Выполнение виража и не только

Народ а кто как на И-16 вираж делает ? Я имею в виду устоявшийся вираж , т.е. без потери высоты и с постоянной скоростью . Я сколько не пробовал получил время виража на высоте 1000м от 23.0 до 23.2 сек ( среднее время группы из 10 виражей ) , газ 100% , скорость по прибору 200-210 , пробовал на форсаже но приходится открывать радиатор и время виража увеличивается до 26 сек . Согласитесь что на фоне 17-18 сек в музее это как-то бледно выглядит , одно из двух - или я виражу неправильно , или ФМ кривая . Jager вон пишет что на G2 вираж делает за 17 сек , правда не уточняет устоявшийся или форсированный , однако я сам пробовал на F4 виражить и несмотря на моё неумение летать на мессерах он без включения форсажа и без выпускания закрылков нисколько не уступает ишаку по времени устоявшегося виража , чего быть никак не должно , отставание должно быть 1-2 сек и более . Да , и правый и левый вираж на мессере и ишаке практически не имеют разницы ни по времени ни по лёгкости исполнения , я бы даже сказал что у ИМХО мессера они полностью равноценны . Да ещё чуть не забыл , Ишак тип 18 набирал 3000м за 2.9 минуты , тип 24 за 3.4 минуты , я много пробовал но минимальное время набора у меня 3.66 ( 3 мин 40 сек ) причём одинаково для обоих типов , т.е. создаётся впечатление что ФМ одинаковая , это конечно довольно временные баги , говорят что в новом патче уже подкорректировали некоторые нюансы но как правило после патча оказывается что поправлено не всё не везде и не полностью , а постоянное недотягивание ЛТХ самолётов ВВС до близких к реальным на фоне почти полного соответствия оным у того-же к примеру G2 вызывает очень неприятное впечатление , плюс ко всему ещё не всегда корректная модель повреждений у многих самолётов ВВС и LW , и что-то с вооружением , я сейчас предпочитаю пулемёты а не ШВАК , может я и ошибаюсь но ИМХО с пулемётов я лучше сбиваю . Кстати а почему Як-1 без РС ? По моему они на нём ставились , или я путаю ?

вираж штука капризная, и ИМХО, такие вопросы лучше обсуждать в " школе "летающего чайника""", чтобы не разбредаться по темам. Если уважаемый Бэлла задаст свой вопрос там, то, предполагаю, что будет повод для обсуждения виража на разных самолетах.
============================
Abfliegen, im heimzukehren!!!
когда охотник был маленький, его учили в любимой школе. как и других детишек, что все вопросы задают в школе на уроках.

Ну так не менее уважаемый Jager давайте считать что я этот вопрос задал на "чайнике" в устной форме , а целиком переносить тему туда не хочу потому как вопрос не только по виражу .

[QUOTE]Народ а кто как на И-16 вираж делает ? Я имею в виду устоявшийся вираж , т.е. без потери высоты и с постоянной скоростью . Я сколько не пробовал получил время виража на высоте 1000м от 23.0 до 23.2 сек ( среднее время группы из 10 виражей ) , газ 100% , скорость по прибору 200-210 , пробовал на форсаже но приходится открывать радиатор и время виража увеличивается до 26 сек . Согласитесь что на фоне 17-18 сек в музее это как-то бледно выглядит , одно из двух - или я виражу неправильно , или ФМ кривая . Jager вон пишет что на G2 вираж делает за 17 сек ,

Ты совершенно прав... Может это дело исправят разработчики (вираж) в "Забытых сражениях"? Очень надеюсь, ибо вираж у Ишачка не "правильный",  имхо, конечно... :p

Вот щас как ответят разработчики : да вы .........  , да вы  в виражах И-16 ни ................ не понимаете , тут всё как надо , вы ........... сами не умеете и не знаете как было , у нас ишака тестировали люди которые на нём вживую летают , ни ........... ничего не будем переделывать  :D . Посмотреть бы им в глаза этим тестерам  :mad: .  Народ , а кто по английски хорошо может ? Я бы хотел с этими новозеландцами связаться спросить кой-чего , а сам варварскими языками не владею вовсе  :(

Всё вышенаписанное выражено в откровенно шутливой форме , для тех кто способен сразу обидеться , но это вовсе не значит что проблема не существует .

Попробовал на днях полетать на так называемом Як-7Б и ужаснулся , кто попробует - поймёт , спасибо конечно MG огромное , ну ладно , заинтересовался я немного этим самолётом и немного порылся в той околонаучно-популярной литературе что у меня есть , что-то нестыковка выходит , самолёт в игре назван Як-7Б , заходим в музей , кликаем на строчку Як-7Б 1942 года , вываливается описание Як-7 1941года полностью совпадающее с тем что у меня написано про него в журнальчике , смотрю таблицу характеристик по высоте , на первой границе высотности на 3000м имеем скорость серийного самолёта 530 км/час , на 2000м и 1000м и у земли соответственно 515 , 490 и 471 км/час , вираж 24сек , время набора 5000м за 6.8 минуты , смотрим Як-7Б серийный января 42 года с двигателем М-105ПА - скорость у земли 500км/час  , на 4850м - 580км/час , вираж 21-22 сек , набор 5000м за 6.5 минут , дальше смотрим серийный Як-7Б мая 42года с двигателем М-105ПФ - скорость у земли 514км/час , на первой границе высотности 1800м - 550км/час , на второй границе высотности 3650м - 570км/час , что нисколько не уступает испытаниям G6 1944года с неизвестным налётом , ну и вираж 19-20 сек , набор 5000м за 5.8 минуты . Существует ещё Як-7Б 1943года с ещё более высокими данными , но его рассматривать уже как-бы некорректно , собственно вопрос : какой именно самолёт подразумевается в игре под гордым именем Як-7Б ? Мне понравилось уточнение по Якам 41-42 года - время наборы высоты подразумевается при наборе на немаксимальных оборотах двигателя во избежание его перегрева ! Другими словами при полных оборотах скороподъёмность лучше . Вообще глядя на графики складывается стойкое впечатление что у Яков аэродинамика лучше чем у мессеров - при меньших мощностях двигателя они имеют сопоставимые скорости , вторая граница высотности Як-7Б мая 42 года совпадает с первой границей G6 1944года , скорость одинаковая , моторы соответствено 1200 и 1475л.с.

Цитата:

---

Существует ещё Як-7Б 1943года с ещё более высокими данными , но его рассматривать уже как-бы некорректно ,

---

А можно и на него данные услышать?

Цитата:

---

Вообще глядя на графики складывается стойкое впечатление что у Яков аэродинамика лучше чем у мессеров - при меньших мощностях двигателя они имеют сопоставимые скорости ,

---

Аэродинамика у Яков хорошая была. Со скороподьемностью проблемы были, до осени 44 года перекрыть результат Bf-109G-2 не смогли, когда скороподьемность серийных Як-3 довели до прототипа.

Цитата:

---

вторая граница высотности Як-7Б мая 42 года совпадает с первой границей G6 1944года , скорость одинаковая , моторы соответствено 1200 и 1475л.с.

---

G-6 далеко не лучший из Bf-109(вес и мотор, кстати, там указан для этого экземпляра?), сравнивать бы надо с Bf-109G-2. Не забывая что для обеспечения этих характеристик на Bf -109 не пришлось снижать высотность мотора до предела, что бы получить хоть какой-то выигрыш в мощностм.

Серийный Як-7Б 1943год : скорость у земли - 531км/час , на первой границе высотности ~ 1800м -  560км/час , вторая граница высотности 3860м - 588км/час , вираж 19 сек , набор 5000м за 5.2 минуты , вооружение обычное - 1х20мм и 2х12.7мм . Скорость и скороподъёмность улучшились благодаря местным улучшениям аэродинамики и доводке каналов водо-маслорадиаторов , что позволило при наборе высоты использовать полную мощность двигателя . Что касается скороподъёмности G2 то мне представляется что она не была лучше 5.0 - 5.1 минуты на 5000м , что не является чем-то выдающимся , другое дело что в игре более-менее верно реализованному климбу G2 противоставляется в 1.5-2 раза заниженный климб советских самолётов , что и создаёт у многих неосведомлённых вирпилов неверное представление об ЛТХ наших истребителей , яркий пример этому Як-1Б , лучший истребитель ВВС на лето 1942 года , а что с ним в игре сделали ? Тьфу блин . Вот "благодаря" этому мы сейчас и имеем столько бум-зумеров на мессерах .

Цитата:

---

Что касается скороподъёмности G2 то мне представляется что она не была лучше 5.0 - 5.1 минуты на 5000м , что не является чем-то выдающимся ,

---

Эээхх! Кабы так оно и было :( #За 5.1 минуты Bf-109G-2 набирал 6000 метров. А высоту в 5000 метров он набирал за 4.4 минуты. Причём эти данные на номинале(на так называемом бой и набор высоты, по немецки - Steig - u Kampfleistung), на форсаже(Start - u Notleistung ) он делал это естественно ещё быстрее(правда форсаж для DB-605A разрешили только летом 1943 и есть мнение что для форсажа обязательно нужен был C3 вместо B4).

Цитата:

---

другое дело что в игре более-менее верно реализованному климбу G2 противоставляется в 1.5-2 раза заниженный климб советских самолётов , что и создаёт у многих неосведомлённых вирпилов неверное представление об ЛТХ наших истребителей , яркий пример этому Як-1Б , лучший истребитель ВВС на лето 1942 года , а что с ним в игре сделали ? Тьфу блин . Вот "благодаря" этому мы сейчас и имеем столько бум-зумеров на мессерах .

---

Про то что в игре реализовано мне даже говорить не хочется, но всё-таки это чуть-чуть лучше, чем времена, когда Ла-5ФН изображал ракету почище Bf-109G-2.

P.S. Для 109G-6 про который вы говорили данных по нормальному взлетному весу там нет?

Уточнение по G6 : двигатель DB-601A с максимальной мощностью 1475л.с. , взлётная масса 3054кг ,самолёт выпуска 44года , вооружение 1х20мм и 2х13мм ,  испытывался НИИ ВВС в январе 45 года , самолёт уже был в эксплуатации , налёт неизвестен , время подъёма на 5000м 5.2 минуты , скорость у земли 492км/час , на первой границе высотности 3000м - 560км/час , на второй границе высотности 7000м - 630км/час , вираж на высоте 1000м - 21-22 сек , в общем ИМХО это можно принять за некоторую условную отправную точку для оценки G6 и наших истребителей , хотя конечно новый самолёт и тем более заводской эталон показывали лучшие данные , хотя не думаю что намного . Где-то читал что мощность двигателя при наборе высоты ограничивалась 1300 л.с. , это как понять ? Вообще кругом такая мешанина по данным G2 и нигде точно не указывается какой мотор , были-ли использованы системы повышения и мощности или нет , не видел данных сколько было всего G2 с MW50 , и были-ли они и сколько на Восточном фронте .

Цитата:

---

Як-1Б , лучший истребитель ВВС на лето 1942 года , а что с ним в игре сделали ? Тьфу блин . Вот "благодаря" этому мы сейчас и имеем столько бум-зумеров на мессерах .

---

Про климб Як-1Б я плакаль когда еще вышел пач 1.04 Правда, я не пробовал такой же фокус как с И-16 - климб на скорости близкой к сваливанию. Как умная маша пытался климбиться на скорости из РЛЭ. Получилось 5000м. за 9минут.
Но по поводу Як-3  возмущались больше. Як-3 потом и подтянули - на нем же летают  

Цитата:

---

Уточнение по G6 : двигатель DB-601A с максимальной мощностью 1475л.с. , взлётная масса 3054кг

---

Для Bf-109G-6 масса очень маленькая, в западных источниках она указывается обычно не менее 3150 кг(хотя там и масса Bf-109G-2 указывается как 3100 кг обычно, в то время как по нашим и финским источникам - 3020 кг).  Про вооружение там есть что-нибудь, может это не G-6, а G-4(с 7.92 пулемётами вместо 13мм), а то разница в массе с G2 уж больно маленькая для дополнительных MG-131?

Цитата:

---

,самолёт выпуска 44года , испытывался НИИ ВВС в январе 45 года , самолёт уже был в эксплуатации , налёт неизвестен , время подъёма на 5000м 5.2 минуты , скорость у земли 492км/час , на первой границе высотности 3000м - 560км/час , на второй границе высотности 7000м - 630км/час , вираж на высоте 1000м - 21-22 сек ,

---

Странно, а что за первая граница высотности на 3000 метров? Вроде до 1.5 км первая скорость, потом через гидромуфту врубалась вторая, которая держала наддцв до 5.7 км постоянным?

Цитата:

---

в общем ИМХО это можно принять за некоторую условную отправную точку для оценки G6 и наших истребителей , хотя конечно новый самолёт и тем более заводской эталон показывали лучшие данные , хотя не думаю что намного .

---

На G6 сильно изгадили аэродинамику, поэтому наши все самолёты всегда сравнивали с Bf-109G2.

Цитата:

---

Где-то читал что мощность двигателя при наборе высоты ограничивалась 1300 л.с. , это как понять ?

---

1300 л.с. (1310 ещё видел) - это мощность DB-605A на наддуве 1.3 Ata и 2600 оборотах/минуту, этот режим назывался Steig und Kampfleistung. Долговременный набор высоты на форсаже ограничивался видимо температурным режимим двигателя(видел цифру в 3 минуты).

Форсаж(Start und Notleistung ) 1475 л.с. - наддув 1.42 Ata на 2800 оборотах/минуту.

Цитата:

---

Вообще кругом такая мешанина по данным G2 и нигде точно не указывается какой мотор , были-ли использованы системы повышения и мощности или нет , не видел данных сколько было всего G2 с MW50 ,
и были-ли они и сколько на Восточном фронте .

---

Заводских G2 с MW-50 как я понимаю быть не могло, в связи с тем что DB-605AM появилась лишь в 44 году, могли быть либо G6 с DB-605AM, DB-605ASM(В Ил-2 такой).Что имхо, не исключает возможности замены выработавщего ресурс DB-605A на DB-605AM в полевых условиях.

По поводу массы испытывавшегося G6 никаких комментариев нет , указано только что топлива 284кг , видимо недостаточный вес можно списать на например отсутствующий боекомплект , наверно это около 60-80кг и будет .По границам высотности - на графике после первого пика скорости на 3000м скорость не падает , а остаётся почти постоянной с небольшим нарастанием к 4000м , а примерно с 4500м скорость практически линейно нарастает до пика на 7000м.
А вообще чем больше я тестирую разные самолёты в Ил-2 тем больше возникает желание перейти на другой авиасим с более отработанной ФМ и ДМ , потому как после выхода "сражений-о-которых-все-забыли" видимо будет делаться другой авиасим и на надежды в конце-концов увидеть всё исправленным можно ставить крест ( православный или католический - по предпочтениям ) .

А вообще чем больше я тестирую разные самолёты в Ил-2 тем больше возникает желание перейти на другой авиасим с более отработанной ФМ и ДМ , потому как после выхода "сражений-о-которых-все-забыли" видимо будет делаться другой авиасим и на надежды в конце-концов увидеть всё исправленным можно ставить крест ( православный или католический - по предпочтениям ) .

Аналогично! Патчи похожи на перетягивание одеяла, здесь подправят, там испорят  :(  Движки перегреваются сверх меры, самолеты не набирают положенной высоты за определенное время, пилотаж по РЛЭ не выходит (ЯК3 пример) и т.д. Нет, что бы признать: "Да здесь ошиблись, будем иправлять", а говорят, что мы все делаем неправильно, а потом втихоря исправляют, да и то как придется. Как будто это зазорно, признать ошибки :( Вон, Yo-Yo поляры снимает, результаты сами знаете какие, точнее никакие. Это действительно становится грустно....

Цитата:

---

Народ а кто как на И-16 вираж делает ? Я имею в виду устоявшийся вираж , т.е. без потери высоты и с постоянной скоростью . Я сколько не пробовал получил время виража на высоте 1000м от 23.0 до 23.2 сек ( среднее время группы из 10 виражей ) , газ 100% , скорость по прибору 200-210 ,  ?

---

Вообще то мне показалось что Ишак виражит нормально во всяком случае Эмили и F  
серию можно пере маневрировать без проблем как мне кажется. Другое дело что бы сделать горизонтальный маневр без потери высоты педали бы не помешали.
Давным давно я купил себе комплект CH джойстик и педали. С ними и летаю последние несколько лет и честно говоря без них как то тяжело:) К сожалению в Ишаках нету slip/slide gauge или попросту шарика так бы можно было бы прослеживать координированный вираж как например на Кобре .(другими словами держать шарик в центре)Почувствовать поворот как на настоящем самолете как говориться  животом тоже нельзя:( Поэтому скорее всего надо ориентироваться на горизонт и вертикальную скорость. Во общем
самому интересно попробую сделать 360 градусный вираж на Ишаке с педалями и засеку время...

Цитата:

---

К сожалению в Ишаках нету slip/slide gauge или попросту шарика так бы можно было бы прослеживать координированный вираж как например на Кобре .(другими словами держать шарик в центре)

---

Есть, но плохо виден - он прямо за РУС. Держать шарик в центре тем не менее возможно, он чуть-чуть просматривается в зазор между гашетками.

Цитата:

---

Есть, но плохо виден - он прямо за РУС. Держать шарик в центре тем не менее возможно, он чуть-чуть просматривается в зазор между гашетками.

---

Спасибо гляну - видимо не видел по не вниманию
Во общем сделал как обещал И 16 тип 24, 100% топлива,360 градусов разворот (горизонтально, с педалями) с трех попытках получил примерно ~16~ 18  секунд..

Форсированный вираж не напрягаясь получается за  ~15 сек , я-же имею в виду устоявшийся , когда вы RB в онлайне сделаете 3-4 виража подряд с мессером на хвосте то вы легко поймёте что я имею в виду , так-же вы поймёте почему я недоволен .

Лююди..
Ну вы на самом деле зашились, имхо..:)
так уж получается, что мне в онлайне выпадает больше летать на мессерах, нежели на наших (всегда синих на серверах меньше.. совесть не позволяет вставать за более многочисленную команду ;) )

1. Самолеты не обязаны в точности соответствовать ТТХ. каждый самолет летал по своему, что описывал еще Пальмов в "Штурмовики над Днепром".
общее мнение - до 43-го года советские самолеты уступали германским.
Уважаемый Белла, ты же приводишь данные, судя по которым чуть ли не каждый самолет у нас - юбер.
Когда лавка до патча вела себя в свечке как вертолет - особых нареканий это не вызывало...;) теперь же, когда и так, ишак на вираже может обернуться вокруг худого, особо не напрягаясь, ты хочешь выжать и него еще больше.
а ты возьмись протестить мессеры. поймешь, что они тоже далеко не совершенны.  а уж в 43-ем, даже если чуть занизить ТТХ у Як9т (которого на фронте не любили из-за его неповоротливости, в игре же это очень неплохая машинка) и у лавки, которая плоха сейчас только слабым роллом - все равно синим ничего не светит. чуть спасает положение год 44-ый с его g-6/As .

Синие и так сейчас вопят об юберности красных, вы же хотите, что бы синих вообще не стало? что станет с ВЕФ после этого?..

Вы помните все ваши восторги, когда "штурмовик" только появился? Никто же не пытался докопаться - а чем это плохо, правильно?
Так давайте же наслаждаться тем, что есть. да, указывать на ошибки, но не так же: "а ну его, пойду я лучче в "red baron", там таких ляпов не было", это же по меньшей мере смешно...  :D
И учиться летать на том, что имеем, а патчить игрушку будут и будут и будут, нет предела совершенству..%)

Все - ИМХО, обидеть никого не хотел..:)

Цитата:

---

Народ а кто как на И-16 вираж делает ? Я имею в виду устоявшийся вираж , т.е. без потери высоты и с постоянной скоростью . Я сколько не пробовал получил время виража на высоте 1000м от 23.0 до 23.2 сек ( среднее время группы из 10 виражей ) , газ 100% , скорость по прибору 200-210 , пробовал на форсаже но приходится открывать радиатор и время виража увеличивается до 26 сек . Согласитесь что на фоне 17-18 сек в музее это как-то бледно выглядит , одно из двух - или я виражу неправильно , или ФМ кривая . Jager вон пишет что на G2 вираж делает за 17 сек , правда не уточняет устоявшийся или форсированный , однако я сам пробовал на F4 виражить и несмотря на моё неумение летать на мессерах он без включения форсажа и без выпускания закрылков нисколько не уступает ишаку по времени устоявшегося виража , чего быть никак не должно , отставание должно быть 1-2 сек и более . Да , и правый и левый вираж на мессере и ишаке практически не имеют разницы ни по времени ни по лёгкости исполнения , я бы даже сказал что у ИМХО мессера они полностью равноценны . Да ещё чуть не забыл , Ишак тип 18 набирал 3000м за 2.9 минуты , тип 24 за 3.4 минуты , я много пробовал но минимальное время набора у меня 3.66 ( 3 мин 40 сек ) причём одинаково для обоих типов , т.е. создаётся впечатление что ФМ одинаковая , это конечно довольно временные баги , говорят что в новом патче уже подкорректировали некоторые нюансы но как правило после патча оказывается что поправлено не всё не везде и не полностью , а постоянное недотягивание ЛТХ самолётов ВВС до близких к реальным на фоне почти полного соответствия оным у того-же к примеру G2 вызывает очень неприятное впечатление , плюс ко всему ещё не всегда корректная модель повреждений у многих самолётов ВВС и LW , и что-то с вооружением , я сейчас предпочитаю пулемёты а не ШВАК , может я и ошибаюсь но ИМХО с пулемётов я лучше сбиваю . Кстати а почему Як-1 без РС ? По моему они на нём ставились , или я путаю ?

---

Во первых нужно определится с оптимальной скоростью установившегося (а не какго нибудь устоявшегося :) Петрович привет :))
Для И16 эта скорость будет в диапазоне 250-270 точно не мерял но по моим ощущениям где то так , но уж точно не 200 и не 210 - самолёты вообще очень плохо лнетают на таких скоростях :)
Во вторых зачем открывать радиатор при включённом форсаже ? Почему бы тогда не измерять время виража на 75% тяги ?На сколько я понимаю мы хотим выжать из машины максимум возможного ?

Больше чем уверен что в умелых руках на И-16 очень трудно проиграть худому Г2 допустим на тех же виражах  хотя бы потому что у Ишака неустановившейся вираж круче а радиус установившегося меньше.

А Джагеру с его 17 сек я верю также верю что то же получится на Ла5 и Як9т - сам пробовал.

Цитата:

---

А Джагеру с его 17 сек я верю также верю что то же получится на Ла5 и Як9т - сам пробовал.

---

И я, кстати, ему тоже верю :D

Потому что он честно написал что ни о каких установившихся маневрах он в жизни не слышал, и вообще видел он их в гробу, в белых тапочках :D

отсюда

Цитата:

---

время виража самолетов Bf109G-2 и И-16 (39 г.в.) по моим замерам практически равны. Речь идет о правом вираже. Оптимальная скорость входа в вираж так же идентична 340 км/чам (ну или +/- 10-15 км). На этой скорости оба самолета могут выполнить пару нормальных виражей, после падения скорости свыше 250 км час время выполнения виража начинает расти у обоих самолетов, причем, мессер с моей точки зрения, держится стабильнее на малых скоростях виража (160-170 км/час). Особенностью правого виража можно назвать тенденцию самолета к задиранию носа вверх, которую необходимо гасить рудером, так вот у И-16 небольшой перетяг педалей рудера чаще вызывает сваливание в штопор, мессер менее чувствителен к такому обращения. выполнять #с 10 подряд виражей ИМХО нет совершенно никакой необходимости. Это может привести к тяжелым последствиям.

---

Обращает, кстати, на себя внимание, что он выполняет правый вираж, хотя и И-16 и Bf-109 должны лучше выполнять левый(как минимум теоретически) :)

А уж про то что снимается установившийся вираж с полной загрузко, на высоте 1000 метров обычно я думаю он никогда и не узнает - " ибо - нафиг" (с) . :D

to all :
вы взял-бы да сами потестили самолёты чем меня в чём-то упрекать , как лавка летала и летает честное слово не знаю , не летаю на ней ещё с 1.02 , точно также не летаю на Як-3 , Як-9 и всех немецких , я специализируюсь на Миг-3уд и летаю только на том что сейчас на VEF дают , потому как даже из Мига чтобы выжать что-то надо летать на нём очень много и на другие самолёты просто времени не хватает , Фабель , когда я говорю что сейчас G2 убер я тут-же поясняю что его соответствие ЛТХ при катастрофическом недотягивании до своих данных самолётов ВВС 42г и вызывает такую мою оценку , возьми сам Як-1Б , Як-7Б , Лагг-3/41г и попробуй на них полетать , потом расскажешь , про Миги мне трудно судить я их не тестил , я на них летаю , но думаю что тоже не всё гладко , что касается ишака - простой пример , захожу в хвост мессеру , через вираж обнаруживаю что у меня самого на хвосте сидит мессер , тяну ручку до пупа - мессер меня тупо перекручивает , это нормально ? В любом виде виража сейчас ни F4 ни G2 ишачку не уступают ни по времени ни по радиусу при этом имея большую скорость , так-что заходя мессу в хвост и тупо идя за ним в вираже через 3-4 виража получаем его у себя в хвосте . Тестил вираж ишачка на установившейся скорости я потому что после 1.5 виража скорость падает именно до этих величин .
to Vector :
для интереса сделай 4-5 виражей подряд на ишачке на скорости 250-270 и на F4 на этой-же скорости , поделись данными , все гансы приятно удивятся .
Фабель , говоря о том что все самолёты ВВС уступали немцам до 43 г поясни что ты имел в виду , я везде читаю что немцы имели превосходство в вертикальном манёвре , что им не рекомендовались манёвренные бои на горизонталях , тем более с И-16 , а что мы сейчас имеем ? Сейчас у ВВС на 42г мы имеем сильно подрезанные самолёты , ну Кобра ещё более-менее ,хотя не тестил и не уверен , если я не прав и ошибаюсь поправьте меня , желательно с цифрами и треками . Да , у ишачка при его зверской удельной мощности такая акселерация что рыдать хочется .
Ну а что касается воплей "синих" об уберности красных после 43г то тут надо разбираться в каждом конкретном случае по всем самолётам , в том числе и по немецким , а где-то встречалась такая фраза что с 43г ВВС превосходили LW и количественно и качественно , причём это кто-то из немцев сказал .

Цитата:

---

а где-то встречалась такая фраза что с 43г ВВС превосходили LW и количественно и качественно , причём это кто-то из немцев сказал .

---

Количественно - несомненно :) (вообще-то количественно мы их превосходили всю войну,  может быть за исключением очень краткого периода в конце 41 - начале 42, просто немцы намного более эффективно использовали свои ограниченные ресурсы), а вот качественно - не знаю откуда такой вывод появился, из самолётов превосходящих немецкие (только на малых высотах) в 43 имо был только Ла-5ФН, в количестве аж 1000 штук сделанный в 43 году, всё остальное не дотягивало до характреристик Bf-109G-2, ну может могло на равных против Bf-109G-6 на малых высотах. Так что про качественное превосходство в 43 слышать странновато.

Ну про качественное превосходство я процитировал из каких-то мемуаров какого-то немца , если честно и не помню кого и где читал , а про качество самолётов 42г читал что G2 массово появились осенью при Сталинградской битве , тогда-же у наших начали формировать полки из Ла-5 , не утверждаю что данные абсолютно точны , другой инфы не имею , там-же график сравнения самолётов Ла-5 , первых Як-9 , FW-190A4 и bf109G2 и небольшая табличка данных , до высот 2500м мессер не имел преимущества в скорости перед Ла-5 , Як-9 уступал немцу в скорости на всех высотах , фоккер до 4500м уступал и лавке и яшке ,вираж у наших самолётов традиционно лучше , вообще суммируя различную инфу напрашивается вывод что во второй половине 42 г на высотах до 3000м немцы в целом не имели превосходства в скорости , уступали в горизонтальном манёвре и имели преимущество в вертикальном , хотя набор высоты боевым разворотом у G2 как-то тоже не фонтан , у Як-1Б не хуже . Опять-же тот несчастный Лагг-3/41г не был уж таким бревном как в игре , вот не помню фамилии но есть документальный случай когда наш капитан 40 минут дуэлил на Лагге с каким-то немцем по моему на F4 , хоть никто никого и не сбил но сам факт говорит о многом . Опять-же если G2 был таким суперзамечательным зачем тогда немцы стали делать G3 , G4 , G6 , G10 и проч. с явно худшими данными ? Ладно , не будем отвлекаться на историю , кто-нибудь тестил самолёты или нет ? А то обвинять в наездах и навешиванию ярлыков уберности легко , а как прошу опровергнуть цифрами так никого не дозовёшься .

Цитата:

---

Опять-же если G2 был таким суперзамечательным зачем тогда немцы стали делать G3 , G4 , G6 , G10 и проч. с явно худшими данными ?

---

Бомбардировщики сбивать надо было. А для этого оружия надо больше. А это тяжело - поэтому двигатель нужен мощнее. А это опять тяжело. А планер тот же. Вот и получилось.

Не правильно подходите ребята,ответ простой:надо учится настоящим образом.P.S.Вопросы ставите профессионально,но в бою ТТX не определяют победу.Извините за зеркость.

За зеркость простим - не Вы один тут зеркий.
А вот несуразность у Вас редкая. Простим вряд-ли.

2 SOVA
И где ты такую траву берешь?

Это пиво такое варят

Цитата:

---

Ну про качественное превосходство я процитировал из каких-то мемуаров какого-то немца , если честно и не помню кого и где читал , а про качество самолётов 42г читал что G2 массово появились осенью при Сталинградской битве ,

---

Немец ошибся :) У страха глаза велики. :) Или вообще - тыловой "писатель".

Цитата:

---

тогда-же у наших начали формировать полки из Ла-5 , не утверждаю что данные абсолютно точны ,

---

Начать-то начали, только Ла-5 #для Bf-109G-2 не конкурент, а Ла-5Ф и Ла-5ФН появились лишь к лету 43.

Цитата:

---

другой инфы не имею , там-же график сравнения самолётов Ла-5 , первых Як-9 , FW-190A4 и bf109G2 и небольшая табличка данных , до высот 2500м мессер не имел преимущества в скорости перед Ла-5 , Як-9 уступал немцу в скорости на всех высотах , фоккер до 4500м уступал и лавке и яшке ,вираж у наших самолётов традиционно лучше ,

---

FW-190A всё-таки не был основным истребителем для Восточного Фронта, а то с такой стороны глядучи можно вспомнить что у нас в 43 ещё И-16 воевали в некоторых полках.

Цитата:

---

вообще суммируя различную инфу напрашивается вывод что во второй половине 42 г на высотах до 3000м немцы в целом не имели превосходства в скорости ,

---

В скорости может и не имели, но какая разница, если атаковали они всегда сверху.

Цитата:

---

уступали в горизонтальном манёвре

---

Да я бы не сказал что они уступали в горизонтали, посмотрите на инфу которую сами же и постили на ранние Яки - там время виража такое что страшно становиться. Ла-5 - то же самое, время виража ни о каком превосходстве не позволяет говорить.

Цитата:

---

и имели преимущество в вертикальном , хотя набор высоты боевым разворотом у G2 как-то тоже не фонтан , у Як-1Б не хуже .

---

И когда эти Яки пошли в войска?

Давай-те ка что бы мне не цитировать сюда кучу материала почитайте:

Главу "Над волжской твердыней" #в мемуарах Руденко С.И. "Крылья Победы" - в 42 командывавшего 16 ВА под Сталинградом.

Результаты войсковых испытаний Ла-5

ЛЕТНЫЕ ДАННЫЕ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ЛаГГ-3, Ла-5/7/9/11 по результатам испытаний в ГК НИИ ВВС

И наконец ту статью про Яки, которую цитировали на первой странице данного обсуждения.

Что бы как следует оценить маштаб превосходства в горизотальном маневре обращайте внимание в этих источниках на время виража.

И ещё - забудьте про супер-истребитель 42 года Як-9.

Потому что:

1) Не было Як-9 в 42 году.
2) Як-9 до версии Як-9У ВК-107А был весьма плохим истребителем, так как был наследником Як-7, который отличался от Як-1 в основном "технологическими особенностями конструкции", делавшими его более дешёвым в производстве и естественно хуже по характеристикам, потому на нём смело увеличили запас горючего и вооружение по сравнению с Як-1, который был истребителем завоевания господства в воздухе и получил в свою очередь достойного наследника - Як-3. Почитать про Як-9 можете в мемуарах у Лавриненков В.Д. "Возвращение в небо"
глава Впереди — Украина . Кстати у него же, в главе "Путь на юг" описано получение Яков со срезанным гаргротом - то бишь Як-1Б. Только это весной 43 у него происходит.

А ещё подумайте за каким чёртом весной 43 Покрышкин придумал( а Еремин Б.Н. например в интервью говорит что применил впервые эту тактику Л. Шестаков с М Барановым ещё в 42 году) "этажерку", тактику эшелонирования по высотам, которую объявили передовой и стали везде распространять, и от которой легко и незаметно, без всякой помпы отказались в 44.

Цитата:

---

Опять-же тот несчастный Лагг-3/41г не был уж таким бревном как в игре , вот не помню фамилии но есть документальный случай когда наш капитан 40 минут дуэлил на Лагге с каким-то немцем по моему на F4 , хоть никто никого и не сбил но сам факт говорит о многом .

---

Лагг-3 бреном естественно не был. Просто пилотам привыкшим к высокой тяговооруженности И-16 было непривычны слабый разгонные характеристики самолёта. Тот же Луганский начаинал войну на Лагге и не жаловался, в лубом случае самолёт был лучше чем И-16, он был современным для того времени самолётом. А разница в характеристиках самолётов одного поколения для аса не так уж и важна. Дуэлил же Алелюхин с нашей стороны вроде, немец же был второй по результативности ас Luftwaffe  Gerhard Barkhorn на Bf-109F-4 (насчёт обстоятельств могу ошибаться - но то что слышал). Вопрос остаётся какая серия Лагга была( 69 ИАП был перевооружен на Лагги осенью 41 и сохранить до лета 42 полученные тогда Лагги  4-7 серии вряд ли мог, то есть явно получал пополнение более новыми машинами - скорее всего 23-28 серий - то есть с вооружением 1 БС+ 1 ШВАК(с 11 серии), с автоматическими предкрылками (с 15 серии) и без баков в консолях крыла (с 11 серии) - в табличке испытаний Лаггов-3-Ла-5 наверху есть Лагг-3 23 серии, масса указана для него в 3100 кг, что значительно меньше массы Лагг-3 1-ой серии (там же)), да и обратите внимание немца Алелюхин тоже не сбили.

Цитата:

---

Опять-же если G2 был таким суперзамечательным зачем тогда немцы стали делать G3 , G4 , G6 , G10 и проч. с явно худшими данными ?

---

Усиливать вооружение стали. Впрочем на восток я подозреваю всё равно шли версии максимально близкие к Bf-109G-2(например по весу заметно).

Цитата:

---

Ладно , не будем отвлекаться на историю , кто-нибудь тестил самолёты или нет ?

---

Так вроде вы уже потестили и результаты вывесили :)

Теперь ждём вот опровергателей :)

Пока, правда, одни трепачи заходят :)

А тестить - я уже натестился до офигения просто, уж извините :) Сейчас даже играть ломает, раз в недельку загружу на полчасика - короче в точности, как описал mr. Molodchik в топике рядом.

Цитата:

---

А то обвинять в наездах и навешиванию ярлыков уберности легко , а как прошу опровергнуть цифрами так никого не дозовёшься .

---

Эта, а я вас обвинял в чём?

Сегодня ночью впервые серьёзно полетал на Bf109 F4, около трех часов. Как-то получилось, что "синих" было меньше , ну вот и оскоромился :D,  да и Ишаков на этом сервере не "выдавали"...

Мда-а... С учётом того, что на немецких самолётах  практически не летаю (редко-редко в редакторе) так я был просто в шоке  :(  от его возможностей...

Например в лёгкую можно "висеть" на скорости 170 + выпустив закрылки за виражащщим Илом, лениво поплёвывая короткими очередями (Илюха крутился знатно, все эти ихнии фирменные развороты на пятачке и т.д.) При всём при этом самолёт был стабильно УСТОЙЧИВ  в управлении :rolleyes:!!! Подёргайте так руддером на Ишачке - мухой штопорнёте...

С истребителями Як 1 Лагг проблемм тоже не было.

P.S. Недавно накачал треков из школы (там почему-то в основном летают на германских еропланах  :D, посмотрел, как АКТИВНО  пользуются закрылками мастера :D, спасибо!!!)

Субъективные ощущения - советские самолёты (Иша-ак!!!) УСТУПАЮТ  в горизональном манёвре немецким самолётам...  А ведь это не правильно!!!

Теперь не удивляюсь, а чего это собственно мессерок так ЛЕГКО  висит  на хвосте моего Ишачка? Сам от "души" повисел..., испытывая неприятное чувство превосходства (куда ты, мол, "Ваня" денешся!!!)

Всё вышенаписанное только моё ИМХО, с секундомером-то я не сидел...

Цитата:

---

Форсированный вираж не напрягаясь получается за #~15 сек , я-же имею в виду устоявшийся , когда вы RB в онлайне сделаете 3-4 виража подряд с мессером на хвосте то вы легко поймёте что я имею в виду , так-же вы поймёте почему я недоволен .

---

К моему глубокому сожалению я ни в он лайне ни в офф лайне по 3-4 виража подряд не кручу. Наоборот я пытаюсь комбинировать разные фигуры. Если же  их крутить
то на Эмиля хватает два оборота, хотя опять таки я редко делаю горизонтальный вираж все больше high yo-yo, low yo-yo ( с горочками).  Кстати на Ишаке хорошо колокол получается:)

to Old Dog
ну вы дяденька даёте ! Взрослый человек , а туда-же :) , вам же русским по белому говорят все что Ишачок убер из уберов , и на мессере его тяжело загонять в виражах :) , ну а если серъёзно то в горизонтальном манёвре у мессера вообще шансов быть не должно , просто "немцы" привыкли что обычно намного легче сбивать , вот теперь и плакают , а ежели ищо и сделать нашим ерапланам климб с виражом как должно быть , так они ваще зарыдают горючими слезами , тока мы этого похоже при жизни не дождёмся :( . И читая много чего прихожу к выводу что ихние эксперты набирали киллы  внезапной атакой сзади , на добивании подранков , и караулили у аэродромов возвращающиеся самолёты с миниумом горючего и иной раз и без боекомплекта , а о квалификации это согласитесь говорит мало , в то-же время есть документальные случаи когда новички сбивали энтих самых экспертов в своих первых вылетах , в манёвренном бою заметим , как правило обороняясь , всё-ж маневренный бой был не самой сильной стороной и немецких самолётов и немецких пилотов , под другую тактику всё затачивалось . Мессер не должен иметь преимущество в вираже , но имеет , вывод - убер .

ЗЫ : Читал как Голубев( 10 сбитых на тот момент) на Ишачке один распотрошил двух "охотников" ( 67 и 29 побед ) - прямо бальзам на моё старое больное сердце .

ЗЫ : А то что в треках летают на мессах - так вы наверное их качали из "Школы виртуального пилота LW" ? :)

Цитата:

---

К моему глубокому сожалению я ни в он лайне ни в офф лайне по 3-4 виража подряд не кручу. Наоборот я пытаюсь комбинировать разные фигуры. Если же #их крутить
то на Эмиля хватает два оборота, хотя опять таки я редко делаю горизонтальный вираж все больше high yo-yo, low yo-yo ( с горочками). #Кстати на Ишаке хорошо колокол получается:)

---

Очень любопытно , я тоже хочу на сервер где против ишаков летают на Эмилях , а у нас как-то всё по большей части G2 , ну бывает F4  :(

Если на ишаке нормальный пилот то мессерам от F, G ничего не светит, ишак их за полвиража перетягивает. Эмиль может с ишаком поспорить на виражах, но не долго и если он затянется то Эмиль -труп.
Против ишаков можно только на вертикалях потягаться или в пикировании уйти. А лучше всего бум-зум.

ИМХО в 41 году самолеты СССР и Германии примерно равны по комплексу характеристик, ну может быть F4 слегка вперед вырывается. Но если красные вводят в бой И-16, немцы отдыхают.
В 42 году некторое превосходство у синих с G2.
В 43 синие курят бамбук, с появлением у красных Ла-5ФН и Як-9Т им лучше сидеть на аэродроме. ;)
В 44 и 45 синим становиться немного легче с появлением Bf-109G6/AS. ;)

2 Old_Dog

Нравиться мне читать полуночные "мемуары" тех, кто полетал на чем то "серьезно" (видимо даже сдвинув брови) и понял - не правильно. Мля - задолбало. Ишак хуже виражит, чем Е и F мессы? Уступает в горизонтальном маневре? Вам, уважаемый, по ночам спать надо, а днем, на свежую голову, "серьезно" летать.

Цитата:

---

Если на ишаке нормальный пилот то мессерам от F, G ничего не светит, ишак их за полвиража перетягивает. Эмиль может с ишаком поспорить на виражах, но не долго и если он затянется то Эмиль -труп.
Против ишаков можно только на вертикалях потягаться или в пикировании уйти. А лучше всего бум-зум.

---

Дык в вираже с ишаком на  G6 тягаться это все равно что с кенгуру пинаться.  Запинает как ребенка :)))

Цитата:

---

2 Old_Dog

Нравиться мне читать полуночные "мемуары" тех, кто полетал на чем то "серьезно" (видимо даже сдвинув брови) и понял - не правильно. Мля - задолбало. Ишак хуже виражит, чем Е и F мессы? Уступает в горизонтальном маневре? Вам, уважаемый, по ночам спать надо, а днем, на свежую голову, "серьезно" летать.

---

мнээээ....
журналист значит
ага:)
Спорим на ящик пива, я тя  (ты И16) перекручу на F4 , Ы?:D
Отмазки типа "ну вот повЫлазили, понимашь, барАны и палтцццццццуют" - не принимаются;)
А по поводу кто когда и где отдыхает, лично я себя летая на ишаке чуствую мягко говоря мишенью, _не в догфайте 1вс1_, а например в VEF.

Цитата:

---

мнээээ....
журналист значит
ага:)
Спорим на ящик пива, я тя #(ты И16) перекручу на F4 , Ы?:D
Отмазки типа "ну вот повЫлазили, понимашь, барАны и палтцццццццуют" - не принимаются;)
А по поводу кто когда и где отдыхает, лично я себя летая на ишаке чуствую мягко говоря мишенью, _не в догфайте 1вс1_, а например в VEF.

---

Журналист, ну и? А ты кто - механик? #:)
Хотя ты прав - ты баран (а они летают не правильно) и ты пальцуешь. #;) Я бы с тобой с удовольствием бы полетал, но только как? Дома у меня на это есть аргумент - чудо-юдо пост - СССР агрегат - истребитель интернета - АВУ (абонентская высокочастотная установка). # #

И потом, если ты себя чувствуешь мишенью только подтверждает слабость ишака, иначе красные на нем до Берлина бы дошли.

Цитата:

---

Журналист, ну и? А ты кто - механик? #:)

---

не, я "пролетарий" :D

Цитата:

---

Хотя ты прав - ты баран (а они летают не правильно) и ты пальцуешь.  ;)

---

и опять не, просто пива очень хоццца :) (я уже знаю, что доктора говорят - "хотеть не вредно и даже полезно :D)

Цитата:

---

Я бы с тобой с удовольствием бы полетал, но только как? Дома у меня на это есть аргумент - чудо-юдо пост - СССР агрегат - истребитель интернета - АВУ (абонентская высокочастотная установка).    

---

а какого тогда ты (могу на вы если хочешь)

Цитата:

---

2 Old_Dog

Нравиться мне читать полуночные "мемуары" тех, кто полетал на чем то "серьезно" (видимо даже сдвинув брови) и понял - не правильно. Мля - задолбало. Ишак хуже виражит, чем Е и F мессы? Уступает в горизонтальном маневре? Вам, уважаемый, по ночам спать надо, а днем, на свежую голову, "серьезно" летать.

---

учишь его тому, что сам никогда не пробовал?
Или это дидуктивный метод такой продвинутый? :rolleyes:

Цитата:

---

мнээээ....
журналист значит
ага:)
Спорим на ящик пива, я тя #(ты И16) перекручу на F4 , Ы?:D
Отмазки типа "ну вот повЫлазили, понимашь, барАны и палтцццццццуют" - не принимаются;)
А по поводу кто когда и где отдыхает, лично я себя летая на ишаке чуствую мягко говоря мишенью, _не в догфайте 1вс1_, а например в VEF.

---

ГЫ-ГЫ-ГЫ.... вот так получают на бесплатное пиво!!!!! класс!!! Бараны вышли на тропу пиводрыньканья...
думаю, что здесь дело не в самолетах, а в опыте пилотов. И закатаешь тыего и без виражей.
А летать на И-16 реально быть мишенью, сверху носятся давят на психику и надежды на вираж лишь, да и то - иллюзорные, так быстро улетучивющиеся, когда мессер садится на хвост.
=================================
Abfliegen, um heimzukehren!!!
когда охотник был маленький, его иногда отправляли домой из любимой школы.

2 -vik-s  

Ты это.. пивом не злоупотребляй - мысли путаются.  Я тут никого не учил, а вот несогласие выразил. И какого ты (могу вы  ;) ) меня тут подловить пытаешься. Ты то меня сам что - уже перевиражить успел? Или у тебя такой метод дедуктивный, длинной в твои пальцы?  ;)

Цитата:

---

2 -vik-s #

Ты это.. пивом не злоупотребляй - мысли путаются. #Я тут никого не учил, а вот несогласие выразил.

---

ты это несогласие чем то обосновал, или просто так ляпнул?

Цитата:

---

2 -vik-s  

И какого ты (могу вы  ;) ) меня тут подловить пытаешься.

---

это место форум называется ;), т.е. это я к тому что по тому же праву что и ты (вы :p) тут упрекаете других (выражаете несогласие и т.д.).

Цитата:

---

2 -vik-s  
Ты то меня сам что - уже перевиражить успел? Или у тебя такой метод дедуктивный, длинной в твои пальцы?  ;)

---

дык не, просто я не трындю того, о чем я понятия не имею, тебе того же советую :cool:

2 -vik-s

Слушай, что то я не пойму. #:confused: #Ты меня неким авторитетом давить пытаешься? Даю справку - у меня авторитетов очень немного и здесь их ТОЧНО нет. #О чем ты там трендишь и какие понятия имеешь - мне по барабану. За совет спасибо, но этот можешь оставить себе, пока не уразумеешь, что подозревать других в чем-либо.. ну ты понял. #;) По поводу "ляпнул". На форуме появилась обязанность писать объяснительные на свое мнение? #:)

Короче - захочешь ответить пиши в приват.  :)

Цитата:

---

Спорим на ящик пива, я тя #(ты И16) перекручу на F4 , Ы?:D
Отмазки типа "ну вот повЫлазили, понимашь, барАны и палтцццццццуют" - не принимаются;)
А по поводу кто когда и где отдыхает, лично я себя летая на ишаке чуствую мягко говоря мишенью, _не в догфайте 1вс1_, а например в VEF.

---

Зря Вы так, батенька категорично. Судя по отзывам о Вас, пилот Вы не хилый, но разговор о самолетах. Я тож любого на чем хош завалю и перевиражирую, особенно если он на клаве.. :D
Я не берусь предсказывать результат, если на обоих типах будут сидеть асы, знающие все возможности своих аппаратов. Мы ж не говорим об устоявшихся виражах? А чем, кроме шуток, поясни отличается бой на догфайте и VEF? Если один на один? Другие варианты малопредсказуемые, по моему.

Цитата:

---

Если на ишаке нормальный пилот то мессерам от F, G ничего не светит, ишак их за полвиража перетягивает. Эмиль может с ишаком поспорить на виражах, но не долго и если он затянется то Эмиль -труп.
Против ишаков можно только на вертикалях потягаться или в пикировании уйти. А лучше всего бум-зум.

ИМХО в 41 году самолеты СССР и Германии примерно равны по комплексу характеристик, ну может быть F4 слегка вперед вырывается. Но если красные вводят в бой И-16, немцы отдыхают.
В 42 году некторое превосходство у синих с G2.
В 43 синие курят бамбук, с появлением у красных Ла-5ФН и Як-9Т им лучше сидеть на аэродроме. ;)
В 44 и 45 синим становиться немного легче с появлением Bf-109G6/AS. ;)

---

Уважаемый, это Вы по СОБСТВЕННОМУ опыту, али книжек начитались?

Ещё Суворов говорил:- Гладко было на бумаге, да ЗАБЫЛИ про овраги..."
Нет, я конечно, не Сафонов..., но и на 4 виража стараюсь не растягивать!  А то добить подранка желающих мно-ого бывает...

Цитата:

---

2 -vik-s

Слушай, что то я не пойму. #:confused: #Ты меня неким авторитетом давить пытаешься? Даю справку - у меня авторитетов очень немного и здесь их ТОЧНО нет. #О чем ты там трендишь и какие понятия имеешь - мне по барабану. За совет спасибо, но этот можешь оставить себе, пока не уразумеешь, что подозревать других в чем-либо.. ну ты понял. #;) По поводу "ляпнул". На форуме появилась обязанность писать объяснительные на свое мнение? #:)

Короче - захочешь ответить пиши в приват. #:)

---

подозревать? :D т.е. я подозреваю то что ты сам написал то о чем не знаешь, или все же знаешь?  :)
И по поводу обьяснительных - нет не обязательно, просто я тя попросил обосновать твое мнение (я тебя не заставлял), ты его не смог обосновать - не так ли?

Цитата:

---

Зря Вы так, батенька категорично. Судя по отзывам о Вас, пилот Вы не хилый, но разговор о самолетах. Я тож любого на чем хош завалю и перевиражирую, особенно если он на клаве.. :D
Я не берусь предсказывать результат, если на обоих типах будут сидеть асы, знающие все возможности своих аппаратов. Мы ж не говорим об устоявшихся виражах? А чем, кроме шуток, поясни отличается бой на догфайте и VEF? Если один на один? Другие варианты малопредсказуемые, по моему.

---

По поводу VEF - там есть задача, и выполнить эту задачу на И16 очень тяжело, например атака поля 109ими, в такой ситуации можно просто игнорировать И16  - все равно не догонит. Или например перехват ббомберов тобой на И16 - попробуй как пристройся к бомберу когда сзади у тя самолет намного более быстрый, а твой ведомый не может его сковать/отогнать по причине что - не достанет/не догонет.
Инициативы у тя нет т.к это пилот 109 решает - атаковать тя или просто банально оторваться.

яж писал, что ситуация НЕ 1вс1, хотя (даже если это и есть 1вс1) если пилот 109 не идиот - И16 труп (даже при равных пилотах).
И кстати по поводу виража - совершенно реально стоять с И16 в вираже, т.к у ишака срыв наступает раньше%)

Vik-s, а стоит ли растолковывать что-либо человеку(Молодчик), не летающему в он-лайн!?

Молодчик, прости, но уж О-ОЧЕНЬ большая разница между он-лайном и редактором... А что касается, КОГДА мне летать... Так я летаю тогда, когда имею НАИМЕНЬШИЙ пинг на "Курьере", а именно около, или менее 200.  Есть у меня и выделенка..., другое дело, что по моим лётным аппетитам это "несколько" дороговато...

Вот когда у тебя БУДЕТ достаточный он-лайновый опыт, тогда и будешь вставлять свой АВТОРИТЕТНЫЙ журналистский  :D голос в общее обсуждение...

А то получается как в анекдоте у тёщи:-" Не знаю Як, но не так!!!"

Прости за некоторую резкость...

To Old Dog

Это я высказал всего-лишь свое мнение про баланс сил в симуляторе Ил-2.

Про реальный расклад на фронтах ВОВ в двух словах не получится, да и тема эта слишком объемная и спорная.