Греф показал ОАК рояль в кустах

Над созданной совсем недавно Объединенным авиационной корпорацией (ОАК) нависла угроза. При обсуждении финансирования ОАК министр Минэкономразвития Греф сообщил собравшимся, что у ОАК появился таинственный конкурент в лице крупной иностранной компании, которая готова в самом скором времени организовать на одном из отечественных заводов отверточную сборку среднемагистрального лайнера.

Заместитель председателя Комитета Госдумы по энергетике, транспорту и связи Юрий Сентюрин:

- ОАК создавался для того, чтобы сосредоточить усилия всего авиапромышленного комплекса на самой насущной государственной задаче - обновление отечественного авиапарка и повышение безопасности авиаперевозок. Поэтому заявления Грефа о том, что существуют какие-то договоренности с иностранной кампанией, которая претендует на ту же часть рынка, что и ОАК, кажутся более чем странными. ОАК не частная лавочка, а часть государственной стратегии. Создается впечатление, что министр не знаком с позицией высшего руководства страны, членов Высшего военного совета, с участием которых разрабатывалась концепция отечественного авиационного холдинга. Тем не менее, сам факт появления у ОАК конкурента не несет прямой угрозы.

Это лишний раз подчеркивает, что вложения в эту отрасль интересны бизнесу, что инвестиции сюда доходны и привлекательны. Более того, переговоры с иностранными компаниями надо вести, но при этом надо определять долю их участия в нашей экономике. Делаться это должно все-таки на фоне принятых решений об ОАК. Поэтому остаются вопросы, что это "за рояль в кустах" продемонстрировал нам г-н Греф. Почему неизвестная компания забирает себе самый прибыльный сегмент рынка - производство лайнеров средней дальности. Межрегиональные перевозки - основа транспортного потенциала России, и то, что производство таких самолетов собираются отдать кому-то другому, а не ОАК, выглядит по отношению к российскому производителю крайне недружественно.

У этой ситуации есть и еще одна сторона. Соглашение с новой компанией предполагает отверточную сборку нового самолета у нас в России. Отверточная сборка действительно часто встречается, когда на рынок развивающейся страны собирается осуществить экспансию крупная транснациональная корпорация. Но Россия не Африка, и такая экспансия нам сегодня не нужна. Мы имеем сегодня положительные примеры в автопроме, когда ведется сборка иномарок по чертежам и технологиям западного производителя. Однако в авиастроении совсем другая ситуация: у нас есть свои, не уступающие западным аналогам разработки самолетов нового поколения. И заставлять их пылиться на полках, а производить машины по чужим готовым технологиям значит убивать свою науку и распроститься с мечтой встать в один ряд с ведущими производителями авиатехники.

Мы самодостаточная страна в плане авиапромышленности. У нас есть прекрасная научно-конструкторская база, есть промышленный потенциал, есть новые технологии, а также профессиональные кадры. Об этом говорилось на презентации проекта "Авиапром", который курирует партия "Единая Россия". Краеугольным камнем этого проекта является возрождение отечественной авиационной промышленности.
//Aviaport.ru
P.S. Я думаю рояль в кустах - фирма на букву А, а самолет - А320.

Мдя.... Этого господина Грефа нужно вздёрнуть на красной площади!

Если вдуматься - министр Минэкономразвития (!) своими руками внедряет зарубежный альтернативный проект! Я понимаю - покупка ограниченного числа готовых самолетов с тем, чтобы временно "заткнуть дыру", пока не пошла серия своих. Чудны дела твои, Господи.

А какого государства он министр?

Это не про Бомбардир уже речь, что ли? Второй проект?

Цитата:

---

Сообщение от USSR_Rik

Если вдуматься - министр Минэкономразвития (!) своими руками внедряет зарубежный альтернативный проект! Я понимаю - покупка ограниченного числа готовых самолетов с тем, чтобы временно "заткнуть дыру", пока не пошла серия своих. Чудны дела твои, Господи.

А какого государства он министр?

Это не про Бомбардир уже речь, что ли? Второй проект?

---

Ну Греф не большой специалист, но думаю среднемагистральный самолет от регионального отличить может.
Опять таки - Бомбардье назвать крупной компанией?

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

P.S. Я думаю рояль в кустах - фирма на букву А, а самолет - А320.

---

Тоже на это надеюсь, только фирма, вроде, на букву E. ;)

Прямо вражина какая-то?!
Грефы приходят и уходят, а самолеты нужны всегда:pray:

думаю греф неплохо ориентируется в экономике и информирован о состоянии дел оак очень неплохо. видимо ориентация на импорт военной техники и делёж акций не позволят оак своевременно заняться гражданской авиацией серьёзно. а строить надо.

Если у нас появится пусть и просто сборка иностранных самолетов - это только на пользу всем.

Угу, осбо КБ, и так 75% проектов идут в корзину,20% доходят до одного экземпляра. НА ФИГ!!! Надо своих поддерживать, а не предоставлять чужим место. И какая будет ситуация? Открывается завод, регулярные и БОЛЬШИЕ зарплаты. Так рабочие с НАШИХ авиазаводов, которые начали потихоньку возраждаться, СБЕГУТ.

А ты что-то против больших зарплат имеешь? Пусть даже и не себе - пусть персонал бежит, где платят лучше - у конкурентов будет стимул немного думать о сотрудниках. А если не думают, то пусть работают сами.

В америке есть сборочные заводы Airbus?
А в Европе заводы Boeing?
Зная ответ нужно подумать - почему.

Цитата:

---

Сообщение от littlenicky

И какая будет ситуация? Открывается завод, регулярные и БОЛЬШИЕ зарплаты. Так рабочие с НАШИХ авиазаводов, которые начали потихоньку возраждаться, СБЕГУТ.

---

Нет, блин, пусть сидят на 3000 рублей сосут лапу и живут в трущебах, пока заводы ПОТИХОНЬКУ возрождаются. Возродиться он в их период жизни или они раньше ласты склеят - это еще вопрос, но ради такой великой цели можно и с голоду сдохнуть!
Так что ли?
Отказать! Пусть уж лучше люди станут нормально получать, нормально налоги платить своему государству. А там глядишь, доля России в этой компании увеличится к контрольному пакету и все. %)

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

А там глядишь, доля России в этой компании увеличится к контрольному пакету и все. %)

---

Мордой лица не вышли - Германия и Франция официально заявили, что не допустят увеличения доли России в EADS.

Я чегой-то не пойму: то есть чужие самолеты мы у себя строить можем, а свои на тех же заводах - нет?

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Я чегой-то не пойму: то есть чужие самолеты мы у себя строить можем, а свои на тех же заводах - нет?

---

Свои самолеты - они некошерные. Этож любому понятно.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Я чегой-то не пойму: то есть чужие самолеты мы у себя строить можем, а свои на тех же заводах - нет?

---

Чего тут непонятного то?
Чтобы строить хорошо и в нужном количестве, нужны инвестиции (на модернизацию производства, обучение персонала, зарплату, в конце-концов, особенно на первоначалном этапе).
Буржуи готовы в свои заводы инвестироваться, наши - не готовы.
О причинах помолчу.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Мордой лица не вышли - Германия и Франция официально заявили, что не допустят увеличения доли России в EADS.

---

Боятся! %)
Ничего, время лечит... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Буржуи готовы в свои заводы инвестироваться, наши - не готовы.

---

Вот поэтому я и солидарен с GaD'ом насчет вздернуть товарища Грефа. Ну и не только его, разумеется.

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Чего тут непонятного то?
Чтобы строить хорошо и в нужном количестве, нужны инвестиции (на модернизацию производства, обучение персонала, зарплату, в конце-концов, особенно на первоначалном этапе).
Буржуи готовы в свои заводы инвестироваться, наши - не готовы.
О причинах помолчу.

---

Э нет. Инвестировать предлагают все равно нам как минимум половину.
В этом основная хохма и заключается.
Нам же еще и заплатить придется, за то, что их заводы будут делать их самолеты, за которые они получат деньги.

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Чего тут непонятного то?
Чтобы строить хорошо и в нужном количестве, нужны инвестиции (на модернизацию производства, обучение персонала, зарплату, в конце-концов, особенно на первоначалном этапе).
Буржуи готовы в свои заводы инвестироваться, наши - не готовы.
О причинах помолчу.

---

Ситуация практически полностью аналогичная в космической отрасли.
Свои спутники нам "некошерно" пускать. А ведь как показала практика (Казсат например) - можем. Только не хотим.
Пусть будет западная электроника, модули связи и прочее. Но платформа и сборка - НАШИ. А это ОСНОВНОЙ доход.
Причина одна - руководство (в основном высшее), считает, что все должно строиться, пускаться и восстанавливаться БЕСПЛАТНО. Или как вариант - вы нам сделайте (постройте, запустите), а мы МОЖЕТ БЫТЬ потом заплатим. Чем платить зарплату рабочим и инженерам а также на что закупать изнашивающийся инструмент - непонятно.
И эта "идеология" так ее в туды до сих пор цветет и пахнет.
В тоже время любой западный бизнесмен прекрасно понимает - надо СНАЧАЛА заплатить, а ПОТОМ ждать результатов (доходов, дивидендов). Причем не сидеть и ждать, а КОНТРОЛИРОВАТЬ процесс - дабы денюжки налево не ушли. Чтобы потом не возмущаться что мол "обокрали".

вот какое бы единодушие царило бы на форуме если бы мы жили в китае :)
великая и могучая решила строить эрбасы и забить на Y. а форумяне: о! как мудра ты, великая и могучая. а в этой стране льётся ручейками словесный поносец, обычно беззлобный но непременно бесполезный. хотя какая от этого может быть польза? только интернет-провайдеру!
сегодня 9.02, кто не помнит, день ГА. всех своих коллег с праздником!

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Э нет. Инвестировать предлагают все равно нам как минимум половину.
В этом основная хохма и заключается.
Нам же еще и заплатить придется, за то, что их заводы будут делать их самолеты, за которые они получат деньги.

---

Естественно, они свое получат, иначе какой смысл то?
Но! Наши рабочие то тоже свое получат, в отличие от!
Подумай об этом.
2 Zorge - ну и кто в этой ситуации сволочи?

Цитата:

---

Сообщение от Bohan

Если у нас появится пусть и просто сборка иностранных самолетов - это только на пользу всем.

---

Особенно этому порадуются КБ, ЦАГИ, ЛИИ и др.

Авиационная наука одна из нескольких высокая технологий, которыми мы владеем. Можно и это угробить и кормить иностранцев. Только зачем?

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Мордой лица не вышли - Германия и Франция официально заявили, что не допустят увеличения доли России в EADS.

---

/Газета.Ru/
DaimlerChrysler AG объявила о продаже 7,5% акций EADS. Пакет акций купила частная инвестиционная компания, название которой не разглашается.

Сумма сделки составляет 1,5 млрд. евро. Сделка будет закрыта в первом квартале текущего года.

http://www.avia.ru/news/?id=1171026874

------------------------------------

Не, ну понятно, что слишком хорошо, чтобы быть правдой... Но как хочется! :)

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

В америке есть сборочные заводы Airbus?
А в Европе заводы Boeing?
Зная ответ нужно подумать - почему.

---

Тем не менее - американские компании летают на Аирбасах, а Европейские на Боингах. Почему ?

А заводов нету, это правильно. Потому что если собрать А в США или Б в ЕС, то они окажутся дороже чем на родине. Поэтому (и именно поэтому) их там и не собирают.

И кстати рабочие на заводах А и Б врядли повысят свое благосотояние, если перейдут к конкуренту. Зная ответ надо подумать - а у нас почему?

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Особенно этому порадуются КБ, ЦАГИ, ЛИИ и др.

Авиационная наука одна из нескольких высокая технологий, которыми мы владеем. Можно и это угробить и кормить иностранцев. Только зачем?

---

А что именно угробить ? Почему КБ, ЦАГИ, ЛИИ умрут если прийдут иностранцы? Конкретно - по каким причинам ... Мне вот не понятно. Обьясните (желательно список причин, а не общие слова)

Я над Вами смеюся... чес слово...)))
Собраный в России боинг или эрбас, ЭТО РУССКИЕ САМОЛЁТЫ...!!!
Не понятно???
С чего ГАЗ начинал...???
С чего ВАЗ начинал...??? (лучше блин не начинал бы)...)))

Вы чо обкурились??? патриоты блин запретители..
То шо Грефа нада прибить, это ежу понятно, но какое отношение Греф имеет к сборке РОССИЙСКИХ самалётов.???
Это всё станет русским... как сборочные авто заводы в Китае стали китайскими (уже больше 80-ти заводов блин), и калаши есть китайские на которых они кучу бабла срубили, а фольксваген ЖУЧИЛА бразильского производства...??? один этот завод экономику Бразилии за собой тянул в пятидесятых и шестидесятых.... 70-х включительно.

Ну и дела....???
Значит тайоту с нисанами можна и даже нужно в россии собирать, а боинг низзяааа...
Чудны дела твои господи... окститессь уроды....))))

Цитата:

---

Сообщение от tahorg

А что именно угробить ? Почему КБ, ЦАГИ, ЛИИ умрут если прийдут иностранцы? Конкретно - по каким причинам ... Мне вот не понятно. Обьясните (желательно список причин, а не общие слова)

---

Почему КБ умрут, если все проектирование будет на западе, а у нас будет только лицензионная сборка?

Ну даже не знаю, как ответить...

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Значит тайоту с нисанами можна и даже нужно в россии собирать, а боинг низзяааа...

---

Можно. Можно даже забить на Сушки с МиГами и попросить у шведов лицензию на Гриппен или у Штатов на F-16.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Можно. Можно даже забить на Сушки с МиГами и попросить у шведов лицензию на Гриппен или у Штатов на F-16.

---

Верно. Только просить надо будет очень сильно, на коленях и желательно с придурковатой улыбочкой. "Верным курсом идёте товарищи!". (Не моё)

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Верно. Только просить надо будет очень сильно, на коленях и желательно с придурковатой улыбочкой. "Верным курсом идёте товарищи!". (Не моё)

---

Не обязательно! Тамошние бинесмены с удовольствием бы слили в качестве подачки какие-нить б/у Ф-16 ранних блоков.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Верно. Только просить надо будет очень сильно, на коленях и желательно с придурковатой улыбочкой. "Верным курсом идёте товарищи!". (Не моё)

---

Думаю, Штаты с удовольствием отдадут лицензию F-16 за отказ от производства Су и МиГ.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Думаю, Штаты с удовольствием отдадут лицензию F-16 за отказ от производства Су и МиГ.

---

Когда у нас не останется своих КБ, то и штатам отдавать ничего не придётся, скажут просто - пшёл смерд.

Цитата:

---

Сообщение от tahorg

А что именно угробить ? Почему КБ, ЦАГИ, ЛИИ умрут если прийдут иностранцы? Конкретно - по каким причинам ... Мне вот не понятно. Обьясните (желательно список причин, а не общие слова)

---

Об этом нужно спросить иностранцев - зачем они убивают предприятия на которые приходят. Зачем,например, Британия разорила нарождавшийся в Индии капитализм? В Индии, к примеру, было много ткачай, делавших прекрасные ткани, до качества которых английским товарам было очень далеко. Но эти индийские товары на смогли конкурировать с англйскими мануфактурами. Вымерли миллионы индийских ткачей. Кости белели по дорогам - это известный исторический пример.

Примеров из нынешней Российской практики тоже уже много.

Как закрытых сразу же после скупки перерабатывающих заводов (ибо они дают дешёвое сырьё и являются конкурентами предприятий на родине тех кто их купил)так и разорённых КБ (в том числе и оборонных). Умышленное разорение происходило после скупки оборонных предприятий и овладения ноу-хау документацией (ибо наши наивные от жадности и дурости "Ваньки" зачастую не разделяли понятия ноу-хау технологий от станков и стен заводов).
Скупив по дешёвке в том числе и здания институтов Академии наук иностранцы присвоили и то что хранилось в их сейфах. Не верите? А ведь это факт. После покупок здания продавались. Помните шоу Звёзды на люду? В бывших помещениях КБ Яковлева кажись снимали?

В самой покупке Бомбардье ничего ужасного нет. Мы им будем продавать СуперДжеты по дорогой цене, а сами для себя будем строить купленные по дешёвке Бомбардье (на экспорт они не пойдут, ибо будут и стары для рынка и дороги).Самолётов-то нам уже нужно много. При том не очень больших, ибо народ обнищал и летать массово как в СССР не может и ещё долго не сможет.

Цитата:

---

Сообщение от BALU

Примеров из нынешней Российской практики тоже уже много.

---

Главный пример - это рекомендации МВФ и других западных экспертов держать курс доллара. Результат простой удорожание экспорта и удешевление импорта, что дает упрощение производства до добычи полезных ископаемых.

Так до дефолта и делали. Потом оказалось, что в слабом рубле ничего страшного нет. Наоборот...

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Почему КБ умрут, если все проектирование будет на западе, а у нас будет только лицензионная сборка?

---

Почему должно умереть проектирование в России из-за лицензионной сборки ? Я так понимаю , что из-за лицензионной сборки Ли-2 и Ту-4 у нас на многие годы умерли все КБ и авиазаводы ?

Или религия просто не позволяет заимствовать ряд технических решений из лицензионной документации, надо обязательно чтобы внешняя разведка из-под полы материалы доставала по своим источникам ?

ЗЫ:
ИМХО всю жизнь Россия занималась тем что чужой опыт проглатывала, пережевывала и творчески переварив свое что-то двигала.

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Почему должно умереть проектирование в России из-за лицензионной сборки ? Я так понимаю , что из-за лицензионной сборки Ли-2 и Ту-4 у нас на многие годы умерли все КБ и авиазаводы ?

---

Здравствуйте, я ваша тетя! В Ту-4 было навалом новых и неизвестных для нас тогда технических решений. Насчет Ли-2 - отчасти тоже.
Цепь событий такова: производство чужих самолетов - нет нужды разрабатывать свои - нет денег на разработку - нет КБ. Чего непонятного-то? Заводы будут, но КБ - нет. И, кстати, я что-то не слышал, чтобы "КБ Лисунова" нынче существовало.

Цитата:

---

Или религия просто не позволяет заимствовать ряд технических решений

---

Если бы нам сейчас F-22 поручили собирать или какой-нибудь A-380 - это да. А чего такого нового мы увидим в Бомбардье или Даш-8?!

Цитата:

---

Сообщение от BALU

При том не очень больших, ибо народ обнищал и летать массово как в СССР не может и ещё долго не сможет.

---

Самолеты разные нужны. Как вы из Москвы во Владивосток полетите? С пятью посадками на RRJ? А ведь "обнищавший народ" по этому маршруту летает будь здоров.