О времени действий и отказах.

Введение.
Сложилось мнение, что разработчики совершенно не прислушиваются к мнению пользователей, стирающих клавиши клавиатуры в попытках чего то доказать. Вообще, о разработчиках, как существах скрытных, малоизученных, опасающихся людей, имеется множество мифов. Так вот, то что они не прислушиваются к пользователям – миф. На самом деле, нам конечно всегда говорят, что ОНО нам не надо, что ЭТО невозможно, что сделать ТАКОЕ очень сложно и дорого – но потом делают, как ни странно.
Поэтому хочу еще раз поднять несколько старых тем – что бы привлечь внимание как пользователей, так и разработчиков, четко сформулировать задачи и еще раз выявить мнение уважаемого сообщества.
1.
Эргономика. Нет, речь не идет об усталости пилота. Речь идет о возможности виртуального пилота совершить определенные действия в кабине самолета за определенное время. Не секрет, что игрок может совершить ряд действий за более короткое время, чем реальный пилот. Примеры – допустим, «Уайлдкет». Игрок может гать полный газ, выпустить закрылки, открыть фонарь, поднять сиденье, перевести топливный корректор, шаг винта, выпустить или убрать шасси, гак за очень короткое время. Для этого можно использовать второй джойстик, как пульт РУДа, различные программы, как например генераторы в NV и многое другое. Т.е все это (а так же включать АНО открывать-закрывать радиатор и т.д.) можно делать одновременно, не отрывая руки от джоев, за очень короткое время. В реальности же пилот делал все эти операции ПО ОДНОЙ, за определенное (и не такое уж маленькое) время!
Итак, предложение: необходимо, что бы в БоБе при подаче игроком определенной команды (неважно, с клавиатуры, джойстика, или иным способом) в игре эта команда выполнялась за определенное время – и иные команды на этот период блокировались, кроме тех, которые реальный пилот давал другой рукой, с РУСа – например, нажатие на гашетки. Да, игрок сможет отдать все эти команды за 3-4 сек. – и потом 30-40 сек. будет наблюдать, как в кабине передвигаются рычаги, тумблеры – и сделать ничего другого уже не сможет, кроме движения РУСом.
2.
Более реалистичная передача управления игроку. Поясню - реальный пилот мог совершать различные действия, например при выпуске закрылок он мог нажимать на кнопку или тумблер, мог крутить колесо, мог удерживать рычаг и снова переводить его в нейтраль – т.е различные действия. Игрок может нажимать кнопку клавиатуры однократно, многократно – для имитации прокручивания колес или удерживать ее и отпускать. Так же доступны скролл на мышке и различные оси джойстиков.
Итак предложение: необходимо, что бы в БОБе действия игрока были приблизительно схожи с действиями реального пилота.
3.
Отказы. Ну, про отказы уже много писали, повторять не стоит. В Ил-2 есть отказы, зависящее от действий игрока. Выпустим закрылки на большой скорости – их ВСЕГДА заклинит. Резко дадим газ на Ме-262 – двигатели ВСЕГДА загорятся, и т.д. А почему нельзя сделать ВЕРОЯТНОСТНЫЕ отказы? Например. По оружию - создаем отрицательную перегрузку на Як-7Б или МиГ-3 – пулеметы БС МОЖЕТ заклинить. Стреляем из Мк-108 – их МОЖЕТ заклинить. Летим на «Харрикейне» зимой на большой высоте – оружие МОЖЕТ замерзнуть – и т.д.
Более подробно эта тема тут : http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...E8%F1%F2%EE%E2

Убедительная просьба – обсуждать другие предложения в других темах :)

Проголосовал по всем "за".
1. Эргономика - это хорошо, но если делать, то с какой-нибудь визуализацией. Пилот должнен понимать, что система занята выполнением его действий. Хоть "песочные часы" вешать. Иначе не будет обратной связи, и будет раздражение.
3. Ключевое слово "отключаемая". Так так статистически верную реализацию отказов в догфайте сделать невозможно из-за недостаточной информации. Но если бы можно было полетать с отказами там, где об этом есть данные, было бы атмосферно. Например, на МиГ-9 пострелять.

Я тоже по всем пунктам "За" проголосовал.

Все пункты "За".

отсутствует пункт "мне пофиг на всю эту чепуху" :umora: поэтому проголосовал пусть будет отключаемая опция... (все равно на 99 процентов серверов ее будут выключать)

Цитата:

---

Сообщение от marsh snake

отсутствует пункт "мне пофиг на всю эту чепуху" :umora: поэтому проголосовал пусть будет отключаемая опция... (все равно на 99 процентов серверов ее будут выключать)

---

О, да, забыл этот пункт включить. Но - по предидущему опросу тех, кому всё равно, было 12%

Где тут в общество мазохистов записывают ? ;)

а, сверху ! не, не пойду :)

Согласен со всем. Унификация по времени выполнения действий хоть както поможет сравнятся владельцам обычных дешевых джоев с 2-3 кнопками с владельцами многофункциональных монстров аля Х52.

По всем пунктам "За". Хотя то, что разработчики будут делать ействия вирпила похожими на реальные действия в кабине - бред ПМСМ. Убиваемый в первую очередь тем, что каждый может изменить настройки управления в игре под себя.

Конечно стоит сделать, тока к каждому уз этих пунктов нужна кнопочка в меню - "Вкл/Выкл"

Цитата:

---

Сообщение от 71Stranger

По всем пунктам "За". Хотя то, что разработчики будут делать ействия вирпила похожими на реальные действия в кабине - бред ПМСМ. Убиваемый в первую очередь тем, что каждый может изменить настройки управления в игре под себя.

---

Сейчас можно "повесить" уборку шасси на скролл? нет! А, что, для И-16 и "Уайлдкета" подошло бы. И наоборот - с чего бы закрылкам выпускаться от нажатия кнопки, однократного! Такое было только на FW-190 и на Ki-43,44,45,84, и то не совсем так.
В том то и дело, что в настройках для БОБа надо запретить , например, изминения шага для месса вешать на ось, а использовать только нажатия и удерживания клавиш. И закрылки выпускать только осью, запретив нажатие на кнопку. А на Спите - по своему.

Проголосовал "ЗА" по всем пунктам. ибо согласен.

хотелось бы узнать мотивировнное мнение шести (на этот момент) не...как вас назвать то, уважаемые ? о - нехочух! :)

да-а, мало тут настоящих индейцев собралось:old:

проголосовал за ЭТОТ архиважный пункт -

"Я не хочу в БОБе отключаемую опцию - вероятностные отказы оборудования и оружия"

Возможность отказов должна быть ВСЕГДА + зависить ещё и от действий пилота.
Напиример "погазовал" на Лавке 5 минут - свечи "вылетели", а что... реалИзьм:D

ps ой, ну не лавки так ещё чего...:sad:

я за все за.

ГЫЫЫЫ!:D
На Лавке, сделать пресловутых 6 манипуляций управления двиглом!:D :uh-e: (Хотя в РедСтарах диктор аж о 8ми сказал).
Кто больше?

Предложение бредовое.(ИМХО):popcorn:

Цитата:

---

Сообщение от Kros

Согласен со всем. Унификация по времени выполнения действий хоть както поможет сравнятся владельцам обычных дешевых джоев с 2-3 кнопками с владельцами многофункциональных монстров аля Х52.

---

"Проблемы Португалии, имеют только португальцев".:)
Блин! А вот как же "уравнять" владельцев дешевых джоев, с влдалдьцами джоев с твистом, или отдельные педали?

Пункт 1. Эргономика. Смешно.

Пример. Едишь ты на машине. Начинаегь открывать окно, например, не оборудованное электростеклоподъемником, а в этот момент на дороогу выскакивает кошка. Ты плюешь на полуоткрытое окно, обеими руками хватаешся за руль, бьешь по тормозам, переходишь на нейтраль или более низкую передачу, смотришь в зеркало заднего вида, кто там хочет тебе зад поцеловать ...
Но тут на лобовом стекле появляется физиономия главного конструктора твоего автомобиля со словами:
"Вы превысили лимит операций в единицу времени. Окно водительской двери не открыто, из за этого блокированы функции "поворот на лево" и "педаль тормоза". Прервать операцию открытия окна? ДА/НЕТ".
Чума :)

Цитата:

---

Сообщение от DjaDja_Misha

ГЫЫЫЫ!:D
На Лавке, сделать пресловутых 6 манипуляций управления двиглом!:D :uh-e: (Хотя в РедСтарах диктор аж о 8ми сказал).
Кто больше?

Предложение бредовое.(ИМХО):popcorn:

---

http://vikond.comtv.ru/anons.htm
Вам сюда. про 6 и про 7 и 16 рычагов....

Пункт 2.
Игра ИЛ-2. Злополучные шасси ишачка. Нужно тыкать куеву тучу раз ... НО. Есть профайл, который по нажатию одной кнопки джоя генерирует многократное нашатие нужной комбинации. Витоге шасси ишачка выпускаются и убираются с той же скоростью и плавностью, что и на любом другом самолете, оборудованным автоматической системой выпуска/уборки шасси.
Кикать с сервера, у кого нажатие кнопок происходит слишком быстро? :)

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

http://vikond.comtv.ru/anons.htm
Вам сюда. про 6 и про 7 и 16 рычагов....

---

Михалыч, да хватит ужо. Надоело.
Если бы это было так критично, то наши бы только и занимались этими рычагами.
Стрелять бы было не когда.

На авто с автоматом одно нажатие для переключения КП, на механике скока?
И кто лучше ездит? (Чес слово, достало)
Реальный авто иль самолет, не имеют ни чего общего с управление оных на клавиатуре.
(Ссылка, ПРОСТО на картинку анонса. И что?)
А вообще, не интересна эта тема уже. Избита бедная до трупа.

Пункт 3. Отказы.
Ну, реализации и обсуждению багов, почему у мессера один отказ на 1000 выстрелов, а у Яка шесть. Почему двигло не выработало свой ресурс, вот в книжке написано что 100 часов, а у меня 99? А почему у мессера масло замерзает при -20, а ишаки, эти табуретки с прапеллером, летают? Ну и т.д. Названия можно поменять в зависимости от ТВД :) Хотя, некоторые отказы будут, конечно, реализованы, но, ИМХА, это не для игр!!!
Хочется экстримального спорта? Запишись в клуб парашютистов, и каждый раз проси уложить парашют первого встречного. Каждый прыжок будет, как второе рождение, пока отказ не произойдет :D:D:D

Проголосовал все "за".
Можно спорить о путях/способах реализации, но делать надо.

Цитата:

---

Сообщение от Buka

Пример. Едишь ты на машине. Начинаегь открывать окно, например, не оборудованное электростеклоподъемником, а в этот момент на дороогу выскакивает кошка. Ты плюешь на полуоткрытое окно, обеими руками хватаешся за руль, бьешь по тормозам, переходишь на нейтраль или более низкую передачу, смотришь в зеркало заднего вида, кто там хочет тебе зад поцеловать ...
Но тут на лобовом стекле появляется физиономия главного конструктора твоего автомобиля со словами:
"Вы превысили лимит операций в единицу времени. Окно водительской двери не открыто, из за этого блокированы функции "поворот на лево" и "педаль тормоза". Прервать операцию открытия окна? ДА/НЕТ".
Чума :)

---

да уж..... чума. Но я же имею в виду не это!
Попробуем еще раз
Сейчас, в ЗС сажусь на ишаке. Палец отбивает дробь по кнопке H - забиндено ручной выпуск шасси (можно и генератором воспользоваться, но не хочу). Ручка продолжает вращаться, я левой рукой прибираю газ (шаг идет синхронно - ручки сделаны с механическим зацепом, хотя в реале на ишаке было не совсем так - это не як), указательный палец на том же втором джое открывает радитор, ибо двигатель перегрет давно, а большим пальцем я выпускаю закрылки - ось выведена удобно. Шасси еще не успело выйти, лебедка вертится, а все операции закончены.
Как я хочу: (ишака в БоБе нет, но допустим) -выпуск шасси - нажимаю клавишу -один оборот лебедки. пока оборот не завершится, второе нажатие ничего не даст.
я решил прерваться- и начать выпуск закрылок.Шасси зависли в среднем положении. Допустим, одновременно открываю радиатор и прибираю газ с шагом. Все это как и сейчас, одним движением левой руки за 1-2 сек.
Я увижу как идет анимация премещения ручки выпуска закрылок, через 1-1,5 сек идет перемещение рычага открытия радиатора, еще через 1 сек. перемещается РУД и 1 сек.- меняет положение шаг. все это именно тс такой скоростью, как и в реале. т.е. е менее 8-10 сек. все это время я нервно стучу по клавише Н - но шасси пойдет вниз только когда закончится перемещение всех ручек в кабине. Итого все операции у меня займут не 2-3 сек, как сейчас, а не менее 20-30. Пример условен. можно придумать и про месс, и про спит.
Понятно?

Цитата:

---

Сообщение от DjaDja_Misha

(Ссылка, ПРОСТО на картинку анонса. И что?)
.

---

Ну... там моя статья на эту тему, надеюсь, наконец то выйдет, если у Славы Кондратьева опять ничего не случиться....

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Ну... там моя статья на эту тему, надеюсь, наконец то выйдет, если у Славы Кондратьева опять ничего не случиться....

---

Это про управление сов. и немецких истребителей статья?:)

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Ki-...,44,45,... и то не совсем так.

---

:( :( :( :sad: ….хватит!!! Не надо! )

Цитата:

---

Сообщение от AirSerg

:( :( :( :sad: ….хватит!!! Не надо! )

---

а? что так нервно?:confused:
Спокойней, спокойней!:yez:

Система выпуска-уборки у всех разная была. Вот такого, как у нас НИГДЕ не было ,вроде как.
Но нервничать то зачем так?;) :)

Цитата:

---

Сообщение от viper1980

Это про управление сов. и немецких истребителей статья?:)

---

Ага.

За, но без психоза - как пример остановка двигателя на Ишаках. Что б его заглушить в реале надо было основательно постараться, а ныные, в угоду эргономике, или чёрт знает чему, малейшее движение ручкой от себя, и всё, получи фашист гранату. А я и не фашист, и металлолом не собираю. Спитфайрики карбюраторные тоже этим грешили к слову, поэтому если в БоБ увлекутся, то... лучше не надо. Так что за, но без психоза.

Цитата:

---

Сообщение от DjaDja_Misha

"Проблемы Португалии, имеют только португальцев".:)
Блин! А вот как же "уравнять" владельцев дешевых джоев, с влдалдьцами джоев с твистом, или отдельные педали?

---

Дык никто про непосредственные системы управления самолетом (РУД, РУС, Педали) речи и не вел вроде ;)

Цитата:

---

все это время я нервно стучу по клавише Н - но шасси пойдет вниз только когда закончится перемещение всех ручек в кабине.

---

и это не правильно. должно быть - с переносом фокуса внимания реанимация данной функции. остальным - если они зависят от мускулов - стоп, а если там задержка самого механизма или гидравлики - должно работать.

Цитата:

---

Сообщение от Kros

Согласен со всем. Унификация по времени выполнения действий хоть както поможет сравнятся владельцам обычных дешевых джоев с 2-3 кнопками с владельцами многофункциональных монстров аля Х52.

---

А покупка многофункционального монстра никого не уровняет?( я летаю Saitek EVO + клавиатура)

постройте кокпит или органы управления схожие с самалетными и не итите мозг разрабам.

всё что было перечислено есть уже в MFS-X cам полётываю там на BF-109 E4 запуск можно производить как одной двумя кнопками (назовём быстрый запуск) так и полностью в ручную, так же с имитированны отказы по (секундно-минутно-часам) как вам угодно, можно вообще отключить отказы. Вот вам и Flight Simulation;)

Цитата:

---

Сообщение от Buka

Пункт 1. Эргономика. Смешно.

Но тут на лобовом стекле появляется физиономия главного конструктора твоего автомобиля со словами:
"Вы превысили лимит операций в единицу времени. Окно водительской двери не открыто, из за этого блокированы функции "поворот на лево" и "педаль тормоза". Прервать операцию открытия окна? ДА/НЕТ".
Чума :)

---

:bravo: Читал за обедом, чуть не подавился от смеха:D
Бука, а теперь аналогичный пример из авиации.

Проголосовал "за" по всем пунктам. Если разработчики действительно прислушиваются к мнению пользователей, то, судя по последним темам и опросам, должен получиться хороший авиасимулятор, а не красивая игра на тему стрельбы в воздухе.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

и это не правильно. должно быть - с переносом фокуса внимания реанимация данной функции. остальным - если они зависят от мускулов - стоп, а если там задержка самого механизма или гидравлики - должно работать.

---

Не понял, честно говоря. Фокус внимания - это что?
Там, в кабине самолета пилот одной рукой (вторая на РУСе) нажимает в определенном порядке всякие ручки. Все враз он их не нажмет - а каждая операция знимает какое то время. Потом он берет РУС левой рукой, а правой врашает ручку лебедки, и быстрее чем можно он ее не прокрутит - это не кнопку пальцем давить.
Вопрос не только в работе механизмов, но и как быстро им можно команбы отдавать, в реале, с помошью одной конечности и некоторых физических усилий.
Т.е. я тут, за клавой все это выполню и уже другие команды давать буду, а там пилот еще будет все это нажимать и крутить.

Цитата:

---

Не понял, честно говоря. Фокус внимания - это что?

---

это когда я прерываю по необходимости выпуск закрылок в угоду выпуску шасси, например. и при возврате к закрылкам мне не придется "крутить" столько же раз, а только то, что недокрутил. у тебя про сам алгоритм реализации ничего не ясно, отсюда и версии с опусканием стекла в автомобиле актуальны.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

это когда я прерываю по необходимости выпуск закрылок в угоду выпуску шасси, например. и при возврате к закрылкам мне не придется "крутить" столько же раз, а только то, что недокрутил. .

---

Ну ясно дело! :beer: а как же иначе!

всё "за"
но почему-то мне каится, что в бзб могут появиться только отказы и всё равно что-то терзают меня смутные сомнения...

По оружию .
Можно сделать просто одну осечку на каждую тысячу (любое другое число)всех выстрелов на сервере.Например на сервере летают 10 человек ,все стреляют количество выстрелов суммируется и вот комуто "везет" он выпустил тысячный (любое другое число)патрон и оп осечка.
Правда придётся ещё кнопку для перезарядки назначать.

не, не катит :) наши вирпилы найдут способ узнать сколько выстрелов уже посчитались и тысячный будут ещё на земле отстреливать :)

Цитата:

---

Сообщение от SAS[Kiev_UA]

не, не катит :) наши вирпилы найдут способ узнать сколько выстрелов уже посчитались и тысячный будут ещё на земле отстреливать :)

---

А пока взлетать будет народ еще не одну тысячу настреляет :)

Цитата:

---

Сообщение от Shulepko

За, но без психоза - как пример остановка двигателя на Ишаках. Что б его заглушить в реале надо было основательно постараться, а ныные, в угоду эргономике, или чёрт знает чему, малейшее движение ручкой от себя, и всё, получи фашист гранату. А я и не фашист, и металлолом не собираю. Спитфайрики карбюраторные тоже этим грешили к слову, поэтому если в БоБ увлекутся, то... лучше не надо. Так что за, но без психоза.

---

как это не НАДО, интересное кино... Мессы и уходили от Спитов именно из-за того, что он "глох" толкнув ручку ОТ себя и создав отрицательное...
Тут всё правильнр, не надо нам аркад дешёвых, имхо. :old:

Э батенька, так Вы тоже с Мэддокс геймз? Он глох не на первой секунде отдачи ручки, далеко не первой... Это и есть психоз. А я просил без него.

Я - за максимально приближение к реальности, Без всяких отключений и опций. Кому сложно будет - в Ил2 пожалуйста

Итак, можно подвести некоторые итоги. В прошлый раз проголосовали 221 чел ( в теме про отказы), сейчас 114 - за одни сутки. И в том и в другом случае свыше 60% пользователей хотят усложения, т.е. упора на симулирующую часть.
остальные 30% этого не хотят.
Конечно, выборка далеко не репрезентативная, офлайнер ничего не скажет (если у него сети нет) - и будет пользовать то, что дадут, опять же неизвестен ход мыслей у буржуинов - но думаю, процент сохраниться.
А теперь остается узнать, что думает об этом О.М. :)

Кстати, по поводу эргономики - вроде как ввели ограичения перемещения штурвала в кабине (ибо джойстиком) - это первый шаг к тому, что я предлагаю

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

А теперь остается узнать, что думает об этом О.М. :)

---

Михалыч, вам ведь уже показывали - ОМ думает, что этого в БоБе не будет.
---
Одна надежда на то, что за прошедшее время он мог изменить свое мнение на этот счет.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Одна надежда на то, что за прошедшее время он мог изменить свое мнение на этот счет.

---

Ну дак а зачем я по вашему все это пишу?;)