Китти Хоук" - на расстоянии торпедной аткаки. Все эти маневры подлодки остались незамечены радарами и другими средствами слежения, установленными на авианосце.

Обнаружить подлодку, сообщил представитель Пентагона, пожелавший остаться неназванным, удалось лишь во время тренировочного разведывательного полета одного из истребителей, размещенных на авианосце.

Китайская подлодка, по данным Пентагона, несла на борту самонаводящиеся торпеды российского производства и крылатые ракеты для поражения надводных целей.

Официальные представители командования Тихоокеанского флота ВМС США, к которым издание обратилось за комментариями, сообщить что-либо об инциденте отказались, заявив, что сведения засекречены. В Пентагоне от комментариев также воздержались.

В то же время эксперты, к которым обратилась газета, заявили, что не исключают повторение подобных инцидентов в ближайшем будущем. Китайский военный флот, напомнили они, в недалеком прошлом получил на вооружение от 40 до 50 новых подводных лодок, оснащенных новейшими образцами вооружений, закупленных в России.

Нет ничего удивительного, сообщил изданию специалист по вооруженным силам КНР Центра международного анализа и стратегии (International Assessment and Strategy Center) в Вашингтоне, что китайские подводники захотят проверить свои силы на 7-м флоте США, в зону действия которого входит Тихий океан.

не везет Китти Хоуку

Интересно, что в тот ордер входило, кроме самого Китти-Хоука?

А вообще да, невезучий какой-то, все на нем "упражняются", то наши, теперь вот китайцы :)

Это Р.Рейган.
Видео: http://www.youtube.com/watch?v=NGwFzzIe5EQ

Цитата:

---

Сообщение от Han

Интересно, что в тот ордер входило, кроме самого Китти-Хоука?

---

Ну как минимум одна подлодка прикрытия должна быть. Ну что тут поделать, дизельные лодки - самые тихие и незаметные.

Особенно, когда на дизеле идут.

Зато когда на аккумуляторах, то практически не обнаруживаются.

Или если на дне лежат :)

На аккумуляторах долго не пройдёшь. Или это была ПЛ из путинского нового поколения дизельных подлодок? Надо было точно знать, координаты, курс и скорость авианосца, чтоб так подойти.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Или если на дне лежат :)

---

Когда на дне лежат , то вообще тяжко засечь. Магнетометром только если (пролетев почти над самой лодкой) или специализированой ГАС миноискания имеющей очень ограниченную дальность действия.

Все остальное далеко не дает гарантии.

Цитата:

---

На аккумуляторах долго не пройдёшь.

---

Смотря с какой скоростью. Например для новой 677 заявлено 650 миль
на 3х узлах. Сие есть недурно.

На большинстве современных проектов ДПЛ этот показатель 350-450 миль на 2-4 узлах и 50-80 на максимальном ходу соответственно.

Возможности скрытно подзарядить АКБ найдутся.

Еще перспективней в этом плане шведские , германские и итало-французские проекты ДПЛ со вспомогательными анаэробными СУ на основе двигателей Стирлинга.

Эти не требуют обязательного подвсплытия под РДП для подзарядки.

За такими посудинами будущее многих флотов. Малая стоимость , высокая скрытность , хорошее вооружение.

То что нужно как "нессимметричный ответ" на превосходящую мощь в виде авианосцев и проч.

Цитата:

---

Например для новой 677 заявлено 650 миль
на 3х узлах. Сие есть недурно.

---

Вполне возможно. Вообще-то я это ожидал :) , но 3 узла -- это маловато для погони за авианосцем :) . Всё равно надо точно прогнозировать перемещения.

Цитата:

---

вспомогательными анаэробными СУ на основе двигателей Стирлинга.

---

Всё равно нужен источник тепла. что предполагается использовать? Химический реактор или ядерный? :)

чё то я не понял с иранским дроном:
как так, он летал над авионосцем и , видимо, передвал картинку по радиоканалу, а его не запеленговали? или может сделали вид что не заметели?
а может он все на ленту магнитную или flash писАл? - тогда ИИ у дрона круче чем в Ил-2! :eek:

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Вполне возможно. Вообще-то я это ожидал :) , но 3 узла -- это маловато для погони за авианосцем :) . Всё равно надо точно прогнозировать перемещения.

Всё равно нужен источник тепла. что предполагается использовать? Химический реактор или ядерный? :)

---

Мы же рассматриваем китайские ПЛ, их можно расположить в небольших (полторы-две тысячи штук) количествах на всех вероятных направлениях движения цели.
Если у двигателя Стирлинга\Вечного двигателя будет воспомогательная цепь на основе ядерного деления это IMHO будет вариант ядерного двигателя :)
Хотя как знать, основополагающими чертами Вечного\Стирлинга двигателя является разность температур (всего то) то всполне возможна его практическая реализация на базе котлов высокого давления :)

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Вполне возможно. Вообще-то я это ожидал :) , но 3 узла -- это маловато для погони за авианосцем :)

---

Дык не камикадзе чай... :)
Не обязательно за АУГ гонятся на 30 узлах по морю-окияну.

Выдвинутся в заданный район и притаившись ждать своего часа.

У торпеды скорость 30-50 узлов при дальности хода 20-40 миль (даю "в среднем по больнице" ) , для вывода из строя монстра типа "Нимица"
хватит пары попаданий , а для уничтожения 4-6.

ПКР еще быстрее и еще дальнобойней.

У тех же "Клабов" - дальность 200-250 км , маршевая скорость 220-240 м/с и скорость боевой ступени до 700м/с.

Цитата:

---

Всё равно надо точно прогнозировать перемещения.

---

Для обнаружения цели (да еще ревущего и светящего на пол моря авианосца) бортовых средств адекватных дальности оружия на ПЛ достаточно. При внешнем ЦУ все еще лучше.

На 5миль к цели подкрадыватся и всплывать потом - совсем необязательно.

Цитата:

---

Всё равно нужен источник тепла. что предполагается использовать? Химический реактор или ядерный? :)

---

Не "предполагается" , а уже используется. Т.н. "двигатель с внешним нагевом" известный так же как двигатель Стирлинга.

Американцы всерьез озабочены возможностью широкого распространения неатомных ПЛ с двигателями замкнутого цикла.

Не случайно взяли в аренду (для испытаний и учений) шведскую ПЛ
типа "Готланд" отличающуюся очень низким уровнем физических полей и высокой скрытностью.

И неслучайно выражают озабоченность по поводу оснащения китайского флота подобными кораблями.

Цитата:

---

Сообщение от Jeremiah

Хотя как знать, основополагающими чертами Вечного\Стирлинга двигателя является разность температур (всего то) то всполне возможна его практическая реализация на базе котлов высокого давления :)

---

Неочень большой запас кислорода и водорода. Как на германской тип 212 - первой современной лодкое с двигателем замкнутого цикла.

ДЗЦ используется для крейсерского хода на малой скорости в позиционном положении и подзарядке аккумуляторов при отсутствии возможности зарядится с помощью традиционного УРДП.

Не такой уж и замкнутый там цикл. Кислород-то с водородом всё равно расходуются. Не на борту же их из воды расщепляют :eek: . Не расходуется рабочее тело, эт да. + КПД высокий.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Не такой уж и замкнутый там цикл. Кислород-то с водородом всё равно расходуются.

---

Расходуются. В случае необходимости.
На выходе получается нужное для работы стирлинга тепло + вода в качестве "отходов производства".

И вся эта хрень выдает 700 к. ватт (на пр. 212) чего достаточно для подзарядки аккумуляторов и/или хода на малошумном ходу в позиционном положении.

Ускоренная зарядка - с помощью традиционного УРДП если позволяет обстановка.

Почитал я ваши посты и решил разъяснить немного. На германском проекте 212, а также 212А и 214 стоят ЭХГ (электро-химические генераторы) вырабатывающие электроэнергию путём химической реакции. Стирлинги стоят только на шведских лодка, но идут эксперименты с ними и в ВМФ Японии.
Запас химической энергии позволяет проекту 212 двигатеься в течении 14 дней на экономходе. У стирлингов запас топлива не позволяет иметь такую продолжительность.
Что касается китайской пл, то это была лодка типа "Ming". Это китайское развитие советской подводной лодки проекта 633. Их строительство уже завершено в пользу нового проекта. Эти лодки строились в Китае и имеют устаревшую гидроакустику (правда часть из них модернизированы). Поэтому ПЛО АУГ показало себя неудовлетворительным.

Извиняюсь за ошибку в типе: вот подробности:

Учебная атака
Встреча авианосной группы 7-ого Флота США и китайской подводной лодки произошла 26 октября в районе Окинавы, американской военной базы на островах Японии. Военные моряки США утверждают, что субмарина КНР следила за авианосцем "Китти Хоук", однако, какое время не сообщается. Подлодка всплыла на удалении пяти морских миль (9,3 километра) от корабля, то есть в пределах досягаемости для ее ракетно-торпедного вооружения. Отмечается, что она вооружена самонаводящимися торпедами российского производства, а также китайскими противокорабельными ракетами C-802.

Всплывшую уже китайскую субмарину обнаружил противолодочный самолет, который взлетел с борта авианосца как раз для поиска подводных лодок вероятного противника. По данным американских военных, они встретились с дизель-электрической подлодкой Китая Type 039 (по западной классификации Song). Моряки США явно не ожидали увидеть китайскую субмарину, которые редко действуют в глубоководных районах вдали от своих берегов. Случаи слежки за кораблями ВМС США с их стороны также редки и обычно они довольно легко выявлялись.

Известно, что в момент встречи с китайской подлодкой авианосец "Китти Хоук" вышел в поход в рамках "стандартной осенней программы развертывания". Его сопровождала одна подводная лодка, защиту авианосца с воздуха обеспечивали противолодочные вертолеты и самолеты. Официальных комментариев по поводу этого неприятного для американских военных инцидента не дают ни в Пентагоне, ни в Командовании силами США на Тихом океане.

Примечательно, что эти сведения появились в американских источниках, а не прошли по каналам китайских СМИ. По крайней мере, этот пропагандистский ход играет на руку Китаю. КНР намерен создать противовес американским силам в бассейне Тихого океана и попытаться вернуть мятежный остров Тайвань, который находится под защитой 7-ого Флота США.

Фактор силы

С конца 1990-х годов началась ускоренная модернизация китайских вооруженных сил, и, в частности, военно-морской составляющей в Тихом океане. Этот шаг руководства КНР был продиктован появление плана военного решения "тайваньского вопроса". Эксперты считают, что к 2025 году Китай будет доминировать в тихоокеанском регионе, причем численность субмарин КНР будет в пять раз превышать подводный флот США в Тихом океане. Более того, китайцы смогут направлять для патрулирования западного побережья США свои атомные подводные ракетные крейсеры.

Пока все это планы на долгосрочную перспективу. Общую концепцию будущего морских сил КНР охарактеризовал политический комиссар элитной Академии военных наук Народно-освободительной армии Китая Вен Цонгрен. Он заявил: "КНР должна прорвать блокаду со стороны международных сил против своей морской безопасности. Только когда мы ее прорвем, сможем вести речь о подъеме страны. А чтобы этот подъем был стремительным, Китай должен пройти через океаны и выйти из океанов в своем будущем развитии".

Чтобы достичь этой цели, КНР стал развивать именно подводный флот. По мнению западных наблюдателей, подтверждением того, что субмарины должны стать ключом для обладания тихоокеанским регионом, было назначение в сентябре 2004 года на пост начальника штаба ВМС Народно-освободительной армии Китая и члена Центральной военной комиссии кадрового подводника адмирала Чжан Динфа.

Под его руководством была осуществлена закупка четырех дизель-электрических подводных лодок класса "Кило" (проект 636) российского производства, которые считаются самыми тихими субмаринами в России. Также сейчас размещен заказ на производство еще восьми лодок этого проекта. Они оснащаются ракетами "Клаб", с дальностью стрельбы до 220 километров. По мнению авторитетного издания Asia Times, эти ракеты "могут стать дополнительным сдерживающим средством как в силовом решении тайваньской проблемы, так и в противодействии вмешательству США".

Кроме того, Китай наращивает производство собственных подводных лодок серии "Сон" и "Юань" (последняя, по данным разведслужб США, спущена на воду в июле 2004 года). Эксперты отмечают, что при их строительстве используются технологии, которые применяются на российских субмаринах проекта 636. В частности, китайские подлодки покрываются специальной плиткой, снижающей вибрации, и оснащаются семилопастным винтом, который издает очень мало шума. В сочетании с двигателем, который независим от атмосферного воздуха, субмарины могут длительное время находиться под водой и практически не заметны для систем обнаружения США.

Из открытых источников известно, что в настоящее время Китай располагает десятью дизельными подводными лодками класса "Кило", "Сон" и "Юань" (по другим данным, с 2002 по 2005 годы КНР построили 14 подлодок), 50 устаревшими субмаринами класса "Мин" и "Ромео". Также на вооружении ВМФ КНР находятся пять атомных подлодок класса "Хан" и одна класса "Ся", которая несет баллистические ракеты. Власти КНР заказали 25 субмарин, 16 из которых в настоящее время уже строятся. В их числе две атомные подлодки - одна ударная, другая с баллистическими ракетами.

Эксперты утверждают, что у США не столь радужные перспективы строительства нового подводного флота, хотя руководство Пентагона понимает серьезность намерений Китая. Так, в феврале 2005 года бывший министр обороны Доналд Рамсфелд заявил, что через десять лет китайские военно-морские силы превзойдут американские. Летом этого года американцы провели крупные учения на Тихом океане, в которых приняли участие четыре авианосных соединения. Причем один авианосец впервые после войны во Вьетнаме был передислоцирован из Атлантического в Тихий океан.

Сейчас Тихоокеанский флот США состоит из 35 подводных лодок. Одновременно на боевое дежурство в море выходят около десяти из них. По самым оптимистичным оценкам, к 2025 году в Тихом океане у американцев будет не более 30 субмарин. Эксперты отмечают, что вводить в строй новые подлодки американцам становится все сложнее. Не позднее 2012 года планируется лишь выйти на устойчивые темпы производства двух лодок в год при стоимости каждой около двух миллиардов долларов.

Стоимость производства новых подлодок в США будет с каждым годом расти, так как происходит сокращение штата квалифицированных инженеров и механиков в кораблестроительных компаниях. Так, фирма Electric Boat, главный американский подрядчик по производству подводных лодок, в течение трех лет намерена сократить штат служащих с 1700 до 800 человек. Кроме того, у США впервые за последние 50 лет нет проекта новой подлодки. Сейчас строятся три субмарины. К 2035 году планируется построить 48 атомных ударных подлодок. Однако командование ВМС считает, что для выполнения задач флоту потребуются 54 субмарины.

Не исключено, что китайские стратеги просчитали эту ситуацию, что дает им основания уже сейчас бросить прямой вызов американцам за господство в Тихом океане. Кстати, китайцы этой неожиданной "встречей" американского авианосца с их подводной лодкой заработали весомый аргумент, который они не преминут использовать в ходе первого в истории визита командующего Тихоокеанским флотом США адмирала Гэри Роухеда в Китай, начавшегося в конце прошлой недели.

Подводные течения

Можно не сомневаться, что командир китайской лодки "Сон" провел учебную торпедно-ракетную атаку на авианосец "Китти Хоук". И судя по тому, что субмарина КНР не была вовремя обнаружена, атака прошла успешно. Это знают американцы, поэтому возникает вопрос, зачем нужен был "слив" информации об этом инциденте.

Не исключено, что появление этого сообщение должно стать сигналом для командующего силами США на Тихом океане адмирал Уильяма Фаллона, который не раз приглашал китайских коллег принять участие в морских учениях в качестве наблюдателей. Более того, он все время ратует за "регулярность совместных маневров" и укрепление партнерских отношений двух стран в области военного сотрудничества. Ранее Фаллон заявлял, что нужно преодолеть негативные последствия для двухсторонних контактов, которые были вызваны столкновением разведывательного самолета США ЕР-3 с китайским истребителем в 2001 году (тогда пилот КНР погиб, а экипаж американского самолета был задержан китайцами). Возможно, такая "активность" адмирала и миролюбивый тон не всеми одобряется. В любом случае, его как командующего провальные действия авианосной группы касаются напрямую и для него эта "встреча" в океане без последствий не обойдется.

Кроме того, случай фактически открытого столкновения авианосца США и подлодки КНР должен стать сигналом и для американских союзников в регионе. Прежде всего, для Японии, которая в последнее время активно требует вывести военные базы США со своей территории. Усиление китайской военной мощи ее может коснуться напрямую, поэтому японцам могут намекнуть, что спешить "избавляться" от американцев не стоит.

Также вполне возможно, что это сообщение сигнал для Демократической партии, которая после очередных выборов в Конгресс получила большинство в Плате представителей и Сенате. Демократы обычно не жалуют военных финансированием. А в свете приведенных выше фактов любые урезания ассигнований на нужды вооруженных сил, и в особенности того, что касается развития флота, приведут к упадку ВМС и, как следствие, снижению влияния на стратегических для США направлениях.

Справедливости ради стоит отметить, что этот инцидент с китайской субмариной мог произойти из-за того, что авианосец "Китти Хоук" не имел достаточного охранения. Из американской прессы известно, что его сопровождала одна ударная подводная лодка, дежурство несли также противолодочные самолеты (количество кораблей сопровождения зависит от цели похода, в данном случае, видимо, "Китти Хоук" не планировал отработку какой-либо "серьезной операции"). Но это все равно говорит о высоком уровне профессионализма китайских подводников и, главное, их умении использовать потенциал техники.

lenta.ru

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Дык не камикадзе чай... :)
Не обязательно за АУГ гонятся на 30 узлах по морю-окияну.

Выдвинутся в заданный район и притаившись ждать своего часа.

У торпеды скорость 30-50 узлов при дальности хода 20-40 миль (даю "в среднем по больнице" ) , для вывода из строя монстра типа "Нимица"
хватит пары попаданий , а для уничтожения 4-6.

---

Тут такое дело-самое сложное определить этот заданый район-а из за малого хода ДПЛ нужно хренову тучу этих самых ДПЛ что бы этот самый район перекрыть
я позвонил тут знакомому инженеру-кораблестроителю(Дзержинка) и поинтересовался-скока вешать граммов атомному авианосцу типа Нимец
для вывода из строя-10-12 торпед
для уничтожения примерно 20 или 2 ядерных
но от 2 торпед он может прервет взлет посадку минут на 20 или ход уменьшит узлов на 10

Может, зависит от того куда попасть? И что будут делать дальше? АркРойалу, вон, и одной хватило. Чтоб навсегда прекратить и взлёт/посадку, и всё остальное :)

Цитата:

---

Сообщение от ROA_FAZA

Тут такое дело-самое сложное определить этот заданый район-а из за малого хода ДПЛ нужно хренову тучу этих самых ДПЛ что бы этот самый район перекрыть
я позвонил тут знакомому инженеру-кораблестроителю(Дзержинка) и поинтересовался-скока вешать граммов атомному авианосцу типа Нимец
для вывода из строя-10-12 торпед
для уничтожения примерно 20 или 2 ядерных
но от 2 торпед он может прервет взлет посадку минут на 20 или ход уменьшит узлов на 10

---

Кораблестроителей заставляют рассчитывать потерю пловучести. На деле, сам участвовал в обсуждении уязвимости авианосцев, для Нимица достаточно 4 грамотно направленных торпед для вывода из строя и 6 для потопления. Весь вопрос в том как стрелять.

Цитата:

---

Сообщение от ROA_FAZA

для уничтожения примерно 20 или 2 ядерных

---

А вторая зачем, если он от первой испарится должен ? А люди ? Им то точно всем кердык.

Цитата:

---

А вторая зачем, если он от первой испарится должен

---

Ты думаешь, там 50 Мегатонн в боеголовке? :)

Цитата:

---

А люди ? Им то точно всем кердык.

---

А вдруг не всем? Вот затем вторая и нужна. :)

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Ты думаешь, там 50 Мегатонн в боеголовке? :)

---

А сколько ? И сколько надо чтоб испарить авианосец ? Брррр представить страшно, но подсчитать можно.

Что касается ядерных торпед, то сейчас они сняты с вооружения во всех флотах, поэтому разговор чисто эмпирический. А вообще, 1 торпеды достаточно для того, чтобы испарился не только АВ, но и его корабли охранения в американском ближнем ордере ПВО.

Цитата:

---

А вообще, 1 торпеды достаточно для того, чтобы испарился не только АВ, но и его корабли охранения в американском ближнем ордере ПВО.

---

Лажа, недостойная, чтобы происходить из уст автора секретного справочника по морским вооружениям :rolleyes: Сотри это.

Поясняю, американский ближний ордер ПВО предполагает, в случае возникновения воздушной опасности, максимальное сближение кораблей охранения с авианосцем для организации ближней ПВО корабля и перехвата на себя прорвавшихся самолётов и ракет и уничтожения крутопикирующих ракет. Видел много раз такое построение, в т.ч.и во время войны в заливе 2003 года. Расстояние между авианосцем кораблями охранения составляло около 100 метров.

Всё равно торпедой это не испарить. И вообще, с каких пор торпедная атака стала воздушной опасностью?

Кроме того, по той же логике, может они и торпеды на себя принимать собираются? В таком случае, даже вылетевший из воды эсминец и упавший на палубу авианосца, не сможет его испраить :)

еще вам про подводные лодки для разминки :)

Цитата:

---

''СЕВАСТОПОЛЬ'' ДЛЯ ОКЕАНА

На ФГУП "Адмиралтейские верфи" заложена третья (вторая серийная) НАПЛ проекта 677 "Лада". Новой лодке 4-го поколения будет присвоено имя "Севастополь".

Головная ПЛ этого проекта - "Санкт-Петербург" - в настоящее время проходит заводские ходовые испытания на полигонах Балтики. Первая серийная "Лада" под названием "Кронштадт" войдет в состав флота в 2009 г., "Севастополь" должен быть передан ВМФ в 2010 г. Улучшенные ТТХ лодки позволят эффективно поражать подводные и надводные цели, а также наносить залповые ракетные удары. На НАПЛ установлено вооружение нового поколения на современной элементной базе, всережимный гребной электродвигатель на постоянных магнитах и аккумуляторная батарея с повышенным сроком службы. В несколько раз снижен уровень шумности корабля, установлено новое эффективное противогидролокационное покрытие корпуса НАПЛ. Создана комплексная система автоматизированного управления кораблем, его боевыми и техническими средствами. Впервые в мировой практике ПЛ "Санкт-Петербург" оснащена системами, обеспечивающими ее экологическую безопасность. Кроме того, на лодке внедрен комплекс мер, обеспечивающих повышение ее живучести. Новая подводная лодка может эксплуатироваться в любых широтах, кроме районов со сплошным ледовым покровом.

---

источник

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Всё равно торпедой это не испарить. И вообще, с каких пор торпедная атака стала воздушной опасностью?

Кроме того, по той же логике, может они и торпеды на себя принимать собираются? В таком случае, даже вылетевший из воды эсминец и упавший на палубу авианосца, не сможет его испраить :)

---

Скажите, Вы когда-нибудь видели подводный ядерный взрыв? Если да, то о чём Вы говорите?!
Да, забыл. Торпеды тоже. Ордер америкаского АУГ представляет из себя постановку в кильватере авианосца 1 или двух фрегатов для того, чтобы они брали на себя российские 650-мм торпеды с наведением по кильватерной струе. Вот так.

Цитата:

---

Сообщение от denis_469

Скажите, Вы когда-нибудь видели подводный ядерный взрыв? Если да, то о чём Вы говорите?!

---

Вживую -- нет, только в кино и на фотографиях. Говорю о подводном ядерном взрыве и испарении авианосца вместе с ордером. Точнее о невозможности последнего. Об испытаниях читал. Об утопленных кораблях читал, о повреждённых кораблях читал, об ииспарённых кораблях -- нет.

+ Некоторые физические соображения.
Ах да, ведь мы же о военных вещах говорим, там же всё секретно и простым смертным недоступно, а у некоторых военных синус (вещественного аргумента) может доходить до 4, а вероятность отражения авианалёта прямо пропорциональна числу целей, имеет размерность числа целей и при определённом числе целей может стать больше 1 (случай из личной практики).

вы не путайте теплое с мягким-уничтожение и количество боеприпасов для уничтожения-разные вещи
в общем случае для уничтожения авианосца может хватить и одного разгильдяя с незатушеной сигаретой(и даже без нее)
ядерная торпеда-это нетакое уж и вундерваффе-в 300 метрах уцелеют даже фрегаты

Цитата:

---

Сообщение от denis_469

Скажите, Вы когда-нибудь видели подводный ядерный взрыв? Если да, то о чём Вы говорите?!...

---

Есть хороший видеофильм Airpower.TrinityAndBeyond.TheAtomicBombMovie.avi
Там в том числе описываются американские ядерные испытания на тихоокеанском полигоне где они изучали влияние ядерного вызрыва на корабли. Там не так все фатально. Никто не испарился, один корабль оказавшийся в эпицентре утонул.

Когда испытывали советскую торпеду с ЯБЧ на Новой Земле. Испарялись. Сразу оговорюсь - всё взято из Морского Сборника, оттуда все описания. Так вот, при первом испытании делалась имитация вытраливания ядерной мины. Тральщик подорвавший мину тралом - испарился.
А насчёт на 300 метрах уцелеют даже фрегаты - не согласен. Посчитайте ударную волну. Перри перевернётся даже на 1000 метров от эпицентра. Но это всё мелочи. Для любого авианосца 1 торпеда с ЯБЧ будет смертельной, а при ближнем ордере ПВО и для кораблей охранения. Неверите - посчитайте сами. Формулы - как понимаете - здесь выкладывать не буду.

А сколько у торпеды кило- или мегатонн?

Цитата:

---

Сообщение от denis_469

Неверите - посчитайте сами. Формулы - как понимаете - здесь выкладывать не буду.

---

Формулы особые не нужны.
Считаем приближенно что корабль сплошняком состоит из стали, масса известна - посчитать сколько энергии понадобится на испарение сможет даже 6ти классник.
Только в справочнике подсмотрит соответствующие коэффициенты.
;)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А сколько у торпеды кило- или мегатонн?

---

А вот этого уже нельзя:old:

Цитата:

---

Сообщение от denis_469

А вот этого уже нельзя:old:

---

Ну так не честно. :)
Как мы сможем прикинуть сколько воды и металла будет аннигилировано? :)

Цитата:

---

Сообщение от denis_469

Когда испытывали советскую торпеду с ЯБЧ на Новой Земле. Испарялись. Сразу оговорюсь - всё взято из Морского Сборника, оттуда все описания. Так вот, при первом испытании делалась имитация вытраливания ядерной мины. Тральщик подорвавший мину тралом - испарился.

---

Опять ЛАЖА. :expl: Только что прочитал воспоминания именно об этом первом испытании. Нет там такого.

http://www.vniief.ru/events/2006/09/26/events_120.html
"После выдачи автоматикой команды на подрыв заряда над морем возник огромный столб воды, увенчанный облаком. Хорошо было видно развитие купола, водяного столба, его обрушение и следующее за этим формирование вихревого кольца базисной волны, распространение поверхностных волн с выходом на прибрежную полосу.

В результате подводного ядерного взрыва затонул миноносец "Реут", оказавшийся в зоне абсолютного поражения у кромки водяного столба, а также тральщик, с которого была опущена торпеда с ядерным зарядом."

http://www.iss.niiit.ru/ksenia/YI_t1/ch2_13.htm
"На испытательной акватории были расставлены: эсминец проекта № 7 «Гремящий», 3 эсминца типа «Новик» {«Реут» (бывший «Урицкий»), «Куйбышев» и «Карл Либкнехт»}, 2 базовых тральщика проекта 53у (Т-218 и Т-219), четыре подводные лодки { XX IV серии Б-9 (бывшая К-56), IX бис серии С-19 и две немецкие лодки VII серии С-81 и С-84)}, а также два транспорта. На некоторых кораблях были размещены различные конструкции, предусматривающие противоатомную защиту оружия и технических средств, что позволяло и на старых кораблях испытать новинки военно-морской техники."

" При взрыве эсминец «Реут», поставленный в расчетную зону поражения, попал на границу султана, «подпрыгнул» и мгновенно затонул. Проведенное позже водолазное обследование показало, что его нос и корма сильных повреждений не имели, средняя же часть представляла собой груду искореженного металла. От тральщика-стотонника, с которого был опущен боезаряд, вообще ничего не осталось. Остальные корабли остались на плаву и киногруппа поспешила к ним на катере. "

В данном случае "ничего не осталось" следует понимать, что корабль разорвало на части, а не испарило. Это рассказ ветерана, а не официальный отчёт.

"Эсминцы «Гремящий» и «Куйбышев» находились примерно на расстоянии 1200 м от эпицентра взрыва. Их раскачало до 15 о , но вода на палубу не попала. Действовавшая в момент взрыва машинно-котельная установка «Гремящего» повреждений не получила. Но при ее дистанционном включении появившийся черный дым окутал корабль и, создалось ложное впечатление, что он загорелся. Через ослабленные швы в корпусе вода попала в междудонные топливные цистерны. Появились вмятины в надстройке, были деформации дымовых труб и раструбов вентиляции, пострадали антенны, приборы и светильники. Схожие повреждения были и на «Куйбышеве». Эсминец «Карл Либкнехт» (1600 м) имел до взрыва течь корпуса, которая после взрыва значительно увеличилась и его, через 10 часов, отбуксировали на отмель. Механизмы не пострадали.

Тральщики стояли на расстояниях 800 и 1600 метров. На первом было много разбитых стекол, сорван прожектор, повреждено ограждение ходового мостика, имелись прогибы крышек люков, нарушилась центровка гидромуфты, на части трубопроводов появились трещины. На втором был затоплен отсек гребных валов, от чего образовался дифферент на корму, сорваны с карданных подвесов котелки магнитных компасов. Находящиеся же на больших удалениях транспорты повреждений не получили.

Из подводных лодок ближе всех к эпицентру (500 м) стояла С-81. У нее затопило шестой отсек и разрушило аккумуляторную батарею. Имея значительные повреждения, ПЛ полностью вышла из строя. На расстоянии 800 м в подводном положении на перископной глубине, поддерживаемая понтонами стояла подлодка Б-9, а в надводном положении – С-84. После взрыва Б-9 оставалась в том же положении (видны перископ и антенна), но через 30 часов погрузилась и повисла на стропах понтонов. Из-за нарушения плотности сальников в корпус поступило около 30 т воды и залило электродвигатели. С-84 получила незначительные повреждения.

На ПЛ С-19 (1200 м) по программе испытаний один торпедный аппарат имел открытую переднюю крышку. В нем выбило пробку и в первый отсек поступило около 15 т воды.

Большинство повреждений на подводных кораблях в дальнейшем было устранено прибывшим на них личным составом. На ПЛ Б-9 их устраняли три дня, на С-19 – два. При этом если бы на подводных лодках находились экипажи, то они легко устранили бы течь, и лодки сохранили бы боеспособность, правда, за исключением С-81.

На открытых палубах, надстройках и боевых постах опытовых кораблей кроме регистрирующей аппаратуры были размещены и биологические объекты: около сотни собак, примерно пятьсот коз, овец и мелких лабораторных животных. При подводном взрыве мгновенные гамма- и нейтронные излучения поглощала вода, но продукты радиоактивного распада в значительной степени были вынесены в воздушную среду. Самой коварной должна была быть базисная волна. Однако в ходе данного эксперимента направление ветра было противоположным стоянке кораблей. А поскольку базисная волна была отогнана ветром, то и число пораженных радиацией животных было небольшим."

http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/z...00/356/52.html
"По результатам исследований ЦФТИ МО РФ, с участием институтов РАН и МАП, установлена физическая сущность и поражающие факторы с их количественной оценкой подводного ядерного взрыва. В момент взрыва рентгеновское излучение прогревает слои воды. Тепловые волны распространяют нагретые области в невозмущенной среде. Возникающие ударные волны в воде отрываются от тепловых. В центре взрыва формируется парогазовый пузырь из материалов конструкции специзделия, морской соли и водяного пара с радиоактивными продуктами в центре. После прорыва пузыря на поверхность водной акватории образуется взрывной султан. Кроме ударной волны, на объекты флота противника и его береговые сооружения воздействуют сейсмовзрывные и гравитационные волны. При подводном взрыве световое излучение незначительно."

Цитата:

---

Сообщение от denis_469

А насчёт на 300 метрах уцелеют даже фрегаты - не согласен. Посчитайте ударную волну.

---

Угу. Вы ещё и по ударным волнам специалист? :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от denis_469

Перри перевернётся даже на 1000 метров от эпицентра. Но это всё мелочи.

---

Ага, ага. Отчёты с испытаний этого не подтверждают. но это всё мелочи.

Цитата:

---

Сообщение от denis_469

Для любого авианосца 1 торпеда с ЯБЧ будет смертельной, а при ближнем ордере ПВО и для кораблей охранения.

---

Вполне возможно (кстати, зависит от расстановки: думается, что корабли, которые будут по другую сторону от авианосца, пострадают меньше), но испарения не будет.

Цитата:

---

Сообщение от denis_469

Неверите - посчитайте сами. Формулы - как понимаете - здесь выкладывать не буду.

---

Температуру кипения и теплоту парообразования ордера + процент конверсии энергии ЯдВзрыва в излучение + спектр излучения + длину свободного пробега излучения в морской воде приведёшь? Или и это секретно?

ЦВК однако! Знаете, я этих отчётов не читал. Видел только описание ииспытаний в журнале "Морской сборник". Ваша информация очень интересна. А насчёт лажи - поднимите водолазный поиск на грунте тральщика подорвавшего ЯБЧ. Насколько я его помню - на грунте вообще ничего не нашли.
Я не специалист по ударным волнам, просто читал информацию о устойчивости кораблей к ударным волнам и в Североморске остались формулы для расчёта.
Насчёт Перри - испытаниям подверглись корабли со стальными корпусами и надстройками. Подверждение хреновой остойчивости Перии - случай со Старком. Он не затонул лишь случайно имея крен и высоту -8см.

Насчёт испарения кораблей охранения - могу вполне согласиться, но в данном случае - испарятся они или нет роли уже не играет. На плаву они вряд-ли останутся.

Температуры и остальные не приведу поскольку не помню, а формулы остались в Североморске. Те, кому надо могут их сами попытаться найти.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А сколько у торпеды кило- или мегатонн?

---

Расчётная мощность первого взрыва -- 3,5кт У более современных десятки кт. 10-20, 40 -- такие цифры встречал.

Цитата:

---

Сообщение от denis_469

Насчёт испарения кораблей охранения - могу вполне согласиться, но в данном случае - испарятся они или нет роли уже не играет. На плаву они вряд-ли останутся.

---

Ну дык, спору нет, мало не покажется (лодке, кстати, тоже достанется). Но не испарятся.

Цитата:

---

Сообщение от denis_469

Температуры и остальные не приведу поскольку не помню, а формулы остались в Североморске. Те, кому надо могут их сами попытаться найти.

---

Оч сомневаюсь, что Вы поняли, о чём я вас попросил. Сомневаюсь что именно это есть в Североморске (хотя, ХЗ, не был, но насколько я представляю, это больше для какого-нибудь института типа ВНИИЭФ или ВНИИТФ). Сомневаюсь, что вообще построено точное описание происходящих процессов :)

Инцидент с китайской подводной лодкой, всплывшей в непосредственной близости от авианосца "Китти Хок", заставит ВМС США пересмотреть методы противолодочной обороны отрядов боевых кораблей, сообщает Washington Times.

Напомним, что дизельная подводная лодка типа Song всплыла вблизи авианосца 26 октября 2006 года, в открытом море неподалеку от острова Окинава. "Подводная лодка не была обнаружена и это беспокоит нас" - заявил представитель военно-морского флота США.

Ряд эксперт отметил провокационный характер действий китайской подводной лодки, маневрировавшей, фактически, внутри строя авианосной группы. Известно, что Китай рассматривает подготовку к действиям против авианосцев как одну из приоритетных задач своих военно-морских сил, и данный инцидент наверняка является частью этой подготовки.

В то же время, отмечает Washington Times, авианосец и его эскорт не проводили упражнений по противолодочной обороне и не готовились к противолодочным операциям, в связи с чем оборона соединения была ослаблена.

ВМС США снизили активность противолодочной обороны отрядов боевых кораблей после распада СССР и сокращения активности подводных лодок российского флота. Происшествие у берегов Окинавы, по мнению специалистов, заставит американский флот пересмотреть свое отношение к этому вопросу.

Для защиты от подводных лодок авианосец располагает противолодочными вертолетами "Си Кинг" либо "Си Хок", самолетами S-3 Viking. Эскортные корабли также имеют на борту вертолеты и противолодочное вооружение - торпеды и глубинные бомбы. Кроме того, авианосному соединению могут придаваться в сопровождение противолодочные самолеты "Орион" берегового базирования и 1-2 многоцелевые атомные подводные лодки.

Могу привЕсть одну цифру - радиус гарантированного поражения ПЛ ракето-торпедой "Шквал" составляет 300м, и видимо это стандарт для всех 533мм торпед.
Причем основным поражающим фактором являются вибронагрузки, вызванные пульсацией этого самого пузыря.
ЗЫ
"Шквал" - это противололочное оружие, предназначенное для максимально оперативного уничтожения БРПЛ, до того момента, как они успеют применить МБР. По авианосцам "Шквал" вроде как никто применять не собирался (дальность то до 10км, это только везучих китайцев так подпустили).

Я вот только сути спора не понимаю.
Ну не испариться авианосец, но ИМХО очевидно, что после 3.5кт принятых "на борт" он плавать уже не будет...

Кстати интересно - способны ли китайцы сейчас изобразить ЯБЧ на 533мм торпеду?

Тут http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine...ictures/02.jpg
показан подводный ядерный взрыв.
Если кому интересно , могу запостить результаты американских испытаний ЯО против кораблей в 40х годах.

Тут фотка того то что может случится с современным авианосцем после взрыва ОДНОЙ неуправляемой ракеты калира 70 (семдесят) миллиметров.

http://ship.bsu.by/images.asp?id=2390

Результатом явилось гибель 134 человек, сгорели 26 самолетов и еще 40 летательных аппаратов получили серьезные повреждения. Вышли из строя аэрофинишеры, два самолетоподъемника, две катапульты на угловой палубе и другое оборудование.


ЗЫ : че такое , чего аттачится не хочет ?

Цитата:

---

Сообщение от Han

Могу привЕсть одну цифру - радиус гарантированного поражения ПЛ ракето-торпедой "Шквал" составляет 300м, и видимо это стандарт для всех 533мм торпед.

---

Вполне нормальный радиус - конкретно для "Шквала".

Цитата:

---

Причем основным поражающим фактором являются вибронагрузки, вызванные пульсацией этого самого пузыря.

---

Ага , вибрация пузыря... А ядерная боеголовка - так , для антуражу. :D

Цитата:

---

"Шквал" - это противололочное оружие, предназначенное для максимально оперативного уничтожения БРПЛ, до того момента, как они успеют применить МБР.

---

Для уничтожения ПЛ в дуэльной ситуации , когда нужно поразить вражину быстро и забив на шумность.

Просто максимально быстрый способ доставки маломощной ядреной бомбы на небольшое расстояние.

Цитата:

---

По авианосцам "Шквал" вроде как никто применять не собирался (дальность то до 10км, это только везучих китайцев так подпустили).

---

При случае можно и по авианосцу шмальнуть , хотя конечно это не основная цель для "Шквала".


А насчет "подпустили"... многократно наши и не наши ПЛ сближались с американскими авианосцами , и достаточно случаев когда делали это необнаруживая себя.

Были и случаи столкновения.

Цитата:

---

Сообщение от Han

Кстати интересно - способны ли китайцы сейчас изобразить ЯБЧ на 533мм торпеду?

---

ИМХО способны. Малогабаритные ЯБЧ у них уже имеются.

Мы и амеры ЯБЧ в торпеды пихали еще в 60х , а китайцы давно преодолели тогдашний уровень.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

ЗЫ : че такое , чего аттачится не хочет ?

---

Первый великоват что-то. Второй -- не опознаётся форумом картинка.

ЗЫ В Первом кроме Саратоги, ЕМНИП, должен быть ещё Хиппер