М.Зефиров "Асы ЛВ. Реактивные истребители"

Приобрел тут книжку Зефирова "Асы Люфтваффе. Реактивные истребители". Так вычитал вещь о которой к стыду своему не знал, что паралельно с мучениями Люфтваффе по доводке Ме-262, аналогичные самолеты имели и США и Англия, причем янки построили к определенному времени ух целых 65 (это уже чуть ли не в серию запустили). Кто-то может просветит, что это за инфа такая и где поподробнее об этом почитать. И еще, если Англия и США имели такие машины, практически, как утверждается, не уступавшие ничем Ме262, то почему упоминания где-либо об участии этих машин в боях практически нет. Что это ? Ляп Зефирова или неожиданная находка для создателей ИЛа2:confused:
============================
Abfliegen, um heimzukehren!!!
когда охотник был маленький, его учили в школе, семь раз отмерь- один раз отрежь.

Ну как... Были Глостер Метеор, которые воевали против Фау-1, а еще Р80, четыре или два из которых (точно не помню), отправили в конце войны в Италию, реально повоевать им так и не удалось.

Более конкретно:

Метеор
http://www.airwar.ru/enc/fighter/meteor.html

Р80
http://www.airwar.ru/enc/fww2/p80.html

Мне вот интересно, почему владельцы Airwar.ru запихнули бедный метеор в послевоенные истребители, а про то, что Р80 все же летал в конце войны в небе Италии, ни гу-гу.

В продолжение темы

http://www.wpafb.af.mil/museum/air_power/ap37.htm
http://home.att.net/~jbaugher1/p80.html
http://www.military.cz/usa/air/post_war/p80/p80_en.htm
http://216.219.216.110/lockheed/p80.html

Все на аглицком

Ну и напоследок:

http://www.microsoft.com/games/comba...reens/ss11.jpg

Ха-роший!Вот бы такой в "ЗС".А вообще у Зефирова в Книге "Асы Люфтваффе - Дневные истребители" говорится,что Ади Галланд после войны реорганизовывал ВВС Аргентины,укомплектованные английскими "Глостер Метеор".Пока не создали свои,аргентинские...

Мда-а-а...
:eek:

CFS 3 уже вызывает смех. А вот интересно, инопланетяне в CFS 3 есть ?

:D

Цитата:

---

Мда-а-а...
:eek:

А вот интересно, инопланетяне в CFS 3 есть ?

:D

---

Нет,сынок,это фантастика! :D

По поводу того, что Метеор и Белл не уступали Ме 262.
Не совсем верно, так как сами амы, после того  как им удалось захватить Ме и перегнать их в Англию, с ужасом признали, что немцы опредедили их на несколько лет. "Великий стратег Гитлер" непременно хотел переделать 262-ой в бомбер, несмотря на все протесты Галланда.

С уважением,
Mirage.

>"Великий стратег Гитлер" непременно хотел переделать 262-ой в бомбер, несмотря на все протесты Галланда.

хмм... не совсем так вроде - переделать заставил а не "хотел переделать"  ... если бы не это дебильное решение ме 262 был бы в строю уже в 42м - максимум зимой 43го... и кто знает как бы все было - мощности заводов мессершмитта были в 43 м несколько другими по сравнению с концом 44го - 45м

Цитата:

---

>

хмм... не совсем так вроде - переделать заставил а не "хотел переделать" #... если бы не это дебильное решение ме 262 был бы в строю уже в 42м - максимум зимой 43го... и кто знает как бы все было - мощности заводов мессершмитта были в 43 м несколько другими по сравнению с концом 44го - 45м

---

Так у них вроде основная проблема была с доводкой двигателей Jumo и запуском их в массовое производство, ИМХО. Вряд ли они ковырялись 2 года с проектированием и установкой внешних бомбодержателей.

Цитата:

---

>"Великий стратег Гитлер" непременно хотел переделать 262-ой в бомбер, несмотря на все протесты Галланда.

хмм... не совсем так вроде - переделать заставил а не "хотел переделать" #... если бы не это дебильное решение ме 262 был бы в строю уже в 42м - максимум зимой 43го... и кто знает как бы все было - мощности заводов мессершмитта были в 43 м несколько другими по сравнению с концом 44го - 45м

---

Решение Гитлера, безусловно, безумное. Новый истребитель, да еще и с такими характеристиками, уже тогда позарез был нужен Германии. Об этом говорил и Галланд, и
То, что Ме-262 уже можно было ставить на поток в истребительном варианте в 1943, что доработка вызовет неоправданную задержку, когда на счету каждая неделя; что легкие бомбардировщики вообще принципиально не могут уничтожить английскую промышленность, было оставлено Гитлером без внимания. В авральном порядке ме-262 переделывается под стандарты легкого бомбардировщика, в результате чего поднимается в небо лишь в июне 1944, притом в варианте бомбардировщика.
В итоге, Гитлер согласился выпускать самолет в истребительном варианте в соотношении 1 к 10 бомбардировщикам.
А ведь появление в 1943 году в массовом порядке таких машин, безусловно, сорвало бы союзнические  планы бомбежек.

Цитата:

---

Так у них вроде основная проблема была с доводкой двигателей Jumo и запуском их в массовое производство, ИМХО. Вряд ли они ковырялись 2 года с проектированием и установкой внешних бомбодержателей.

---

Проблема с двигателями, безусловно, была, но, во многом, была решена к 43-му году. А вот объем переделок не ограничивался установкой бомбодержателей

Цитата:

---

Проблема с двигателями, безусловно, была, но, во многом, была решена к 43-му году. А вот объем переделок не ограничивался установкой бомбодержателей

---

Во многом - не значит полностью. А запускать в массовое производство почти готовые двигатели наверное не есть хорошо. Так что ИМХО не только в Адольфе Алоизовиче дело, хотя он тоже "помог" от всей души.

за ссылочки спасибочки. Но книжку почитайте упомянутую, после нее создается ощущение, что Ме262 был постоянной головной болью Люфтваффе.  Прямо таки самолет неудачник. А вот по решение, с точки зрения автора книжки, о применнении 262-ого в качестве бомбераавтор выводит как правильное (прямо второй фюрер рождается.... :D). Книга интересна не только истоями об асах ЛФ, но и историей создания , начиная с тридцатых реактивного истребителя. Не верить автору не могу, но и доверять полностью не смею.
=================================
Abfliegen, um heimzukehren!!!
когда охотник был маленький, ему, как и другим детишкам в школе, говорили, доверяй и проверяй.

Цитата:

---

Во многом - не значит полностью. А запускать в массовое производство почти готовые двигатели наверное не есть хорошо.

---

Ах,вот в чем дело!Сейчас скажу СВЯТОТАТСТВЕННУЮ вещь.Сразу добавлю тут юмора и иронии больше,чем правды.(А то меня заклюют сразу,не приводя в сознание,надают пинков и проч.)

Если бы в 42 году в Германии всем заправляла MG,Ме-262 пошел бы в серию с недоработками,а к 44 г выпустили бы патч,устраняющий плохую тягу двигателей,да пообещали бы к весне 45 - выпустить аддон с бесконечным запасом топлива!

Цитата:

---

Если бы в 42 году в Германии всем заправляла MG,Ме-262 пошел бы в серию с недоработками,а к 44 г выпустили бы патч,устраняющий плохую тягу двигателей,да пообещали бы к весне 45 - выпустить аддон с бесконечным запасом топлива!

---

Враки ! Их бы поляки уже давно своими PZL расфигачили.

2 Meesha:

Цитата:

---

если бы не это дебильное решение ме 262 был бы в строю уже в 42м - максимум зимой 43го...

---

А по-моему адольф молодец. Все сделал правильно, как надо!  :D

Цитата:

---

Враки ! Их бы поляки уже давно своими PZL расфигачили.

---

Да,я до сих пор удивляюсь,как PZL позволил покорить Польшу,а И-16 пустил немца к Москве.Если судить по Ил-2.
И еще хочется знать на чем летали Ме-262,если Би - на окислителях (азотная к-та)?Вопрос - нашим знатокам.

Цитата:

---

И еще хочется знать на чем летали Ме-262,если Би - на окислителях (азотная к-та)?Вопрос - нашим знатокам.

---

Гмм... Реактивный 262 летал вроде на керосине, а окислитель и рабочее тело забортный воздух, а вот ракетному Би действительно окислитель нужен был. А что?

Я про время полета.Ну ладно у ботов двигло не греется,но горючка-то кончается?
Я спецом гоня Ме-262 не стреляя - 1:30 - потом надоело и я его придушил,ибо у меня уже оставалась 1/3 бака.
А потому и вопрос - Би 4,5 минуты,а Ме?

По  моему уже объяснялось , что реактивному двигуну , в отличие от ракетного окислитель не требовался, а дальше керосин более дешев, именно на керосине В-52 облетели "вокруг шарика" и т.д и т.п. помотри вот здесь-http://me262.narod.ru/

2 All

Безуспешно ищу линки на электронные версии книг Зефирова. Подскажите, плз.

Цитата:

---

По #моему уже объяснялось , что реактивному двигуну , в отличие от ракетного окислитель не требовался, а дальше керосин более дешев, именно на керосине В-52 облетели "вокруг шарика" и т.д и т.п. помотри вот здесь-http://me262.narod.ru/

---

То есть в гости к Алексу Рыбникову?

Цитата:

---

2 All

Безуспешно ищу линки на электронные версии книг Зефирова. Подскажите, плз.

---

А Зефиров - хитрый,по-моему линков на электронную версию нет.Только превьюшки и продажа. :(
Но во всех книжных - буквально завал из Зефирова,цены от 65 до 240 рябчиков.

Цитата:

---

Во многом - не значит полностью. А запускать в массовое производство почти готовые двигатели наверное не есть хорошо. Так что ИМХО не только в Адольфе Алоизовиче дело, хотя он тоже "помог" от всей души.

---

Во многом означает, что двигатель мог быть запущен в производство, имея незначительное количество детских болезней, которые, при таком научном потенциале Германии, могли быть преодолены в течение ближайших месяцев использования самолета.
Более того, первое в мире преодоление скорости звука, похоже, принадлежит немцам. Угадайте, на каком самолете это сделано? ;)

Могу добавить, что Ме-262 нашел свою реинкарнацию в качестве "раннего" Су-9, с 2-мя ТРД, только, имевшего в отличие от немца, овальный ненесущий фюзеляж.


http://www.airforce.ru/history/me262_to_mig15/

По крайней мере, существовал проект, где Ме-262 был со стреловидным крылом, а движки располагались у фюзеляжа.

Цитата:

---

А Зефиров - хитрый,по-моему линков на электронную версию нет.Только превьюшки и продажа. :(
Но во всех книжных - буквально завал из Зефирова,цены от 65 до 240 рябчиков.

---

Не знаю хитрый он или нет, но:

Михаил Зефиров "Ночные истребители"

Цитата:

---

По крайней мере, существовал проект, где Ме-262 был со стреловидным крылом, а движки располагались у фюзеляжа.

---

Собственно, такой самолет и преодолел звуковой барьер

Кстати, по Ме-262 у меня тоже есть кое-какя подборка фотоматериалов.

Цитата:

---

Собственно, такой самолет и преодолел звуковой барьер

---

Вопрос на засыпку: а успели его создать? Проект, это да, но вот сам самолет...

Интересно в Ил-2 "ЗС" хоть один самолет при вертикальном пикировании с высоты 10.000 сможет преодолеть этот звуковой барьер?
В Иле - мой рекорд на Аэрокобре - 1.150 км/ч,а дальше,как в кино,когда отбывает машина времени.Хлопок,искажение пространства и...     вирпила вместе с самолетом,как небывало!

Можно попробовать с Би-1, хотя есть подозрение, что и он того. Уж больно нервно он себя ведет на скоростях под 900 км/ч. Оно и не удивительно, прямое крыло...

Кстати предлагаю топ "Максимальные скорости",мож какой Мюнхгаузен уже преодолел скорость звука - а мы не знаем.

Кстати на БИ,дал потолок 22.000 м.Думал - хорошо ли вирпил себя чувствует меж космосом и землей (было включено бесконечное топливо)

Мой рекорд 13,5 км (дальше и не пробовал, тот самый скин тестил). :rolleyes:

Цитата:

---

Мой рекорд 13,5 км (дальше и не пробовал, тот самый скин тестил). :rolleyes:

---

А макс скорость?

Что-то около 900-920 км/ч. Но трясло нещадно, хотя угол пикирования был небольшой (я бы даже сказал, что это было плавное снижение)

Скорость 1050.Самолет:Кобра укороченный вариант (дозвуковой)

Скорость 1150.Кобра тип УЗ -укороченный звуковой

А тут,видимо вирпилот перенесся в другое время,как я и писал  :D

Цитата:

---

Собственно, такой самолет и преодолел звуковой барьер

---

Существовал такой проект - Ме-262 HGIII с двумя ЮМО 004Д тягой по 930кГ, стреловидностью крыла 46,5 по линии 1/4 хорд и расположением двигателей в корневой части крыла (как на H.S. Hunter). Но он так на бумаге и остался. Какая уж там скорость звука. :D

2 badger

Спасибо за линк!
Что интересно, там же есть "Асы ЛВ. Бомбардировочная авиация" - но демострируется лишь суперобложка , а я хочу оттуда процитировать историю экипажа сбитого бомбера - прямо "Приключения немцев в Росии" какие-то, хоть кино снимай.

2 Memento mori

Я тоже сначала плевался - что за супер-самолеты такие - И-16 да польский кукурузник (как он там обзывается... - да и бес с ним), в онлайне на коне, а в реале только и знали, что гореть, пока не выяснил, что реал и он-лайн не совсем одно и то же , и нечего валить бочку на наших парней, которые якобы летать не умели. Дело в том, что тактика "бей - беги" в Сети особых фрагов не приносит, но в реале это чуть ли не единственный способ пройти через несколько лет войны ни разу при этом не убитым. Конечно есть ещё тактики - типа писарь в тылу, но к данному топику это не имеет отношения...

Мой ответ:

http://www.gamenavigator.ru/pfile/ta/record1.jpg

2 Таранов - а ты,молоток!
Долго высоту набирал?

Большой удачи в небе!

Цитата:

---

2 badger

Спасибо за линк!
Что интересно, там же есть "Асы ЛВ. Бомбардировочная авиация" - но демострируется лишь суперобложка , а я хочу оттуда процитировать историю экипажа сбитого бомбера - прямо "Приключения немцев в Росии" какие-то, хоть кино снимай.

2 Memento mori

Я тоже сначала плевался - что за супер-самолеты такие - И-16 да польский кукурузник (как он там обзывается... - да и бес с ним), в онлайне на коне, а в реале только и знали, что гореть, пока не выяснил, что реал и он-лайн не совсем одно и то же , и нечего валить бочку на наших парней, которые якобы летать не умели. Дело в том, что тактика "бей - беги" в Сети особых фрагов не приносит, но в реале это чуть ли не единственный способ пройти через несколько лет войны ни разу при этом не убитым. Конечно есть ещё тактики - типа писарь в тылу, но к данному топику это не имеет отношения...

---

Про реал:Бей - Беги - во всех отношениях хороша,тут нечего сказать.Выполнение боевой задачи любой ценой, так ска-ть дело кинофильмов.
Хартман еще к такой тактике прибегал.

А про уберы - сам понимаю,только в Иле такие крутые!

А в войну - не знаю полетел бы в бой или подумал сначала...

Минут пятнадцать.

Цитата:

---

Минут пятнадцать.

---

Чего пятнадцать?

Поднимался на такую высоту минут пятнадцать, может больше. После пятнадцати километров машина ведет себя крайне неустойчиво.

Цитата:

---

Поднимался на такую высоту минут пятнадцать, может больше. После пятнадцати километров машина ведет себя крайне неустойчиво.

---

Прикол в том(на работе весь день сегодня думал),что БИ - это ж управляемая ракета!
Движок-то ракетный!
Вот я и думал,как я против Ме-262 на нем летаю.Немец-то думает:"во б... русские, выпустили ракету,так от нее ни хрена не уйдешь,часами,с...,летает за мной!"