ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"

http://www.bloomberg.com/apps/news?p...714&refer=home

По прошествии 6 лет, в течение которых эксперты Пентагона предупреждали об опасности ПКР 3М54 (NATO codename SS-N-27B "Sizzler"), ВМС США всё ещё не отработали способы защиты своих авианосцев от этих ракет.

Данными ракетами вооружены ВМС Индии и Китая, что ставит вопрос об опасности использования авианосных соединений в потенциальном конфликте вокруг Тайваня. А продажа их Ирану поставит вопрос о возможности контроля Ормузского пролива американским флотом.

Нынешние и бывшие официальные лица в Пентагоне не могут высказать уверенности в том, что Иджис способен справиться с "Шипучкой".

Томас Кристи, отвечающий в МО за испытания вооружений, говорит: "Так оно было в 2001 году, когда я заступил на должность. Все эти годы нам обещали, что будут спроектированы ракеты, которые способны воспроизвести характеристики Сиззлера, с тем чтобы мы разработали ответные меры. Но этого не произошло."

Пресс-секретарь ВМС Башон Манн заявил, что флот в курсе проблемы, которую представляет собой эта ракета, и вырабатывает подходящие альтернативные варианты защиты.

Большую часть траектории полета ракета преодолевает на дозвуке, как обычная ПКР, но за ~10 миль от цели головная часть ракеты отделяется и при помощи ракетного двигателя разгоняется до 3М, летя на высоте не более 10м. В завершающей части траектории, непосредственно у цели, ракета имеет возможность выполнять очень эффективные оборонительные маневры.

Что самое интересное, до недавнего времени вообще не верилось, что сие трехступенчатое вундер-ваффе будет доведено до серийного производства.
Радует е-мое!
Вообще похоже что у флотостроителей наших (некоторых по крайней мере) дела не совсем плохо идут.

Самое поганое в этом-что оно будет стоять у Китая,Индии и врядли у нас.ИМХО флот в полной заднице.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Большую часть траектории полета ракета преодолевает на дозвуке, как обычная ПКР, но за ~10 миль от цели

---

А что, у них проблема сбить дозвуковую цель на дальности более 10 миль?

Вот блин.... Где утечка?
Ну да ладно. Эти ракеты были поставлены ВМС Ирана в 2005-2006 годах и уже использовались на учениях ВМС Ирана под условным иранским названием. Против американцев это абсолютное оружие.

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

А что, у них проблема сбить дозвуковую цель на дальности более 10 миль?

---

высоту радиогоризонта на дальности 10 морских миль не подскажешь? :)
не все так просто в этом микре

D=4,12*(sqrt(h)+sqrt(H))
h - высота антенны
H - высота цели

для h=10м, H=10м, D= 28 км.
И еще вопрос, летит ли первая ступень на высоте 10 метров

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

D=4,12*(sqrt(h)+sqrt(H))
h - высота антенны
H - высота цели

для h=10, H=10, D= 28 км.
И еще вопрос, летит ли первая ступень на высоте 10 метров

---

После пуска ракета делает горку до 150 м и на крейсерской высоте 25-30 метров. Вторая и третья ступени имеют радиопоглощающее покрытие.

Ну, если ракета идет в точку запуска боевой ступени на высоте 25 метров, тады ой
Радиогоризонт для это высоты 33 км. Ну пусть коэффициент будет не 4.12, а 3.8, тогда 31 км
А по-поводу покрытия - ща Вуду придет и всем расскажет про радар Иджис ;)

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

А что, у них проблема сбить дозвуковую цель на дальности более 10 миль?

---

Да.

Цитата:

---

Сообщение от denis_469

Вот блин.... Где утечка?
Ну да ладно. Эти ракеты были поставлены ВМС Ирана в 2005-2006 годах и уже использовались на учениях ВМС Ирана под условным иранским названием. Против американцев это абсолютное оружие.

---

О нет, к нам пришел аналитик высшего уровня...

Цитата:

---

Сообщение от denis_469

Вот блин.... Где утечка?
Ну да ладно. Эти ракеты были поставлены ВМС Ирана в 2005-2006 годах и уже использовались на учениях ВМС Ирана...

---

Опять аналитические сказки начались. :)

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Да.

---

а с чем связана?

У нас в России в 1993г. заложили ПЛ проекта 885 Ясень, вооружённые ПКР Яхонт. А Яхонт намного лучше, чем 3М54. Кто-нибудь знает, сейчас подлодки уже поступили на вооружение?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Опять аналитические сказки начались. :)

---

"СВЕТ! СВЕТ ВЫРУБАЙТЕ!!! ОНИ НА СВЕТ ЛЕТЯТ!!!" (с) не помню чей

вот так и радуемся мелочной вообщем-то штукенции
в отличие от нас сирых у амеров давно корабли поодиночке не ходят и не только корабельными РЛС обнаруживают цели

Для некоторых умников....

"27.08.2006 / 22:02 Иран испытал ракету дальнего действия морского базирования

Иран произвел запуск ракеты дальнего действия с борта подводной лодки в Персидском заливе, передает агентство Reuters со ссылкой на государственное телевидение Ирана. Запуск проведен в ходе проходящих крупномасштабных военных учений.
Речь идет о ракете Sagheb ("Пронизывающая"). О подробностях пуска и о технических характеристиках ракеты не сообщается. "

Цитата:

---

в отличие от нас сирых у амеров давно корабли поодиночке не ходят и не только корабельными РЛС обнаруживают цели

---

Видать урок усвоили в заливе в конце 80-х...

это там Шипучка была? :)
для чего world threat составляется по-вашему?

Цитата:

---

Сообщение от desp

это там Шипучка была? :)
для чего world threat составляется по-вашему?

---

Согласно международным договорам об ограничении обычных вооружений запрещена продажа ПКР с дальностью стрельбы более 300 км. 3М54 имеет меньшую дальность стрельбы:)

можно узнать название такого договора)
речь идет о 80-х
такой ракеты в Заливе не было
было распи...ство
никто не застрахован впрочем
но ставить на это не следует
также как на лаки-шот сверхзвуковой ракеты по Иджису
должно быть и сверхзвук, и низкий профиль полета, и количествов залпе, и эшелонирование, и противодействие
а что имеется сейчас?

Цитата:

---

Сообщение от desp

можно узнать название такого договора)
речь идет о 80-х
такой ракеты в Заливе не было
было распи...ство
никто не застрахован впрочем
но ставить на это не следует
также как на лаки-шот сверхзвуковой ракеты по Иджису
должно быть и сверхзвук, и низкий профиль полета, и количествов залпе, и эшелонирование, и противодействие
а что имеется сейчас?

---

Про название договора - сейчас не помню. Как-то давно особисты называли его, но меня такие вещи мало интересуют (названия договоров,а не их суть).
А из того, что требуется - есть всё.

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

а с чем связана?

---

С тем, что цель малозаметная, не одна, летит на предельной высоте, направление и время появления угрозы непредсказуемые. Реальные дальности обнаружения на практике значительно меньше теоретического радиогоризонта, допустимое время реакции минимально. Работа ПРО по ПКР начинается, когда те делают горку, тут им и нужны скорость и маневр.

Цитата:

---

Сообщение от mel

У нас в России в 1993г. заложили ПЛ проекта 885 Ясень, вооружённые ПКР Яхонт. А Яхонт намного лучше, чем 3М54. Кто-нибудь знает, сейчас подлодки уже поступили на вооружение?

---

"- Чем лучше?
- Чем другие!"
:D

Цитата:

---

Сообщение от denis_469

Про название договора - сейчас не помню. Как-то давно особисты называли его, но меня такие вещи мало интересуют (названия договоров,а не их суть).
А из того, что требуется - есть всё.

---

лол особисты то тут причем)))

Цитата:

---

Сообщение от mel

У нас в России в 1993г. заложили ПЛ проекта 885 Ясень, вооружённые ПКР Яхонт. А Яхонт намного лучше, чем 3М54. Кто-нибудь знает, сейчас подлодки уже поступили на вооружение?

---

Головной Ясень "Северодвинск" до сих пор на стапеле Севмаша стоит. Возможно, что в этом году спустят его. А

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Большую часть траектории полета ракета преодолевает на дозвуке, как обычная ПКР, но за ~10 миль от цели головная часть ракеты отделяется и при помощи ракетного двигателя разгоняется до 3М, летя на высоте не более 10м.

---

Несерьёзно. За 10 миль, извините меня, она уже давно будет обнаружена и перехвачена Иджисом.

Цитата:

---

Сообщение от denis_469

Вот блин.... Где утечка?.

---

Как аналитик аналитику скажу Вам, что Вы зря думаете, что тут забыли о том, кто Вы такой. :p :D

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

D=4,12*(sqrt(h)+sqrt(H))
h - высота антенны
H - высота цели
для h=10м, H=10м, D= 28 км.

---

Высота антенны всё-таки заметно больше, чем 10 метров ;). Ну и эсминец/крейсер УРО может быть ближе к ракете, чем вожделенный авианосец.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Как аналитик аналитику скажу Вам, что Вы зря думаете, что тут забыли о том, кто Вы такой. :p :D

---

Вы также зря думаете, что забыл с кем имею дело :)
А вот кто Вы такой - это ещё большой вопрос. Всяких Чижиков-пыжиков я просто не принимаю всеръёз:D

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Высота антенны всё-таки заметно больше, чем 10 метров ;). Ну и эсминец/крейсер УРО может быть ближе к ракете, чем вожделенный авианосец.

---

Да я вообще от балды взял высоту антенны :) На взгляд у нее (крейсер/эсминец УРО) высота метров 20, если не больше
Вот меня и смутило, что у ракеты с/з ступень стартует в 20 км от цели, а до этого че, ее никто не видит? Меня это вопрос еще интересует с первых публикаций об этой ракете
А случае АУГ - а где же Хоукай? ;)

П.С. Вообще-то чтобы добраться до ядра АУГ - авианосца - парочку кораблей охранения необходимо вынести, чтобы в эту дырдочку в обороне спокойненько все остальные подарки для главного виновника торжества прошли :)

Цитата:

---

Сообщение от denis_469

А вот кто Вы такой - это ещё большой вопрос. Всяких Чижиков-пыжиков я просто не принимаю всеръёз:D

---

Да уж, не менеджеры из мебельного отдела какие-нибудь. Странно, что ещё не прозвучало упоминания "американской пропаганды" и "пентагоновских золотопогонников".

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

Вот меня и смутило, что у ракеты с/з ступень стартует в 20 км от цели, а до этого че, ее никто не видит?

---

Конечно видит. Ведь 4 мегаватта же! :p :pray: К тому же, просмотру нижней зоны традиционно уделяется большое внимание. Обнаружат -- и к гадалке не ходи. И ведь наверняка конструкторы этой шипучки знали, что на 20 км она вряд ли подлетит незамеченной, почему они не отнесли зону с/з старта подальше? Очевидно, как обычно, проблемы с "точностью самонаведения" :D . Што так, что так бесполезная штука получается. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

А случае АУГ - а где же Хоукай?

---

Там, где ему и положено быть, мон шер: в воздухе!. :p Если, конечно, погодные условия позволяют. С другой стороны, ещё вопрос, как себя ракета в многобалльный шторм поведёт.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Конечно видит. Ведь 4 мегаватта же! :p :pray: К тому же, просмотру нижней зоны традиционно уделяется большое внимание. Обнаружат -- и к гадалке не ходи. И ведь наверняка конструкторы этой шипучки знали, что на 20 км она вряд ли подлетит незамеченной, почему они отнесли зону с/з старта подальше? Очевидно, как обычно, проблемы с "точностью самонаведения" :D . Што так, что так бесполезная штука получается. ;)

---

Почему не отнесли - так ведь габариты и масса не резиновые, и так боевая ступень по данным мурзилок выдает 2-3М.
на счет бесполезности - фиг его знает. Более бесполезная - эта же ракета, но без с/з ступени, чисто все дозвуковое..И кого разработчики собрались валить этим вариантом - х.з.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Там, где ему и положено быть, мон шер: в воздухе!. :p Если, конечно, погодные условия позволяют. С другой стороны, ещё вопрос, как себя ракета в многобалльный шторм поведёт.

---

Башка у нее расчитана не более чем на 5-6 баллов.

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

Более бесполезная - эта же ракета, но без с/з ступени, чисто все дозвуковое.

---

- Они одинаково бесполезны. Их обе собьют ещё на дозвуковом маршевом участке. :p

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Их обе собьют ещё на дозвуковом маршевом участке. :p

---

Нууу, эт смотря сколько ракет запустить :). Если превысить огневую производительность (т.е. перенасытить оборону) - мож чего и долетит,..до середины Днепра :D

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

С тем, что цель малозаметная, не одна, летит на предельной высоте, направление и время появления угрозы непредсказуемые. Реальные дальности обнаружения на практике значительно меньше теоретического радиогоризонта, допустимое время реакции минимально. Работа ПРО по ПКР начинается, когда те делают горку, тут им и нужны скорость и маневр.

---

Интересно - есть где-либо статистика по уничтожению ПКР в реальных боевых условиях с помощью корабельных ЗРК? В своё время у англичан были попытки сбивать си вульфами даже одиночные 120-мм снаряды...в условиях полигона... но только это не помогло избежать поражения шеффилда обычной ПКР Экзосет, смею уверить вас, далеко не лучшей в своём классе даже в то время...
Просто мало кто внятно представляет себе что такое есть - применение ПРК и соответственно ЗРК на море(да ещё не дай бог в неидеальных погодных условиях)... а я знаю - но не скажу :D - военная тайна(ТОФ 1982-1985)

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

но только это не помогло избежать поражения шеффилда обычной ПКР Экзосет

---

Однако, там ситуация была несколько сложнее, чем "ЗРК "СиДарт" пропустил цель".

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

Интересно - есть где-либо статистика по уничтожению ПКР в реальных боевых условиях с помощью корабельных ЗРК?

---

В арабо-израильских войнах ракетные катера периодически стрелялись ракетами. Правда, ЕМНИП, ракетам в основном помехами противодействовали.

Цитата:

---

Сообщение от denis_469

Вот блин.... Где утечка?

---

Наверное Шитяков или Калашников тайну выдали.

Цитата:

---

Эти ракеты были поставлены ВМС Ирана в 2005-2006 годах

---

Наверное как те береговые Москиты с Украины ?

Цитата:

---

и уже использовались на учениях ВМС Ирана под условным иранским названием.

---

Замечательно... А название то какое ?

А , вот :

Цитата:

---

Для некоторых умников....

"27.08.2006 / 22:02 Иран испытал ракету дальнего действия морского базирования

Иран произвел запуск ракеты дальнего действия с борта подводной лодки в Персидском заливе, передает агентство Reuters со ссылкой на государственное телевидение Ирана. Запуск проведен в ходе проходящих крупномасштабных военных учений.
Речь идет о ракете Sagheb ("Пронизывающая"). О подробностях пуска и о технических характеристиках ракеты не сообщается.

---

Понятно...
Это из этих данных крутые аналитики делают выводы о поставке "Альфы"/"Клаба" в Иран ?

Может быть речь о "Граните" ?
Тоже как-никак "ракета дальнего действия" и тоже "запускается с борта подводной лодки"...

А поскольку Граниты у нас из ПЛ несут только пр. 949А , то крутой аналитик тут же может вычислить что и они были тайно поставлены в Иран...

А поскольку еще древней советской концепцией борьбы с АУГ предусматривалось совместное применение 949 с МРА , "Легендами" и прочим барахлом , то можно смело говорить о том что и это все тайно поставлено в Иран... ну скажем из Белоруси... :)

Ну как - тяну я тоже на крутого аналитика ? :D

Цитата:

---

Против американцев это абсолютное оружие.

---

О майн готт....

Ну чтож , подождем новостей о разгроме американских АУГ...

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

Интересно - есть где-либо статистика по уничтожению ПКР в реальных боевых условиях с помощью корабельных ЗРК?

---

При желании такую статистику найти несложно , т.к. прецендентов было весьма немного.

Правда многие источники расходятся в описании даже этих немногочисленных случаев.

Из известного - работа британских "Си Вулфов" с фрегатов типа Бродсуорд в Фолкленском конфликте.

Одни источники приписывают им уничтожение 2х Экзосетов , другие приводят другие данные.

Других боевых стрельб корабельных ЗРК по ПКР ЕМНИП не было , хотя шанс пострелять был например у американского Старка или израильского Ханита...

Не срослось...
Разумеется в качестве причин пострадавшими сторонами называются раздолбайство , невключенные тумблеры и т.д.

Цитата:

---

В своё время у англичан были попытки сбивать си вульфами даже одиночные 120-мм снаряды...в условиях полигона...

---

И от куда на данном полигоне взялись морские ЗРК малой дальности и совершенно нестандартные для британских ВС снаряды калибра 120мм ?

Цитата:

---

но только это не помогло избежать поражения шеффилда обычной ПКР Экзосет...

---

На Шеффилде не было СиВулфа.

И вообще не было никаких подходящих для борьбы с низколетящими ПКР зенитных средств.

Цитата:

---

смею уверить вас, далеко не лучшей в своём классе даже в то время...

---

Напрасно уверяешь.
Экзосет совершенно определенно был в то время если не лучшей , то одной из лучших ПКР в своем классе.

Цитата:

---

Просто мало кто внятно представляет себе что такое есть - применение ПРК и соответственно ЗРК на море(да ещё не дай бог в неидеальных погодных условиях)...

---

Кому положено и кому это интересно - знают.

Цитата:

---

а я знаю - но не скажу :D - военная тайна(ТОФ 1982-1985)

---

Военные тайны тут непричем - есть конкретные всем известные примеры боевого применения ПКР , и результаты хорошо известны.

Так, для справки:
Sizzler - очень жаркий день
Хотя Sizzle действительно - шипеть, испепелять.
Шипучка - fizzy, sparkling water (wine)
Т.о. в данном контексте sizzler скорее "испепеляющий", чем "шипучий".

Sizzler "Сиззлер" Фирменная сеть семейных ресторанов, специализирующихся на приготовлении стейков [ steak ] по доступным ценам. Основана в 1958 в г. Калвер-Сити, шт. Калифорния, где открылся первый ресторан "Сиззлер фэмили стейкхаус" [ Sizzler Family Steak House]. Первоначально меню состояло из двух видов стейка и салата. Более 250 ресторанов по всей стране. Штаб-квартира компании "Сиззлер США" [ Sizzler USA] в г. Шерман-Окс, шт. Калифорния

:)

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Несерьёзно. За 10 миль, извините меня, она уже давно будет обнаружена и перехвачена Иджисом.

---

Вот она, серьезная аналитика :)
Замминистра обороны США Гордон Инглэнд дал флотским время до 29 апреля отчитаться о том, как те будут бороться с этой ракетой. "А мужики-то не знают"...
Кстати, в инете встречаются цифры дальности включения 3 ступени в 30, 40 км.

А может вся эта истерика, как всегда, за ради повышения "удоев"?
Если не ошибаюсь у них щас бюджет 2008 как раз разрабатывается.
Уже не первая истерика с начала этого года. То пугали усилением ВС РФ("а мужики то не знают"), на фоне 25летнего среднего возраста самолетов USAF. Теперь вот нового "бабая" придумали...ИМХО, развод чистой воды.

Цитата:

---

Сообщение от extern

Т.о. в данном контексте sizzler скорее "испепеляющий", чем "шипучий".

---

Это да. В подборе русскоязычного эквивалента "сиззлеру" применялись дурацкие журналамерские технологии )))

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Вот она, серьезная аналитика :)

---

Это элементарная логика, мон шер ;) Тем более раз уж SM-3 будет иметь запас по скорости и времени реакции, достаточный для борьбы с БРСД, то уж перехватить дозвуковую ракету своевременно он сможет. Даже если она таки подойдёт на дальность сверхзвукового ускорения, она уже будет к тому времени сопровождаться, а дальше -- дело техники. Продвинутой техники. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Кстати, в инете встречаются цифры дальности включения 3 ступени в 30, 40 км.

---

Это уже похуже. Но всё равно не так драматично. А если будет ещё и ХокАй с грамотно построенным ордером, то и вполне решаемо. Посмотрим, что дадут реальные пуски.

Но в любом случае, пока что единственным эффективным оружием против АУГ считались и считаются баллистические ракеты с ЯБЧ. ;)

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Это элементарная логика, мон шер ;)

---

О, это вуду!
А бывает ли, что элементарная логика не совпадает с практикой?..

Цитата:

---

Тем более раз уж SM-3 будет иметь запас по скорости и времени реакции, достаточный для борьбы с БРСД, то уж перехватить дозвуковую ракету своевременно он сможет.

---

Дык дело не в том, чтобы выстрелить и попасть, а в том, чтобы увидеть и успеть выстрелить.
Где-то помнится кто-то писал, что Подкат обнаруживал НЛЦ на Д<10км.

Применение в ордере нк в ПРОшных конфигурациях, Хокаев и истребителей позволяет строить эшелонированную оборону на выбранных направлениях в нужное время, но круговую, 24 часа в сутки - фиг.

ну приехали, Подкат равнять с Иджисом

Цитата:

---

Применение в ордере нк в ПРОшных конфигурациях, Хокаев и истребителей позволяет строить эшелонированную оборону на выбранных направлениях в нужное время, но круговую, 24 часа в сутки - фиг

---

а это почему? :) религия не позволяет?

Цитата:

---

Но в любом случае, пока что единственным эффективным оружием против АУГ считались и считаются баллистические ракеты с ЯБЧ

---

приплыли

Цитата:

---

Сообщение от desp

ну приехали, Подкат равнять с Иджисом

---

А кто равнял? Читайте внимательно.

Цитата:

---

а это почему? :) религия не позволяет?

---

Можете нарисовать соответствующую схему работы Хокаев и истребителей в *CAP на период, скажем, 5 суток.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Можете нарисовать соответствующую схему работы Хокаев и истребителей в *CAP на период, скажем, 5 суток.

---

Я могу нарисовать как Миронов в фильме "Человек с бульвара капуцинов":)

Первая группа взлетает. Монтаж. Вторая группа взлетает, первая садится. Монтаж.Первая группа отдыхает. Монтаж. Первая группа взлетает, вторая садится

Цитата:

---

Сообщение от desp

можно узнать название такого договора

---

http://nvo.ng.ru/armament/2007-03-23/1_india.html

Здесь названия нет, но договор упоминается