-
Россия испытала систему ПРО
Россия испытала систему ПРО
05.12.2006 13:25 | lenta.ru
http://www.rambler.ru/news/events/army/9241465.html
Россия провела успешные испытания системы противоракетной обороны, сообщает ИТАР-ТАСС.
В 11:00 5 декабря 2006 года с полигона Сары-Шаган был произведен запуск ракеты-перехватчика системы А-135. По сообщению представителей Министерства обороны, запуск оказался успешным. Подробные сведения о характеристиках цели, дистанции и высоте перехвата пока не сообщается.
Система А-135 предназначена для защиты московского региона и прилегающих областей от ядерного удара с использованием межконтинентальных баллистических ракет с разделяющимися головными частями индивидуального наведения. Строительство системы началось в 80-х годах, в 1995 году она была введена в строй в полном объеме. В конце 90-х - начале 2000-х годов система прошла модернизацию.
-
Re: Россия испытала систему ПРО
О, вот и Россия с ПРО зашевелилась. Похоже, начинается "гонка противовооружений".
-
Re: Россия испытала систему ПРО
шо, со спец зарядом жахнули? :)
-
Re: Россия испытала систему ПРО
так 135 вроде неядерная?
это вроде 35я со спецбч
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Все наши противоракеты ядерные. Перхватчики "Гордон" и "Газель" системы А-135 в том числе.
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Все наши противоракеты ядерные. Перхватчики "Гордон" и "Газель" системы А-135 в том числе.
С возможностью устанавливать СБЧ. Есть и обычная.
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Ты хочешь сказать телеметрическая?
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Ты хочешь сказать телеметрическая?
Кинетическая.
Upd: в смысле, с готовыми поражающими элементами которые собственно и поражают боеголовки.
http://www.armscontrol.ru/pubs/NSNW_print_v2d.pdf
Цитата:
Первоначально противоракеты системы А-135 оснащались лишь ядерными боеприпасами. В феврале 1998 г. было официально заявлено, что Россия отказывается от применения ядерных боеприпасов, и в ближайшее время на дежурство будут поставлены противоракеты, оснащенные обычными боевыми частями. Тем не менее, вероятно, возможность развертывания ядерных боеприпасов на противоракетах системы А-135 сохраняется.
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Не окажется ли наша ПРО очередным ПИАР продуктом как мега американская ПРО, которая с 1983 года все постоянно готова к отражению договорныхя (когда заранее извещают откуда полетят ракеты злодеев) ударов, или мега пиар Булава, который все или плюхается или выходит тяжело как каменный цветок......
-
Re: Россия испытала систему ПРО
говорят, что боевая часть анти-ракеты создает "облако" из твердых частиц, которое создает повышеное трение для боеголовки МБР и они просто выгорают в верхних слоях атмосферы
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
naryv
Ясно. Но от желания до реализации - долгая дорога. Для начала нашим надо создать новые средства наведения ракет, да и наверно сами ракеты, чтобы обеспечить прямое попадание.
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
Калло
говорят, что боевая часть анти-ракеты создает "облако" из твердых частиц, которое создает повышеное трение для боеголовки МБР и они просто выгорают в верхних слоях атмосферы
==================================================
Это какой высоты должен быть слой частиц то?:) :) И какой площади то?
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Ясно. Но от желания до реализации - долгая дорога. Для начала нашим надо создать новые средства наведения ракет, да и наверно сами ракеты, чтобы обеспечить прямое попадание.
Андрей,а видео,где ракета С-300 рвет на запчасти БГ "Скада" тебе мало?Или такая точность не устраивает?:)
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Ясно. Но от желания до реализации - долгая дорога. Для начала нашим надо создать новые средства наведения ракет, да и наверно сами ракеты, чтобы обеспечить прямое попадание.
Когда я учился(98-2001), нам рассказывали, что СБЧ ставят специально, обычно стоят обычная бч(сорри за тафтологию), но мы не железками а по занимались мог что-то запамятовать.
Прямого попадания там не надо, над этим американцы лишь недавно начали работать, принцип действия- как у обычных зенитных зенитных ракет, только скорости и расстояния другие. Вот пара ссылочек - http://www.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2004.19.24 и http://www.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2004.19.30
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Я тоже когда-то учился (1988-1994) и немного знаком с темой. ;)
Если коротко, что с обычными БЧ в ПРО есть проблемы. Одна из проблем точность наведения. Для гарантированного поражения БЧ МБР нужно подорвать противоракету на очень небольшом расстоянии. 10 метров уже много даже при приличном заряде. Точность существующих систем наведения противоракет не позволяет с заданной вероятностью свести гиперзвуковую ракету и цель на такую малую дистанцию.
Не знаю как конкретно инициируется БЧ на наших противоракетах, но традиционные дистанционные взрыватели не удовлетворяют по скорости срабатывания в случае перехвата целей на скоростях 3-6 км/с. Грубо говоря, когда взрыватель срабатывает - цель уже отлетает на безопасное расстояние. В частности это была одна из причин почему американцы отказались от БЧ в традиционном понимании этого слова на противоракете и пришли к кинетическому поражению.
Спец БЧ эти вопросы снимает.
Но пока и у нас и у американцев нет возможности перехватывать маневрирующие головные части типа MARV даже с использованием спец БЧ разумной мощности.
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Я тоже когда-то учился (1988-1994) и немного знаком с темой. ;)
Ок, будем считать, что я уже подзабыл кое-что :)
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Если коротко, что с обычными БЧ в ПРО есть проблемы. Одна из проблем точность наведения.
Ну для нас большей проблемой была селекция целей.
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Для гарантированного поражения БЧ МБР нужно подорвать противоракету на очень небольшом расстоянии. 10 метров уже много даже при приличном заряде. Точность существующих систем наведения противоракет не позволяет с заданной вероятностью свести гиперзвуковую ракету и цель на такую малую дистанцию.
Хм, мне помнится, что расстояние подрыва было другим, но опять таки- видимо забыл.
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Не знаю как конкретно инициируется БЧ на наших противоракетах, но традиционные дистанционные взрыватели не удовлетворяют по скорости срабатывания в случае перехвата целей на скоростях 3-6 км/с. Грубо говоря, когда взрыватель срабатывает - цель уже отлетает на безопасное расстояние. В частности это была одна из причин почему американцы отказались от БЧ в традиционном понимании этого слова на противоракете и пришли к кинетическому поражению.
Ну для неманеврирующей цели какой-то сверхпроблемы вроде-бы давно нет :
Цитата:
4 марта 1961 года система "А" впервые в мире осуществила перехват и с помощью боевой части поразила головную часть баллистической ракеты Р-12, летевшей со скоростью более З км/с на высоте 25 км.
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Спец БЧ эти вопросы снимает.
Но пока и у нас и у американцев нет возможности перехватывать маневрирующие головные части типа MARV даже с использованием спец БЧ разумной мощности.
Это да.
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Скорее всего вчерашний пуск противоракеты был не испытанием на поражение цели, а испытанием с целью подтверждения характеристик стоящих многие годы на дежурстве ракет.
То же самое делают с МБР, проверяют пусками работают двигатели и система наведения или нет. Если работет то сроки службы изделия продлевают.
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
naryv
Хм, мне помнится, что расстояние подрыва было другим, но опять таки- видимо забыл.
Совершенно верно. ЕМНИП менее 100 метров для спец БЧ.
Цитата:
Ну для неманеврирующей цели какой-то сверхпроблемы вроде-бы давно нет :
Есть. Банально нехватает точности системы наведения.
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
a1tra
Скорее всего вчерашний пуск противоракеты был не испытанием на поражение цели, а испытанием с целью подтверждения характеристик стоящих многие годы на дежурстве ракет.
То же самое делают с МБР, проверяют пусками работают двигатели и система наведения или нет. Если работет то сроки службы изделия продлевают.
Согласен. Тоже так думаю.
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Фигею (и не один я) с этих москалей: а остальную Россию прикрывать не надо?
-
Re: Россия испытала систему ПРО
На самом деле я думаю, что и Москву не надо. :)
Лучше до этого не доводить.
А если ЭТО случиться (три через плечо) то при срабатывании спец БЧ перехватчиков ПРО на территории московской области на поверхности проживать будет проблематично даже без воздействия средств поражения противника. ;)
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Есть. Банально нехватает точности системы наведения.
Э... %) ТАк хватило же вроде в 61 году. Или как?
Цитата:
А если ЭТО случиться (три через плечо) то при срабатывании спец БЧ перехватчиков ПРО на территории московской области на поверхности проживать будет проблематично даже без воздействия средств поражения противника.
Это преувеличение :)
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
ЦВК
Э... %) ТАк хватило же вроде в 61 году. Или как?
Незнаю на что хватило в 61, но в 80-х уже не хватало. :)
На самом деле в 61-м перехватывали ракету среднего радиуса со скоростью 3 км/с. У ГЧ МБР скорости немного поболе будут. Да и ГЧ у Р-12 (8К63) размером как двухэтажный "виг-вам", там жить можно. :)
Цитата:
Это преувеличение :)
- сказал ЦВК и помахал хвостом. :D
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
Жан
Фигею (и не один я) с этих москалей: а остальную Россию прикрывать не надо?
Когда СССР и США договаривались о ПРО, сошлись на том, что каждая страна может прикрыть только свою столицу и одну небольшую область, где расположены ее МБР.
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Совершенно верно. ЕМНИП менее 100 метров для спец БЧ.
Что-то у Вас не сходится, по-моему:). СБЧ надо подорвать менее чем в 100м от цели, при этом (воздушный взрыв, h>25км) :
Цитата:
Сообщение от Chizh
при срабатывании спец БЧ перехватчиков ПРО на территории московской области на поверхности проживать будет проблематично даже без воздействия средств поражения противника.
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Есть. Банально нехватает точности системы наведения.
Ну так в 61 перехватывали, с тех пор точность уменьшилась что-ли?
Цитата:
Сообщение от Жан
Фигею (и не один я) с этих москалей: а остальную Россию прикрывать не надо?
Надо. Но нельзя - по договору о ПРО 78(?) года.
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
Maximus_G
Когда СССР и США
договаривались о ПРО, сошлись на том, что каждая страна может прикрыть только свою столицу и одну небольшую область, где расположены ее МБР.
Каждая сторона может построить только один район ПРО. Мы выбрали Москву, американцы - базу ВВС с командованием стратегическими силами.
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
Maximus_G
Когда СССР и США
договаривались о ПРО, сошлись на том, что каждая страна может прикрыть только свою столицу и одну небольшую область, где расположены ее МБР.
Опять таки емнип - там имеется ввиду не "и" а "или", т.е. СССР выбрал прикрытие Москвы и окрестностей, Штаты - свои шахты МБР(они у них достаточно компактно расположены, вот название места точно не помню :) ), другие р-ны ни тем ни другим прикрывать было нельзя.
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
naryv
Что-то у Вас не сходится, по-моему:). СБЧ надо подорвать менее чем в 100м от цели, при этом (воздушный взрыв, h>25км) :
Не понял твоего вопроса. Про какой h>25 идет речь и причем здесь радиус поражения?
Цитата:
Ну так в 61 перехватывали, с тех пор точность уменьшилась что-ли?
Я уже выше написал, что перехватывали далеко не такую сложную цель как ГЧ МБР, кроме того у меня вообще сомнения по поводу этого перехвата. Возможно партия сказала "надо". ;)
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
naryv
Сообщение от Жан
Фигею (и не один я) с этих москалей: а остальную Россию прикрывать не надо?
Надо. Но нельзя - по договору о ПРО 78(?) года.
Договор по ПРО уже 3 года, как мертв. США вышли из него в одностороннем порядке.
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
naryv
Опять таки емнип - там имеется ввиду не "и" а "или", т.е. СССР выбрал прикрытие Москвы и окрестностей, Штаты - свои шахты МБР
Да, точно.
Цитата:
(они у них достаточно компактно расположены, вот название места точно не помню :) )
Шайен )
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
flogger
Андрей,а видео,где ракета С-300 рвет на запчасти БГ "Скада" тебе мало?Или такая точность не устраивает?:)
нет, ибо это сравнение пальца с известным местом, отличаются скорости и высоты перехвата. Ты только глянь на габарит высотного перехватчика.
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Не понял твоего вопроса. Про какой h>25 идет речь и причем здесь радиус поражения?
h>25км - высота перехвата, и соответственно ядерного взрыва. Вы написали, что радиус поражения цели при таком взрыве будет <100м, и при этом "на поверхности проживать будет проблематично". По-моему - нестыковка - либо радиус поражения больше должен быть (и намного), либо - на земле никаких значимых последствий не будет.
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Я уже выше написал, что перехватывали далеко не такую сложную цель как ГЧ МБР, кроме того у меня вообще сомнения по поводу этого перехвата. Возможно партия сказала "надо". ;)
Тут уже пожалуй вопрос веры, если есть сомнения по поводу перехвата :) - детали как я понимаю не раскрываются, и достоверных сведений по этому поводу у нас нет :). А насчёт сложности цели - времени немало прошло противоракеты и ср-ва наведения совершенствовались:).
Ну и ещё раз скажу - на вопросах наведения у нас преподаватели не заостряли внимание, подразумевалось, что при правильной селекции цели она поражается с некоторой(достаточно высокой) вероятностью. Почему не заостряли - я вижу два варианта - либо это просто было не нашей задачей, и считалось, что нам на этот счёт думать было просто не нужно, либо вопросы наведения на тот момент были более-менее решены.
Цитата:
Сообщение от extern
Договор по ПРО уже 3 года, как мертв. США вышли из него в одностороннем порядке.
Да, я знаю. Но СССР уже 15 лет нету, а современной России разработать и поставить на вооружение систему национальной ПРО, боюсь не под силу(да и СССР вряд-ли под силу было бы), увы.
Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Шайен )
Да, наверное :)
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Народ. А я в свое время где-то читал, что спец БЧ имеет также очень полезный побочный эффект - жесткое ретнгеновское излучение, которое губительно сказывается на кишках МБР и выводит из строя взрыватель.
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
naryv
Да, я знаю. Но СССР уже 15 лет нету, а современной России разработать и поставить на вооружение систему национальной ПРО, боюсь не под силу(да и СССР вряд-ли под силу было бы), увы.
СССР тоже этого (национальную ПРО) делать не собирался. И сейчас территория России в 2 раза больше американской, в основном слабо заселена, и прикрывать ее всю не имеет никакого смысла. Имеет смысл прикрыть города-миллионники, военно-промышленные зоны (урал) и базы стратегов - то есть те объекты по которым действительно вероятен удар противника. Это - 10% территории (грубо). То есть, одной из разумных стратегий может быть "репликация" технически отработанной московской ПРО еще в 10-15 районах, что на мой взгляд вполне под силам даже нынешней России при наличии политической воли руководства.
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
naryv
h>25км - высота перехвата, и соответственно ядерного взрыва. Вы написали, что радиус поражения цели при таком взрыве будет <100м, и при этом "на поверхности проживать будет проблематично". По-моему - нестыковка - либо радиус поражения больше должен быть (и намного), либо - на земле никаких значимых последствий не будет.
Понятно. Попробую объяснить на пальцах. Подрыв противоракеты должен происходить на дальности до цели менее 100 м, только в этом случае цель гарантированно уничтожается. Напомню, что боевой блок ракеты это достаточно прочная и малоразмерная конструкция покрытая толстым-толстым слоем теплозащитного покрытия.
Выше я написал что жить станет не невозможно, а проблематично, это надо различать. В случае высотного ядерного взрыва конечно на земле ничего страшного не случится, может быть стекла потрескаются, но немного повысится радиационный фон, после чего в Москве смогут нормально жить и размножаться только индивидуумы с иммунитетом к радиациии (если такие есть). Зато как квартиры подешевеют! :rolleyes:
Цитата:
Тут уже пожалуй вопрос веры, если есть сомнения по поводу перехвата :) - детали как я понимаю не раскрываются, и достоверных сведений по этому поводу у нас нет :). А насчёт сложности цели - времени немало прошло противоракеты и ср-ва наведения совершенствовались:).
Все возможно. Возможно и перехватывали "по честному", но все-таки цель была более простая. А если бы к закату Союза проблему перехвата обычными средствами решили, то не было бы спец БЧ на А-135.
Цитата:
Ну и ещё раз скажу - на вопросах наведения у нас преподаватели не заостряли внимание, подразумевалось, что при правильной селекции цели она поражается с некоторой(достаточно высокой) вероятностью. Почему не заостряли - я вижу два варианта - либо это просто было не нашей задачей, и считалось, что нам на этот счёт думать было просто не нужно, либо вопросы наведения на тот момент были более-менее решены.
Они по умолчанию считают что противоракета ядерная. Других небыло.
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
нет, ибо это сравнение пальца с известным местом, отличаются скорости и высоты перехвата. Ты только глянь на габарит высотного перехватчика.
"Нет" чего? Я вообще-то о точности наведения подразумевал.;) Так судя по тому ролику-все нормально с этим было..
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Кстати, название "система ПРО МОсквы" вводит в заблуждение, поскольку эта система защищает не только Москву, но практически весь Центральный промышленный район.
Насчет спецбоеприпасов - при воздушно-космическом взрыве главная проблема - не остаточная радиация, а электромагнитный импульс, выводящий из строя системы коммуникации. То есть военные прежде всего опасаются за разрушение их собственной связи. Когда удасться развернуть устойчивую систему глобальной военной коммуникации, проблем с использованием ядерных противоракет станет гораздо меньше. К тому же можно еще снизить мощность спецзарядов.
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
extern
...
Насчет спецбоеприпасов - при воздушно-космическом взрыве главная проблема - не остаточная радиация, а электромагнитный импульс, выводящий из строя системы коммуникации. ...
Безусловно для военных это одна из главных проблем.
Невысокое повышение радиационного фона на поверхности не рассматривается ими вообще как проблема. Наша техника на это расчитана.
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
extern
СССР тоже этого (национальную ПРО) делать не собирался.
Да, это противоречило договору о ПРО.
Цитата:
Сообщение от
extern
И сейчас территория России в 2 раза больше американской, в основном слабо заселена, и прикрывать ее всю не имеет никакого смысла. Имеет смысл прикрыть города-миллионники, военно-промышленные зоны (урал) и базы стратегов - то есть те объекты по которым действительно вероятен удар противника. Это - 10% территории (грубо).
Да, наверное Вы правы.
Цитата:
Сообщение от
extern
То есть, одной из разумных стратегий может быть "репликация" технически отработанной московской ПРО еще в 10-15 районах, что на мой взгляд вполне под силам даже нынешней России при наличии политической воли руководства.
Стратегия, разумная, но боюсь крайне затратная - этот комплекс очень громоздок, сложен в строительстве и дорог. Плюс не планировался к клонированию. Вобщем я не уверен, что такое возможно, хотя, конечно, было-бы очень хорошо, если бы такая стратегия осуществилась.
Цитата:
Сообщение от Chizh
Понятно. Попробую объяснить на пальцах. Подрыв противоракеты должен происходить на дальности до цели менее 100 м, только в этом случае цель гарантированно уничтожается.
В такой оценке дальности есть сомнения. Вот здесь - http://airbase.ru/military/omp/rhbz/chapter_3/ приведены радиусы поражения техники для взрывов различной мощности, 100килотонн повреждает танк на расстоянии ~1 км. Я думаю, что повредить танк вряд-ли проще чем боевой блок.
Цитата:
Сообщение от Chizh
Напомню, что боевой блок ракеты это достаточно прочная и малоразмерная конструкция покрытая толстым-толстым слоем теплозащитного покрытия.
Это я помню :). Но его не обязательно надо "испарять", достаточно повредить схемы инициации.
Цитата:
Сообщение от Chizh
Выше я написал что жить станет не невозможно, а проблематично, это надо различать. В случае высотного ядерного взрыва конечно на земле ничего страшного не случится, может быть стекла потрескаются,
Сомнительно, см ссылку выше - даже люди на открытой местности поражаются при подрве 100килотонн максимум на дальности 5км от эпицентра, мы же подрываем на дальности более 25км.
Цитата:
Сообщение от Chizh
но немного повысится радиационный фон, после чего в Москве смогут нормально жить и размножаться только индивидуумы с иммунитетом к радиациии (если такие есть).
http://www.arms.ru/nuclear/lamer.htm здесь пишут :
Цитата:
В случае если облако взрыва не касается поверхности, содержащиеся в нем радиоактивные вещества конденсируются в гораздо меньшие частицы с характерными размерами 0.01-20 микрон. Поскольку такие частицы могут достаточно долго существовать в верхних слоях атмосферы, они рассеиваются над очень большой площадью и за время, прошедшее до их выпадения на поверхность, успевают потерять значительную долю своей радиоактивности. В этом случае радиоактивный след практически не наблюдается. Минимальная высота, взрыв на которой не приводит к образованию радиоактивного следа, зависит от мощности взрыва и составляет примерно 200 метров для взрыва мощностью 20 кт и около 1 км для взрыва мощностью 1 Мт.
(выделил я), у нас, опять таки, взрыв гораздо дальше.
Цитата:
Сообщение от Chizh
Зато как квартиры подешевеют!
Этого, всё же, лучше, пмсм, добиваться другими методами :).
Цитата:
Сообщение от Chizh
Все возможно. Возможно и перехватывали "по честному", но все-таки цель была более простая. А если бы к закату Союза проблему перехвата обычными средствами решили, то не было бы спец БЧ на А-135.
СБЧ упрощает проблему перехвата, поэтому она и была. Следуя Вашей логике отказ от применения СБЧ говорит об окончательном решении проблемы перехвата обычными средствами. Такой отказ как видно выше - был.
Цитата:
Сообщение от Chizh
Они по умолчанию считают что противоракета ядерная. Других небыло.
Нас как раз готовили на работу с обычной БЧ, с СБЧ всё было проще. Сомневаюсь, что их не было в этом случае.
Связался с одногрупником, который полтора или два года назад уволился, служил как раз в войсках ПРО, он подтвердил, что уже около 10 лет СБЧ на противоракетах не стоят, стоят обычные БЧ.
Собственно дальше спорить по этому поводу не вижу особого смысла, предлагаю зафиксировать разногласие если оно осталось :).
Цитата:
Сообщение от extern
Кстати, название "система ПРО МОсквы" вводит в заблуждение, поскольку эта система защищает не только Москву, но практически весь Центральный промышленный район.
Да, конечно защищается ЦПР, не только Москва.
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Безусловно для военных это одна из главных проблем.
Невысокое повышение радиационного фона на поверхности не рассматривается ими вообще как проблема. Наша техника на это расчитана.
Дело в том, что при воздушно-космическом я. взрыве практически весь заряд сгорает, образуя нерадиоактивные изотопы свинца. Другое дело если взрыв наземный или подземный: тогда поток нейтронов из ядерного котла взаимодействует с веществом почвы. При поглощении нейтрона ядро таких атомов , как углерод и кремний становится радиоактивным. При воздушно-космическом же взрыве - нейтронное излучение просто рассеивается в пространстве (защита расстоянием). Так что за радиационный фон можно быть спокойным, особенно, если сравнить с тем, какой он будет, если ПРО пропустит американскую ракету...
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
flogger
"Нет" чего?
нет сравнению С-300 с А-135, 9М83 и 9М82 далеко не 51Т6 и 53Т6. Рубежи перехвата и системы наведения сильно разные.
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
naryv
В такой оценке дальности есть сомнения. Вот здесь -
http://airbase.ru/military/omp/rhbz/chapter_3/ приведены радиусы поражения техники для взрывов различной мощности, 100килотонн повреждает танк на расстоянии ~1 км. Я думаю, что повредить танк вряд-ли проще чем боевой блок.
На больших высотах ударное воздействие ядерного вызрыва значительно меньше чем на земле из-за низкой плотности атмосферы. Радиус поражения меньше.
Цитата:
Это я помню :). Но его не обязательно надо "испарять", достаточно повредить схемы инициации.
Возможно. Но сделать это гарантированно не просто.
Цитата:
Сомнительно, см ссылку выше - даже люди на открытой местности поражаются при подрве 100килотонн максимум на дальности 5км от эпицентра, мы же подрываем на дальности более 25км.
На первой странице ты приводил ссылку на документ по контролю за нестратегическим ядерным оружием. Я нашел первоисточник сообщения об снятии спец БЧ с ракет-перехватчиков. Вот оно:
Newsbreaks: Russia Has Abandoned Plans.
Aviation Week & Space Technology, Mar 02, 1998, p 21
Russia has abandoned plans to employ nuclear warheads on SH-11 Galosh
and SH-08 Gazelle air defense missiles in the ABM system deployed around
Moscow. Experts had warned of the potential damage to Moscow, saying the
detonation of a single warhead could contaminate a 77 square mile area.
Col. Gen. Vladimir Yakovlev, commander-in-chief of strategic missiles
forces, said the ABM system with conventional warheads on the Galoshs
and Gazelles, is combat ready and will shortly be placed on 24-hour
alert status.
Хочу обратить твое внимание фразу:
Experts had warned of the potential damage to Moscow, saying the
detonation of a single warhead could contaminate a 77 square mile area.
Эксперты предупреждают о потенциальной угрозе поражения для Москвы, говоря что детонация одной боеголовки (противоракеты) может заразить 77 кв. миль территории.
Цитата:
СБЧ упрощает проблему перехвата, поэтому она и была. Следуя Вашей логике отказ от применения СБЧ говорит об окончательном решении проблемы перехвата обычными средствами. Такой отказ как видно выше - был.
ИМХО это политическое решение чтобы не будоражить нашу и западную общественность. В случае чего стрелять будут штатными спец БЧ.
Проблема перехвата боевых блоков МБР обычными методами не решена.
Цитата:
Нас как раз готовили на работу с обычной БЧ, с СБЧ всё было проще. Сомневаюсь, что их не было в этом случае.
Связался с одногрупником, который полтора или два года назад уволился, служил как раз в войсках ПРО, он подтвердил, что уже около 10 лет СБЧ на противоракетах не стоят, стоят обычные БЧ.
Собственно дальше спорить по этому поводу не вижу особого смысла, предлагаю зафиксировать разногласие если оно осталось :).
Согласен. :)
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Понятно. Попробую объяснить на пальцах. Подрыв противоракеты должен происходить на дальности до цели менее 100 м, только в этом случае цель гарантированно уничтожается. Напомню, что боевой блок ракеты это достаточно прочная и малоразмерная конструкция покрытая толстым-толстым слоем теплозащитного покрытия.
Выше я написал что жить станет не невозможно, а проблематично, это надо различать. В случае высотного ядерного взрыва конечно на земле ничего страшного не случится, может быть стекла потрескаются, но немного повысится радиационный фон, после чего в Москве смогут нормально жить и размножаться только индивидуумы с иммунитетом к радиациии (если такие есть). Зато как квартиры подешевеют! :rolleyes:
Все возможно. Возможно и перехватывали "по честному", но все-таки цель была более простая. А если бы к закату Союза проблему перехвата обычными средствами решили, то не было бы спец БЧ на А-135.
Они по умолчанию считают что противоракета ядерная. Других небыло.
Не совсем так. Вот отрывок из статьи ПЕРВЫЙ РАУНД ЗВЕЗДНЫХ ВОЙН ВЫИГРАЛ CОВЕТСКИЙ CОЮЗ опубликованной в НВО:
Впервые боевая задача с реальными пусками противоракет была выполнена 9 июня 1970 г., а уже в следующем году головной комплекс системы 'А-35' принят в опытную эксплуатацию. Однако не являлось секретом и то, что возможности системы 'А-35' уже стали недостаточны для поражения созданных к тому времени баллистических ракет нового поколения наземного и морского базирования, оснащенных многозарядными головными частями.
В мае 1977 г. систему 'А-35М', способную с определенными ограничениями поражать сложные баллистические цели, предъявили на государственные испытания. В дальнейшем ее приняли на вооружение и с 1978 г. поставили на боевое дежурство в составе отдельного корпуса ПРО.
На заключительных стадиях работ по системе 'А-35М' установили, что она решает довольно ограниченную боевую задачу, а достигнутый к тому времени уровень средств нападения требует существенного расширения боевых возможностей системы ПРО, с использованием последних достижений науки, техники и технологий.
Именно поэтому началось создание боевой системы следующего поколения - системы 'А-135'. Указом президента Российской Федерации ее приняли в эксплуатацию Вооруженными силами в 1995 г.
Замечание: А-35 (А-35М) - неядерная.
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
Chizh
На больших высотах ударное воздействие ядерного вызрыва значительно меньше чем на земле из-за низкой плотности атмосферы. Радиус поражения меньше.
Да, возможно, этого я не учёл. С другой стороны заатмосферная противоракета практически в безвоздушном пространстве взрывается - т.е. там поражающие факторы световое излучение, ЭМИ и т.д. действуют.
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Возможно. Но сделать это гарантированно не просто.
Ну, вобщем да, согласен, да и без конкретных цифр тут говорить особого смысла нет, у меня таких цифр нет, лишь общие соображения:).
Цитата:
Сообщение от
Chizh
На первой странице ты приводил ссылку на документ по контролю за нестратегическим ядерным оружием. Я нашел первоисточник сообщения об снятии спец БЧ с ракет-перехватчиков. Вот оно:
Newsbreaks: Russia Has Abandoned Plans.
Aviation Week & Space Technology, Mar 02, 1998, p 21
Russia has abandoned plans to employ nuclear warheads on SH-11 Galosh
and SH-08 Gazelle air defense missiles in the ABM system deployed around
Moscow. Experts had warned of the potential damage to Moscow, saying the
detonation of a single warhead could contaminate a 77 square mile area.
Col. Gen. Vladimir Yakovlev, commander-in-chief of strategic missiles
forces, said the ABM system with conventional warheads on the Galoshs
and Gazelles, is combat ready and will shortly be placed on 24-hour
alert status.
Хочу обратить твое внимание фразу:
Experts had warned of the potential damage to Moscow, saying the
detonation of a single warhead could contaminate a 77 square mile area.
Эксперты предупреждают о потенциальной угрозе поражения для Москвы, говоря что детонация одной боеголовки (противоракеты) может заразить 77 кв. миль территории.
Несколько странная фраза по-моему. Всё-же насколько я помню ГО на таких удалениях, взрывы опасности не представляют. Может быть имеется ввиду пропущенная боеголовка, всё-же "(противоракеты)" в исходном сообщении нет, а построено оно пмсм двусмысленно?
Цитата:
Сообщение от
Chizh
ИМХО это политическое решение чтобы не будоражить нашу и западную общественность. В случае чего стрелять будут штатными спец БЧ.
Проблема перехвата боевых блоков МБР обычными методами не решена.
Согласен. :)
Ок :)
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
mel
...
Замечание: А-35 (А-35М) - неядерная.
Ты ошибаешься. Перехватчики системы А-35 ядерные.
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Ракету испытали без цели
Вчера днем российские военные провели пуск противоракеты ближнего перехвата ПРС-1 с испытательного полигона Сары-Шаган (Казахстан). Теперь срок ее службы будет продлен еще на два с половиной года и составит двадцать лет. Хотя вчерашние испытания подтвердили лишь возможность ракеты летать, но не ее способность реально сбивать вражеские ядерные боеголовки.
Стартовав вчера из шахтной пусковой установки на 35-й площадке 10-го испытательного полигона Сары-Шаган, противоракета ближнего перехвата ПРС-1 через пять с лишним секунд достигла высоты 30 км, после чего была подорвана. Таким образом военные посчитали, что цели пуска достигнуты: выпущенная в прошлом веке противоракета не разучилась летать. Хотя первоначально, по сведениям Ъ, Минобороны собиралось провести, как это делают США, полномасштабные испытания системы противоракетной обороны (ПРО). Для этого предполагалось осуществить с полигона Капустин Яр (Астраханская область) в направлении Сары-Шагана пуск ракеты со специальной головной частью-мишенью. Причем эти испытания можно было объявить успешными при любом исходе испытаний: если бы противоракета сбила мишень, можно было бы считать, что существующая система ПРО эффективно действует, а если бы не сбила – значит, российские боеголовки неуязвимы.
Но, поскольку к сроку не смогли изготовить специальную мишень, а пуск ПРС-1 переносить было нельзя (он проводился по программе продления сроков эксплуатации противоракет), военные отстрелялись в пустоту. Именно так ПРС-1 запускали раньше – в ноябре 1999 года, в октябре 2002-го и в ноябре 2004 года. Как сообщил Ъ начальник пресс-службы космических войск полковник Алексей Кузнецов, задача поражения цели не ставилась, а осуществленным пуском были подтверждены основные характеристики противоракет. В результате еще на два с половиной года был продлен срок их службы, который теперь составляет двадцать лет, превысив в два раза первоначально установленный конструкторами.
Скоростная двухступенчатая противоракета ближнего перехвата ПРС-1 (53Т6) была разработана в 80-е годы прошлого века в ОКБ "Новатор" (Екатеринбург). Серийно выпускалась машиностроительным заводом имени Калинина (Екатеринбург). Ракеты ПРС-1, размещенные в 64 шахтных пусковых установках пяти стрельбовых комплексов, входят в состав системы ПРО Москвы и Центрального промышленного района А-135. Первоначально установленный срок эксплуатации – десять лет.
Как стало известно Ъ, противоракеты ПРС-1 являются сейчас единственными в составе системы ПРО А-135. Входившие ранее в эту систему 32 противоракеты дальнего перехвата А-925 по причине старения сейчас снимаются с вооружения и утилизируются (например, в этом году утилизации подлежат три такие ракеты). В дальнейшем, как сообщил Ъ источник в Минобороны, развитие ПРО будет строиться на основе принятой в апреле этого года концепции развития системы воздушно-космической обороны на период до 2016 года и дальнейшую перспективу. Эта концепция не предусматривает ни модернизацию существующих, ни разработку новых противоракет. А выполнение противоракетных функций должны будут взять на себя разрабатываемые сейчас ракеты для комплексов ПВО С-300ВМ "Антей-2500" и С-400 "Триумф".
kommersant.ru
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
naryv
h>25км - высота перехвата, и соответственно ядерного взрыва. Вы написали, что радиус поражения цели при таком взрыве будет <100м, и при этом "на поверхности проживать будет проблематично". По-моему - нестыковка - либо радиус поражения больше должен быть (и намного), либо - на земле никаких значимых последствий не будет.
Так говорю же, преувеличение. А мне уже и хвост воткнули :) Кроме того, перехваты будут не только над территорией МО. + к тому высотное ограничение на применение ядерных ракет ПВО ещё ниже (раза в 3, не меньше), при мощности порядка 10 кт. Правда там и радиус поражения побольше (что и логично: во-первых, в более плотных слоях, во вторых -- по самолётам).
Ну и наконец, эти ядерные ракеты таки испытывались (по аэростатам) на полигоне (не помню каком, правда. КапЯр что ли?). Ничё, выжженной земли не случилось, никто не пострадал.
Цитата:
В такой оценке дальности есть сомнения. Вот здесь -
http://airbase.ru/military/omp/rhbz/chapter_3/ приведены радиусы поражения техники для взрывов различной мощности, 100килотонн повреждает танк на расстоянии ~1 км. Я думаю, что повредить танк вряд-ли проще чем боевой блок.
Так то ж наземный взрыв и наземный танк. Ударная волна-то посильнее будет. К тому же танк не летит (танки ведь не летают? ;) ) и не покрыт толстым термостойким покрытием.
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
Chizh
но немного повысится радиационный фон, после чего в Москве смогут нормально жить и размножаться только индивидуумы с иммунитетом к радиациии (если такие есть). Зато как квартиры подешевеют! :rolleyes:
Разрешите помахать хвостом? :pray:
Цитата:
Эксперты предупреждают о потенциальной угрозе поражения для Москвы, говоря что детонация одной боеголовки (противоракеты) может заразить 77 кв. миль территории.
ТАкими темпами у меня скоро хвост оторвётся!
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
Alexio
Эта концепция не предусматривает ни модернизацию существующих, ни разработку новых противоракет. А выполнение противоракетных функций должны будут взять на себя разрабатываемые сейчас ракеты для комплексов ПВО С-300ВМ "Антей-2500" и С-400 "Триумф".
kommersant.ru
ничего не понимаю. тот же коммерсант сообщал пару лет назад что
==
По сведениям Ъ, ОКБ "Новатор" сейчас ведет работу как над модернизированной ПРС-1М, так и над новой противоракетой 45Т6.
==
Коммерсантъ № 224 (№ 3063) от 30.11.2004
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Каждая сторона может построить только один район ПРО. Мы выбрали Москву, американцы - базу ВВС с командованием стратегическими силами.
Первоначальный договор об ограничении ПРО предусматривал развертывание в каждой стране двух районов ПРО радиусом по 150 км каждый (столицу и одни позиционный район МБР). В 1974 году был подписан дополнительный протокол по которому число районов ПРО для каждой страны было сокращено до 1.
Что защитили мы вам известно. У американцев на момент заключения договора по ПРО был почти достроен комплекс ПРО, защищающий ракетную базу ВВС США Гранд-Форкс в Северной Дакоте (там находилось 150 МБР "Минитмен-3").
Американский парламент отказался финансировать создания базы ПРО в районе столицы США и по этому решили поставить на боевое дежурство систему ПРО "Сейфгард" в Сев. Дакоте.
Но смысла в обороне этой базы не было, его 150 МБР составляли лишь 5% арсенала американских ядерных боевых блоков, большая часть ударного потенциала находилась на американских ПЛАРБ.
Комплекс ПРО системы «Сейфгард» в Северной Дакоте был принят на вооружение в 1975 году, и всего через несколько месяцев, в том же году, был снят с вооружения.
