Дисидентам не место во власти

Цитата:

---

Два паспорта: дорога во власть в России закрыта

Закон, запрещающий россиянам с двойным гражданством или видом на жительство в другой стране занимать посты членов правительства, принят Госдумой в пятницу в третьем чтении.

Обозреватели отмечают, что это может быть связано с подготовкой к парламентским выборам.

Раньше подобные требования распространялись только на главу правительства и президента России. Теперь, если закон будет одобрен Советом Федерации и подписан президентом, ни премьер-министр, ни вице-премьеры, ни федеральные министры не смогут иметь двойного гражданства или вида на жительство другой страны.

"Здесь нет никакого ущемления для граждан того государства, в котором они претендуют на роль лидеров, - пояснил BBCRussian.com Александр Москалец, заместитель председателя комитета по конституциональному законодательству. - Этот закон полностью корреспондируется с подходами других стран".

"Разве может гражданин иностранного государства быть судьей или же председателем верховного суда или другого суда? Нет, конечно. А почему в исполнительной власти может быть такое? Мы все привели в соответствие", - добавил депутат.

Николай Петров, эксперт московского "Центра Карнеги", считает, что этот закон принимается именно сейчас, потому что ожидается реформирование правительства в преддверии выборов, назначения новых вице-премьеров и, возможно, смены премьер-министра.

"Закон можно рассматривать как давление со стороны "силовиков" и "державников" на либералов, потому что именно среди них есть люди с двойным гражданством, - сказал в интервью BBCRussian.com Николай Петров. - В выигрышном положении оказывается именно силовой лагерь, у которого на руках есть такая информация".

По информации эксперта, практически у всех крупных бизнесменов, которые опасаются нестабильной власти, есть вторые паспорта. С подписанием этого закона президентом они будут лишены возможности претендовать на высокие посты в государстве.
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/russia...000/6280167.stm

---

Вот, потихоньку порядок наводится и лиц имеющих изра... кхм... второе гражданство отстраняют от власти :D :D :) :) Ишо бы уклонистов от службы в армии сюда добавить и будет как раз :) :)

А сколько таких сейчас в правительстве с двумя паспортами?

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

...Ишо бы уклонистов от службы в армии сюда добавить и будет как раз :) :)

---

А не лучше сделать так чтоб в армию с удовольствием шли и за честь считали?

Цитата:

---

Сообщение от Boyboy

А сколько таких сейчас в правительстве с двумя паспортами?

---

Скорее это закрытая информация, но и желающих предостаточно, например Березовский. :)

Цитата:

---

Сообщение от KRT

А не лучше сделать так чтоб в армию с удовольствием шли и за честь считали?

---

Это как ? санаторий-профилакторий ? или сразу на Канары ? Тогда точно отбоя небудет :)

Служба в армии = защита Государства. Посему каждый претендент на должность должен пройти службу в армии, что является подтверждением служения государству :)

Один Березовский стоит того чтобы этот закон продвинуть.

А загранпаспорт вторым считается?

Нет. Речь идет о двух гражданствах.
А у тебя и общегражданский паспорт выдан Российской Федерацией, и заграничный паспорт выдан Российской Федерацией.

Загранпаспорт не считается, поскольку не меняет гражданства :)
А выдается он за ради наличия текста на английском языке и по форме в соответствии с соответствующими международными соглашениями/стандартами - штоп иноземцам понятно было хто к ним пожаловал (как звать/величать и пр.) :)

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Служба в армии = защита Государства. Посему каждый претендент на должность должен пройти службу в армии, что является подтверждением служения государству :)

---

Вот сам я отслужил, но сыну своему не фига не желаю оказаться на военной службе

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

... Это как ? санаторий-профилакторий ? или сразу на Канары ? Тогда точно отбоя небудет :)

Служба в армии = защита Государства. Посему каждый претендент на должность должен пройти службу в армии, что является подтверждением служения государству :)

---

Я служил на КТОФ 75-78 и мы командира папой звали.
А своего сына тоже не пущу в эти ВС, он у меня один и мне нет желания его терять из-за неуставщины.И не считайте меня не патриотом.
То что имеем сейчас не ВС...
По закону о двойном нражданстве согласен...идёш во власть имей одно.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Загранпаспорт не считается, поскольку не меняет гражданства :)
А выдается он за ради наличия текста на английском языке и по форме в соответствии с соответствующими международными соглашениями/стандартами - штоп иноземцам понятно было хто к ним пожаловал (как звать/величать и пр.) :)

---

Вообще-то во многих странах паспорт только один -для поездок в другие страны. Внутри используются более удобные/простые формы удостоверения личности. Что же до закона - вполне нормально, в духе принятого в мире.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Вот, потихоньку порядок наводится и лиц имеющих изра... кхм... второе гражданство отстраняют от власти :D :D :) :) Ишо бы уклонистов от службы в армии сюда добавить и будет как раз :) :)

---

А шо такое "уклонист от службы в армии"? :)

Да, и шо такое "диссидент"?
И каким боком он к людям с двойным гражданством или видом на жительство?

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

А шо такое "уклонист от службы в армии"? :)

---

Это тот, кто не служил в армии ;)

Цитата:

---

Да, и шо такое "диссидент"?
И каким боком он к людям с двойным гражданством или видом на жительство?

---

ИМХО тот кто не согласен с политико-экономическим положением РФ и изменил/приобрел другое гражданство либо намеревается изменить/приобрести другое гражданство либо вид на жительство. Кароче - придатели и отщепенцы :) .

P.S. нету под рукой этого закона, выложил бы утвержденную формулировку :)

добавь еще строчку в опрос
"Это что-нибудь изменит?"
думаю лидер поменяется :)

А кто может знать - изменит это что-нибудь или нет ? :)

Можно выразить свое согласие или неприятие этого закона либо непонимание о чем это, а "изменит-неизменит" - это к гадалке :)

А зачем пользоваться словами, смысл которых неизвестен?
Тем более, в заголовке темы?

Здесь не газета и не телеканал, можно переспросить :) а по содержанию непонятно ? речь идет о лицах имеющих иное гражданство и получивших вид на жительство в ином государстве + пожелание добавить к этим - лиц не служивших в армии :)

"Диссидент - инакомыслящий индивид, активно использующий неформальные способы политического протеста в борьбе против господствующей идеологии.
лат.Dissidentis - несоглашающийся."
посмотри в словаре на Яндексе. При чем тут двойное гражданство ?

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

а по содержанию непонятно ?

---

По содержанию, боюсь, понятно только тебе :)
Диссиденты - тоже граждане своей страны, готовые дорого заплатить за свои убеждения.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Здесь не газета и не телеканал, можно переспросить :) а по содержанию непонятно ? речь идет о лицах имеющих иное гражданство и получивших вид на жительство в ином государстве + пожелание добавить к этим - лиц не служивших в армии :)

---

Ты меня не понял.
Я имел в виду то, что ты напрасно пользуешься словами значение которых тебе не известно.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Это тот, кто не служил в армии ;)
ИМХО тот кто не согласен с политико-экономическим положением РФ и изменил/приобрел другое гражданство либо намеревается изменить/приобрести другое гражданство либо вид на жительство. Кароче - придатели и отщепенцы :) .

P.S. нету под рукой этого закона, выложил бы утвержденную формулировку :)

---

О, дежа вю :).
Шо, нет смысла у бытия без внешних и внутренних врагов?

ЗЫ Отшельник, когда будете четвертовать Хакамаду - дай знать, интересно посмотреть, ибо она ныне диссидент

Цитата:

---

Сообщение от Mik25

"Диссидент - инакомыслящий индивид, активно использующий неформальные способы политического протеста в борьбе против господствующей идеологии.
лат.Dissidentis - несоглашающийся."
посмотри в словаре на Яндексе. При чем тут двойное гражданство ?

---

При том, что диссиденты получали иное гражданство и выезжали в другие страны ;)

Цитата:

---

Сообщение от Mik25

По содержанию, боюсь, понятно только тебе :)
Диссиденты - тоже граждане своей страны, готовые дорого заплатить за свои убеждения.

---

Если тебе непонятно, то я тут бессилен. См. выше ;)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Ты меня не понял.
Я имел в виду то, что ты напрасно пользуешься словами значение которых тебе не известно.

---

Что значит "напрасно" и что значит "тебе не известно" ? Напрасно-ненапрасно - не тебе судить ;) Если считаешь что "тебе неизвестно" - просвети меня, подскажи ;)

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

О, дежа вю :) .
Шо, нет смысла у бытия без внешних и внутренних врагов?

ЗЫ Отшельник, когда будете четвертовать Хакамаду - дай знать, интересно посмотреть, ибо она ныне диссидент

---

Дык они никуда и не девались, вон совсем недавно зачем-то радар ПРО в Польше хотят ставить и F-16 в прибалтике летають... :rolleyes:
А Хакамада помойму не служила в армии, потому иё тож надо бы от госслужбы отстранить :D

ЗЫ Ты то чо в политику влез ? Раньше вродь замечен не был :)

Да захотелось просто посмотреть на вивисекцию тётеньки японских кровей неслужившей в армии :).

Цитата:

---

Сообщение от Барс

Внутри используются более удобные/простые формы удостоверения личности.

---

Например?

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

При том, что диссиденты получали иное гражданство и выезжали в другие страны ;)
Если тебе непонятно, то я тут бессилен. См. выше ;)

---

Да, похоже, осмысленного диалога здесь не жди :)

Не переживай, бывает, что биолог не может понять физика, а бухгалтер - математика :)

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Что значит "напрасно" и что значит "тебе не известно" ? Напрасно-ненапрасно - не тебе судить ;) Если считаешь что "тебе неизвестно" - просвети меня, подскажи ;)

---

А самообразованием заняться нет желания? :)
Просвещаю.
http://mega.km.ru/ojigov/encyclop.as...E8%E4%E5%ED%F2
Там же можешь ознакомиться со значениями других слов.
Теперь, надеюсь, что я тебя просветил.
А напрасно по тому, что такие "стремительные домкраты, падающие вниз" являются неуважением к другим участникам форума.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

... напрасно по тому, что такие "стремительные домкраты, падающие вниз" являются неуважением к другим участникам форума.

---

Я так не думаю :) Скорее "домкрат" медленно, с натугой ползет вверх, после того как его переделали в 17-ом и уронили в 90-ом :)
В чем проявляется неуважение ?

Цитата:

---

Сообщение от Strannic

Например?

---

Водительское удостоверение для его имеющих или удостоверение личности для не имеющих(такая же пластиковая карточка, размером с кредитную карту, выдаваемая той же конторой) - в США. В Израиле - удостоверение личности в виде пластиковой карточки(размер больше стандартного) и вкладыша с адресом к нему. Паспорт внутри страны не нужен вообще. Регистрации нет, адресом проживания считается адрес, где платятся счета за коммунальные услуги(вода, электричество). Для подтверждения адреса просят принести или прислать по факсу такой счет.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Это тот, кто не служил в армии ;)
ИМХО тот кто не согласен с политико-экономическим положением РФ и изменил/приобрел другое гражданство либо намеревается изменить/приобрести другое гражданство либо вид на жительство. Кароче - придатели и отщепенцы :) .

---

- Тут нет никакого "и". Диссиденты - те, кто действительно не согласен с политикой руководства своей страны в данное конкретное время. Но это совершенно не значит, что они обязательно рвутся из неё уезжать. Массу диссидентов наоборот, во времена застойно-запойные из страны "выдворяли" - вплоть до того, что силой вносили в самолёты, отправляющиеся на Запад.
Вот например, Валерия Новодворская - попробуйте её на руках вынести из России! :D

Цитата:

---

Сообщение от Барс

Водительское удостоверение для его имеющих или удостоверение личности для не имеющих(такая же пластиковая карточка, размером с кредитную карту, выдаваемая той же конторой) - в США. В Израиле - удостоверение личности в виде пластиковой карточки(размер больше стандартного) и вкладыша с адресом к нему...

---

Паспорт - это и есть удостоверение личности гражданина ;)

Цитата:

---

Сообщение от Барс

Паспорт внутри страны не нужен вообще...

---

Т.е. удостоверение личности внутри страны не нужно вообще ? А это тогда зачем ? -

Цитата:

---

Сообщение от Барс

... удостоверение личности для не имеющих(такая же пластиковая карточка, размером с кредитную карту, выдаваемая той же конторой) - в США. В Израиле - удостоверение личности в виде пластиковой карточки(размер больше стандартного) и вкладыша с адресом к нему...

---

Или милейший Барс полагает пластиковая карточка - не паспорт ? :)

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Я так не думаю :) Скорее "домкрат" медленно, с натугой ползет вверх, после того как его переделали в 17-ом и уронили в 90-ом :)
В чем проявляется неуважение ?

---

Ильфа и Петрова, так понимаю, тоже не читали?)))

Не читал :) В мое время в дифиците был :) Кино смотрел :)

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Не читал :) В мое время в дифиците был :) Кино смотрел :)

---

А вы почитайте.
"12 стульев", конечно же не "Война и мир", но все же. ;)

А зачем мне его читать ? Я не поклонник разного рода жуликов (Остапов Бендеров) :)

Мне всё равно. А вот тем, кто не служил в Армии, я:
- не давал бы водительскую лицензию, загранпаспорт;
- не пускал бы в ВУЗы;
- не разрешал бы регистрировать собственнность.

Короче - поражение в правах. А во власть? Да пусть идут, только кому они там нужны бы были! :)

Дело в том, что придя во власть они меняют законы под себя и что им было запрещено - станет разрешено ;) :)

Цитата:

---

Сообщение от Paramon

Мне всё равно. А вот тем, кто не служил в Армии, я:
- не давал бы водительскую лицензию, загранпаспорт;
- не пускал бы в ВУЗы;
- не разрешал бы регистрировать собственнность.

Короче - поражение в правах. А во власть? Да пусть идут, только кому они там нужны бы были! :)

---

Братан, а если у человека здоровьичко? Или ноги не хватает - ему тоже в трамвае ездить прикажешь, безземельным и необразованным?

Цитата:

---

Сообщение от Paramon

Мне всё равно. А вот тем, кто не служил в Армии, я:
- не давал бы водительскую лицензию, загранпаспорт;
- не пускал бы в ВУЗы;
- не разрешал бы регистрировать собственнность.

Короче - поражение в правах. А во власть? Да пусть идут, только кому они там нужны бы были! :)

---

Знакомая риторика... еще по Грибоедову знакомая... "я им фельдфебеля в Вольтеры дам..." (с). :)

Цитата:

---

Сообщение от Paramon

...тем, кто не служил в Армии, я:
- не давал бы водительскую лицензию, загранпаспорт;
- не пускал бы в ВУЗы;
- не разрешал бы регистрировать собственнность.

Короче - поражение в правах...

---

С самого начала обсуждения вспоминался Роберт Энсон Хайнлайн и его "Starship Troopers" (книга, конечно же, а не это "неизвестно что" в виде фильма) - и ждал я, кто же первый дойдет до 100%-ого совпадения...

P.S. Для тех, кто еще не читал - здесь, кто любит Хайнлайна в оригинале - здесь.

Цитата:

---

Сообщение от Ibn-Andrey

Братан, а если у человека здоровьичко? Или ноги не хватает - ему тоже в трамвае ездить прикажешь, безземельным и необразованным?

---

Братан. Если у человека здоровьичко - никто не мешает ему отслужить не в линейных частях. Шифровальщиков, делопроизводителей, архивариусов и т.д еще никто не отменял. Пресловутому господин Рузвельту даже полиомиелит не помешал обязаности президента исполнять. ОК ?

А то что сейчаз один перец служит за 5 умников обсуждающих приимущество чуйской ганжи перед перед "голландским альбиносом" - это бардак.

Причем бардак даже не в том, что эти 5 ваньку валяют, а то что эти пятеро вместо учебы дующие ганджубас и пошедшие в ВУЗ чисто чтобы от армейки отмазаться будут лечить и учить моих детей и строить для меня дома и автомобили. Вот это уже - пугает.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

С самого начала обсуждения вспоминался Роберт Энсон Хайнлайн и его "Starship Troopers" (книга, конечно же, а не это "неизвестно что" в виде фильма) - и ждал я, кто же первый дойдет до 100%-ого совпадения...

---

ИМХО он 100 пудов был прав. Обязательные права без обязательных обязаностей - первый шаг к империи Калигулы.

Не хочешь исполнять обязаности перед госудрством - вперед, просто честно работай, плати пенсионные и медстрах, пользуйся пенсией и медициной которые честно заслужил. Только вот к принятию решений влияющих на политику государства на любом уровне - ни ногой. Вот и будет это ближе к демократии, а не к той охлократии, что сейчаз наблюдаем.

Граждане одного маленького государства сплошь окруженного врагами насколько я понимаю неофициально подобного придерживаются уже почти 50 лет.

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

ИМХО он 100 пудов был прав...

---

Ну, у Хайнлайна описано общество, в котором при отсутствии опыта военной службы ты мог иметь что угодно - кроме гражданских прав, то есть прав гражданина единого земного государства на принятие решений.

Это несколько отличается от идей Paramon-а. :)

Хотя и очень близко к раннеславянскому делению на три сословия, где правами голоса обладали лишь освобожденные от налогов "воины" и "ополченцы" с их единственной десятиной - но не платящие 4 десятины "работники", которые на военные действия не выдвигались в принципе (кстати, исключительно по собственным "идейным" соображениям).

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Паспорт - это и есть удостоверение личности гражданина ;)

---

Мне не важно, как оно называется. Важно, чтобы было удобно. Если Вам нравится постоянно носить с собой внутренний паспорт в его нынешнем виде, то я искренне за Вас рад. Но сам предпочитаю карточку в кошельке.:)

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Т.е. удостоверение личности внутри страны не нужно вообще ? А это тогда зачем ?

---

Я говорил об удобстве, а не о нужности/ненужности.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

- Или милейший Барс полагает пластиковая карточка - не паспорт ? :)

---

По-видимому, если на ней написано не "паспорт", а нечто иное, то это все-же не паспорт, не так ли?:)

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Граждане одного маленького государства сплошь окруженного врагами насколько я понимаю неофициально подобного придерживаются уже почти 50 лет.

---

Там скорее дело именно в размерах, т.к. именно в армии образуются те связи, которые потом приводят людей на нужные места...:)
И не надо стесняться называть это государство.:)

Цитата:

---

Сообщение от Paramon

Мне всё равно. А вот тем, кто не служил в Армии, я:
- не давал бы водительскую лицензию, загранпаспорт;
- не пускал бы в ВУЗы;
- не разрешал бы регистрировать собственнность.

Короче - поражение в правах. А во власть? Да пусть идут, только кому они там нужны бы были! :)

---

А что с дамами делать будем?:D

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

О, дежа вю :).
Шо, нет смысла у бытия без внешних и внутренних врагов?

---

Украина на очереди по введению подобного закона о недопустимости второго гражданства.
:old:
А то на кого в Раде не посмотришь- сплошные засланцы...
:D

Диссиденство, как таковое, умерло с развалом СССР.
Поэтому так нелепо сегодня смотрятся боровые с новодворскими и прочие представители шпионских фондов.

И нет им места во власти.

Цитата:

---

Сообщение от Барс

А что с дамами делать будем?:D

---

Так ведь у Хайнлайна дамы тоже служили... %)

Цитата:

---

Сообщение от Барс

А что с дамами делать будем?:D

---

ну если продолжать ту идею, то т.к. существует равноправие полов и бабла машин и имущества теткам тож хоца, то - забрить в солдатки. прически точь в точь как у мужиков :)

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Не хочешь исполнять обязаности перед госудрством - вперед, просто честно работай, плати пенсионные и медстрах, пользуйся пенсией и медициной которые честно заслужил. Только вот к принятию решений влияющих на политику государства на любом уровне - ни ногой. Вот и будет это ближе к демократии, а не к той охлократии, что сейчаз наблюдаем.

---

На выходе получаем чисто милитаристское государство, которое в современном мире не имеет будущего.

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Граждане одного маленького государства сплошь окруженного врагами насколько я понимаю неофициально подобного придерживаются уже почти 50 лет.

---

Долго бы это маленькое государство просуществовало без своей североамериканской провинции? Времена Спарты прошли.