Истребители Су-30МКИ индийских ВВС сразились с европейскими "Еврофайтер Тайфун" в неб

Истребители Су-30МКИ индийских ВВС сразились с европейскими "Еврофайтер Тайфун" в небе Великобритании



Москва. 13 июля. ИНТЕРФАКС-АВН - Многофункциональные истребители Су-30МКИ, закупленные индийскими ВВС у России, приняли участие в тренировочных боях с истребителями "Еврофайтер Тайфун" Королевских ВВС Великобритании.

"Бои были проведены не для определения победителей или проигравших, а для оценки их боевых возможностей и учебных преимуществ", - говорится в публикации индийского издания "Indiadefence".

В нем уточняется, что "дуэль" прошла в рамках совместных индийско- британских учений "Индрадхануш-2007" ("Indradhanush-2007"), состоявшихся в районе города Виддингтон (Великобритания).

"Пилоты Королевских ВВС признали, что наблюдали в воздухе способности сверхманевра самолета Су-30МКИ", - говорится в публикации. Одновременно издание отмечает, что пилоты индийских ВВС также были впечатлены полетом истребителя "Еврофайтер Тайфун".

В публикации отмечено, что европейскими истребителями в ходе учебной дуэли управляли профессиональные летчики-инструкторы, в то время как самолеты Су-30МКИ пилотировали молодые индийские летчики эскадрильи "Ринос".

Издание также обращает внимание, что дуэль современных самолетов, оснащенных ракетами "воздух-воздух" большого радиуса действия, практически исключена. Однако, учитывая применение систем активного и пассивного противодействия таким ракетам и наличие на борту истребителей авиационных пушек, летчики Индии и Великобритании продолжают "оттачивать мастерство ближнего боя", говорится в публикации.

Россия завершила поставку в Индию партии самолетов Су-30МКИ в 2004 году. С 2005 года истребители производятся в Индии. В лицензионном производстве Су-30МКИ принимают участие пять индийских предприятий: сборка машин ведется в Насике, изготовление двигателей - в Карапурте, электроники - в Хайдарабаде, авионики - в Корве, топливного, механического и приборного оборудования - в Лакхнау. Программой лицензионного производства предусмотрен выпуск в Индии, начиная с 2005 года, по шесть самолетов Су-30МКИ в год, с 2008 года - по восемь, с 2009 года по 2017 год - по десять и более самолетов Су-30МКИ. Первый российский многофункциональный истребитель Су-30МКИ, изготовленный корпорацией HAL по лицензии, был передан ВВС Индии в ноябре 2005 года.

Цитата:

---

В публикации отмечено, что европейскими истребителями в ходе учебной дуэли управляли профессиональные летчики-инструкторы, в то время как самолеты Су-30МКИ пилотировали молодые индийские летчики эскадрильи "Ринос".

---

Иными словами сушки впухли, прикрылись этой фразой...

На самом деле впухли как раз тайфуны, уж больно сдержанные комментарии:

"The IAF-RAF expert judges who kept the score count on the control tower of the air base did not let out the score of shoots and kills, merely saying there were no "winners or losers"."

http://www.hindu.com/thehindu/holnus...0707131965.htm

Типа, победила дружба. А мы-то знаем, когда она побеждает :)

Читаем и смотрим фотки здесь: http://forums.bharat-rakshak.com/viewtopic.php?t=3260

После беглого осмотра индийского форума результатов учений отыскать не удалось. Похоже, пока даже индусы не знают, что и как там было.

Цитата:

---

"Пилоты Королевских ВВС признали, что наблюдали в воздухе способности сверхманевра самолета Су-30МКИ", - говорится в публикации.

---

Судя по тону фразы, это было божественное явление :lol:

оказывается Су-30МКИ в Англии работали не включая РЛС:

India’s Sukhois turn it on in UK skies, turn off radars

London, August 26: IAF pilots participating in the UK-Indian exercise Indra Dhanush last month switched off the radars on their Sukhois to prevent secret radio frequencies from being picked up by Western military intelligence.

The IAF was so concerned about protecting the new-age Sukhois’ highly classified NO11M Bars radars — designed by the Russian Phazotron company — that pilots were ordered not to use them at all during the exercise, top Indian sources here confirmed to The Indian Express.

Asked if the radars were blocked at the request of Sukhois’ Russian designers, the source explained, ”It was for a mixture of reasons. The Russians have their IPRs (intellectual property rights) and we have our concerns.”

The source added, ”India opened up four or five years ago, but we’re still building up confidence in each other. It’s a step-by-step process, we’ve always moved step by step.”

The frequency of the Su-30 MKI fighter’s radar is jealously guarded because once disclosed it neutralises both the aircraft and its missiles.

And obviously, if India is to maintain its air superiority over Pakistan — and the SU-30 is the world’s most advanced fighter bomber — it needs to make sure that Islamabad does not gain access to its radar frequencies via friendly Western governments. In fact, during Indra Dhanush, the IAF pilots’ refusal to use their radars created problems that the RAF overcame by flying its Tornado F3s alongside each of the six Su-30s.

Later, RAF commanding officer for the exercise, Wing Commander John Prescott, admitted: ”It isn’t the way we normally do business. When we are working with another fighter, we would expect the pilot to use his radar for long-range targeting and to take the beyond visual range (BVR) shots as well.”

But stressing that the exercise was a success, Wg Cdr Prescott told UK’s Defence News: ”Working with a nation we were not familiar with proved to be extremely good value. It is good for both sides to be able to adapt and work with each other and gain a level of understanding with officers and airmen — not just in the air but in a social situation as well.”

Все это общее обтекаемое бла-бла-бла ни о чем.
Результаты-то каковы? Кто кому глаза на задницу натянул?

Результаты они не сообщают. Но, по мнению в форуме относительно комментариев прессы, в этот раз им все-таки вдули.

Как они в прошлые разы вели ДВБ - непонятно, если РЛС были выключены. Слабо верится, что ОЛС Су-30МКИ имела преимущество перед РЛС F-15

Какие результаты, если РЛС не включали?
Су-30МКИ с Ф-15 не летали, в 2005 Су-30К выграли большинство боев с Ф-15Ц, то же самое сделали и МиГ-21UPG (Бизон).

Цитата:

---

Сообщение от Калло

Су-30МКИ с Ф-15 не летали, в 2005 Су-30К выграли большинство боев с Ф-15Ц, то же самое сделали и МиГ-21UPG (Бизон).

---

Ну вот не надо поднимать старые споры.
Я приводил мнение пилота F-16 который писал противоположное, что прилетели F-15 и всех "покрошили". А МиГ-21 он вообще за серьезных противников не рассматривал.

а кто, кроме некоторого "пилот Ф-16", и спорит?

Цитата:

---

Сообщение от Калло

Какие результаты, если РЛС не включали?
Су-30МКИ с Ф-15 не летали, в 2005 Су-30К выграли большинство боев с Ф-15Ц, то же самое сделали и МиГ-21UPG (Бизон).

---

Вот про Су-30К слабо верится.Тут некоторые сообщения проходили,что в ходе учений Garuda II Мираж-2000-5RDY по крайней мере ему не уступал.В целом по итогам учений прозвучала такая оценка СУ-30К Французкими пилотами : "Мощная и очень маневренная система, работающая так же хорошо, как и 2000 RDI, но в модификации "К" уступающая 2000-5 RDY

Цитата:

---

Сообщение от маска

Вот про Су-30К слабо верится.Тут некоторые сообщения проходили,что в ходе учений Garuda II Мираж-2000-5RDY по крайней мере ему не уступал.В целом по итогам учений прозвучала такая оценка СУ-30К Французкими пилотами : "Мощная и очень маневренная система, работающая так же хорошо, как и 2000 RDI, но в модификации "К" уступающая 2000-5 RDY

---

Не-а, не так было. Миражам Су-30К дальний бой проиграли, а в ближнем неизменно миражей натягивали, если миражу не удавалось победить в самом начале боя.

А у РЛС американских F-15 глючили на фоне гор, при этом РЛС Су-30К работали в этих условиях нормально. К тому же F-15 оказался чрезвычайно заметный самолет, как в РЛ так и в ИК дивпвзоне.

А вот индийский МиГ-29 показал себя не очень, из-за устраревшей БРЛС. После встреч с F-16 индусы пришли к выводу, что надо менять срочно. И уже меняют.

P.S. Все это взято из СМИ, по памяти, в разное время по мере появления данных о тех или иных учениях. Хотя журналюги, как и пилоты, иногда могут такого наплести...

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

А у РЛС американских F-15 глючили на фоне гор, при этом РЛС Су-30К работали в этих условиях нормально. К тому же F-15 оказался чрезвычайно заметный самолет, как в РЛ так и в ИК дивпвзоне.

---

К этому надо добавить - "по информации индийских СМИ".

А вот в качестве альтернативного мнения можно опять сослаться на американского пилота, который говорил, что самолет Су очень большой и его видно из далека в отличие от американских истребителей.

Цитата:

---

этому надо добавить - "по информации индийских СМИ".

---

не так. РЛС Ф-15Ц из Орегона не могли справится на фоне гор с болгарских Су-25 в лето 2006 . Грачи иногда успевали "сбить" Орлов...

Цитата:

---

Сообщение от Калло

не так. РЛС Ф-15Ц из Орегона не могли справится на фоне гор с болгарских Су-25 в лето 2006 . Грачи иногда успевали "сбить" Орлов...

---

Я вполне допускаю сложность выделения пилотами Ф-15 на фоне ложных засветок отметок от Грачей, но выполнение "атаки" при визуальном обнаружении и наведении Р-60 по "Сетке" в ЗПС, с ЗРП на глаз + пренижение... вероятность такого стечения обстоятельств крайне низка что бы говорить о низкой эффективности Ф-15 в горах (она у всех падает при сложной подстилающей вне госпринадлежности), равно как и об эффективности прицельного комплекса Су-25 при работе по Воздуху :)

Цитата:

---

вероятность такого стечения обстоятельств крайне низка что бы говорить о низкой эффективности Ф-15 в горах (она у всех падает при сложной подстилающей вне госпринадлежности), равно как и об эффективности прицельного комплекса Су-25 при работе по Воздуху

---

а я пишу не о вероятности, а о фактах. Ваше мнение к этим фактам вполне иррелевантно, так как прошлого изменить нельзя :). Они такие - Ф-15Ц сильно затруднялись обнаружить, тем более захватить Су-25 на фоне гор, очень неприятно было для них использование СПС-141 (1 на звено) , Грачи имели победы с Р-60 и пушкой.

Цитата:

---

А как болгары без РЭБ и АВАКСов на Су-25 без РЛС в учебных боях сбивают F-15?

---

4-6 Су-25 против 2 Ф-15. кто говорил, что без РЭБ?

Цитата:

---

Сообщение от Калло

а я пишу не о вероятности, а о фактах. Ваше мнение к этим фактам вполне иррелевантно, так как прошлого изменить нельзя :). Они такие - Ф-15Ц сильно затруднялись обнаружить, тем более захватить Су-25 на фоне гор, очень неприятно было для них использование СПС-141 (1 на звено) , Грачи имели победы с Р-60 и пушкой.

---

Так значит подробности все же есть :).
Напомню следующее:- "Сирень" работает только в ППС, соответственно и сближение было в передней полусфере. Ложные засветы в горах возможны и на встречных режимах работы радара и вполне допускаю что пилоты пропустили Грачей, особенно в свете того что СПС-141 есть ретранслятор, а не станция заградительных шумовыш помех - замаскировать группу не получится (равно как и засветиться по углу :)), особенно с ее 20Вт мощности, так что будь она выключена картина бы не намного изменилась.
Возможности Р-60М при атаке в ППС, равно как и метод стрельбы ракетами из "сетки" по высокоскростной цели с превышением на Граче представляешь? Это доворт на визуально обнаруженный Ф-15, дальнейшее прицеливание с приличной динамикой набора высоты, и на дистанции 10 км возможно загорание лампы и звук телефона. И здесь допускаю что не видят Орлы Грачей ни сенсорами ни глазами :)
А дальше что? ... переход на пушку? - Грачи полупетлей незаметно вышли Ф-15 в ЗПС, догнали "негодяев" и на дистанции 800м запустили фоторегистратор? ....такой факт имелся ввиду? :)

..и что из этого: - "затруднялись обнаружить, тем более захватить Су-25 на фоне гор" является фактом - то что не обнаружили, или то что затруднительно обнаружили, но не смогли захватить?
Ну и какие есть факты с противоположной стороны? :)

Есть еще два варианта сближения - но там такая же каша получается с Грачами и Игл еще более слеп :)

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Так значит подробности все же есть :).
Напомню следующее:- "Сирень" работает только в ППС, соответственно и сближение было в передней полусфере. Ложные засветы в горах возможны и на встречных режимах работы радара и вполне допускаю что пилоты пропустили Грачей, особенно в свете того что СПС-141 есть ретранслятор, а не станция заградительных шумовыш помех - замаскировать группу не получится (равно как и засветиться по углу :)), особенно с ее 20Вт мощности, так что будь она выключена картина бы не намного изменилась.
Возможности Р-60М при атаке в ППС, равно как и метод стрельбы ракетами из "сетки" по высокоскростной цели с превышением на Граче представляешь? Это доворт на визуально обнаруженный Ф-15, дальнейшее прицеливание с приличной динамикой набора высоты, и на дистанции 10 км возможно загорание лампы и звук телефона. И здесь допускаю что не видят Орлы Грачей ни сенсорами ни глазами :)
А дальше что? ... переход на пушку? - Грачи полупетлей незаметно вышли Ф-15 в ЗПС, догнали "негодяев" и на дистанции 800м запустили фоторегистратор? ....такой факт имелся ввиду? :)

..и что из этого: - "затруднялись обнаружить, тем более захватить Су-25 на фоне гор" является фактом - то что не обнаружили, или то что затруднительно обнаружили, но не смогли захватить?
Ну и какие есть факты с противоположной стороны? :)

Есть еще два варианта сближения - но там такая же каша получается с Грачами и Игл еще более слеп :)

---

простите, а сколько у вас часов в кокпите? если не летали, тем более на боевом самолете, пожалуйста, не надо теоретизировать что может и что не может быть. читать и знать хорошо, но если не напахался керосином все равно, ничего не получается. на книге МиГ-29 до 9g держит, а вот в реале - случалось - до 13... И тоже на учениях наши МиГ-29 имели достаточно "потерь" от А-10, особено в первых дней...
иначе - для Грачей и Иглов - учения проходили в течение недели, перехватов и сценариях было много. Были и успешные перехваты, и неуспешные. Сюрприз для американцев был в том, что процент неуспешных был больше чем ожидали, тоже самое и про действия СПС-141, а главным сюпризом оказался факт, что не раз находили Су-25 у себя на хвосте на дистанции для пушечной стрельбы.

Цитата:

---

Ну и какие есть факты с противоположной стороны?

---

если американцев имеете ввиду, то и почти все что рассказал - это ихние рассказы. наши боялись подробнее говорить...

...мой налет на обоих машинах весьма скромен и равен нулю, однако факт, Су-25 идущих на контр перехват Ф-15 с технической точки зрения и вменяемости руководителей учений (Грачей без задания и нагрузки подымали?), у меня вызывает сомнения :)

поясняю - Су-25 изображали strike package, Орлы должни были организировать защиту обьекта. в разных случаях Иглы "играли" совместно или против МиГ-29х/МиГ-21х, или против Су-25 без прикрытия. ДВБ по условия не проводился (да и местность не позволяла), но были перехваты частично на средных, как правило переходящие в БВБ.
а на контр-перехват как правило ходила пара из ударного звена Грачей - у них не было другого выхода.

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

...мой налет на обоих машинах весьма скромен и равен нулю, однако факт, Су-25 идущих на контр перехват Ф-15 с технической точки зрения и вменяемости руководителей учений (Грачей без задания и нагрузки подымали?), у меня вызывает сомнения :)

---

А если учесть, что F-15 это сверхзвуковая машина, а Грач до звуковая.
То Грач может сбить, если тока F-15 подставится сам.

Цитата:

---

Сообщение от =Voland=

А если учесть, что F-15 это сверхзвуковая машина, а Грач до звуковая.
То Грач может сбить, если тока F-15 подставится сам.

---

Вот пример того как теоретические построения явно расходятся с практикой :D

Цитата:

---

Сообщение от Калло

а на контр-перехват как правило ходила пара из ударного звена Грачей - у них не было другого выхода.

---

.... как ты себе представляешь выход Грача на рубеж открытия огня из ВПУ при такой разнице в скорости и высоте, пускай даже без загрузки ВП?

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

.... как ты себе представляешь выход Грача на рубеж открытия огня из ВПУ при такой разнице в скорости и высоте, пускай даже без загрузки ВП?

---

А какая была разница в скорости и высоте?:) Или Игл на учениях меньше 1М не летает?

Разве что если Ф-15 уже влезли в БВБ на малой высоте в горах.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Вот пример того как теоретические построения явно расходятся с практикой :D

---

Это не заслуга Грача, это ошибка F-15.

Цитата:

---

Сообщение от flogger

А какая была разница в скорости и высоте?:) Или Игл на учениях меньше 1М не летает?

---

Да какая бы не была - атака из ВПУ Грача , в данном случае, это выход в ЗПС с набором высоты + подвес (ну не пустые же они на ударном вылете :)) - реально паре Су догнать Иглов ?

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

Разве что если Ф-15 уже влезли в БВБ на малой высоте в горах.

---

...дык нескем, судя из описания. А БМБ между Ф-15 и Су-25 это забавно :). Если бы завязался бой, то какая это скрытая атака, тем боле что ракеты у Грача сходят только по Фи0.

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

...дык нескем, судя из описания. А БМБ между Ф-15 и Су-25 это забавно :). Если бы завязался бой, то какая это скрытая атака, тем боле что ракеты у Грача сходят только по Фи0.

---

Не может Су-24/25 хоть как эффективно вести бой с F-15. Собьёт тока при очень большом везении.

Есть с кем - пока Ф-15 выцеливают ударную группу Грачей, пара прикрытия садится им на хвост. Ну другой сценарий просто нереален.

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

Есть с кем - пока Ф-15 выцеливают ударную группу Грачей, пара прикрытия садится им на хвост. Ну другой сценарий просто нереален.

---

Грачь рискуют быть сбитыми, ещё до того как увидет F-15 визуально.

Американцы далеко не дураки и первым делом собьют с средний дистанции группу прикрытия. А затем и ударною. Зачем им лезть в БВБ? Они с 50-100км пустят ракету, развернуться и фарсаж.

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

группу Грачей, пара прикрытия садится им на хвост.

---

А кто мешает включить Фарсаж F-15, заложить вираж в 21сек на высокой скорости, и далее набрать высоту в 6-7тыс.?

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Да какая бы не была - атака из ВПУ Грача , в данном случае, это выход в ЗПС с набором высоты + подвес (ну не пустые же они на ударном вылете :)) - реально паре Су догнать Иглов ?

---

Ну здрасьте-приехали..:)
Мы не знаем ни условий,ни задания,ни параметров-а уже однозначно считаем "вот как было!":lol:
Да если Иглы на 500км/ч летали,да ~на одной Н-какая религия не позволит Грачам провести атаку в ЗПС?В ППС-еще проще..Сколько там время захвата ГСН у Р-60?

Ребята, читайте, что вам человек пишет.

Цитата:

---

Сообщение от =Voland=

Американцы далеко не дураки и первым делом собьют с средний дистанции группу прикрытия. А затем и ударною. Зачем им лезть в БВБ? Они с 50-100км пустят ракету, развернуться и фарсаж.

---

Цитата:

---

ДВБ по условия не проводился (да и местность не позволяла), но были перехваты частично на средных, как правило переходящие в БВБ.

---

А что означает БВБ в условиях, когда в горной местности Ф-15 Грачей не видят радаром? Имея задачей прикрытие объекта у Иглов другого выхода нет кроме как спускаться вниз и ловить этих чертовых штурмовиков визуально, прежде чем они разнесут объект вдребезги и пополам. Цейтнот плюс техническое несовершенство радара...
-----------------------------------

Цитата:

---

В ППС-еще проще..Сколько там время захвата ГСН у Р-60?

---

Цитата:

---

а главным сюпризом оказался факт, что не раз находили Су-25 у себя на хвосте на дистанции для пушечной стрельбы

---

Когда охотник спустился, а в горах ему скорость только помеха, он сам становится дичью для специально выделенной пары.
-----------------------------------

Цитата:

---

А кто мешает включить Фарсаж F-15, заложить вираж в 21сек на высокой скорости, и далее набрать высоту в 6-7тыс.?

---

Грач на хвосте может оказаться только если пилот Ф-15 его не видел ни радаром, ни визуально. И свои радары Су-шки не включали наверняка, иначе Иглы бы как раз и дали себе пинка для ухода на высоту сразу по получению оповещения. А когда противник на 6, с его скорострельностью вертеться уже поздно. Противотанковая таблетка просандалит от хвоста до носа.

А действительно,сколько?И,для сравнения,сколько у Р-13М1 и Р-73,а так же у больших,например,27Т?

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

И свои радары Су-шки не включали наверняка, иначе Иглы бы как раз и дали себе пинка для ухода на высоту сразу по получению оповещения.

---

а у грачей есть радары ?

Цитата:

---

И свои радары Су-шки не включали наверняка, иначе Иглы бы как раз и дали себе пинка для ухода на высоту сразу по получению оповещения.

---

гы, нету радаров у Сушек, все таки. дело в том, что Ф-15 с РЛС часто не успевали засечь Су-25, или успевали, но не смогли захватить, или захватывали, но теряли захвата. во всех случаях, когда Сухие оказывались победители/успевали скрытся ( около 30-40% из боев, это никак не мало), Ф-15 об этом узнавали после окончания боя - просто не могли визуально найти Грачей.
Бои МиГ-29 с А-10 - в первых дней болгарские пилоты делали ошибку ввязатся в БВБ на малой скорости в горизонтале, а там А-10 маневренней МиГа (очень малый радиус виража). Вот и были потери. Когда поменяли тактику - скорость, вертикаль - все по своим местам и пошло.
На других учениях - со шведскими Гриппенами, очень трудный противник оказался МиГ-21бис - максимальная дистанция, на которой его успевали "увидеть" РЛС Гриппена - около 30-35 км. В БВБ МиГ-29 оказался не по зубам Гриппена.

Жаль нет смайлика - "я - дятел" :)

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

Жаль нет смайлика - "я - дятел" :)

---

Вот есть http://www.redrodgers.com/forums/images/smiles2/132.gif

Радар не будет работать, если будешь на уровне гор. А если над ними всё гораздо проще. И даже визуально, не надо спускаться к ним. Пике, захват, выпуск тепловой ракеты, попал не попал, в климб.

2 =Voland=, БРАВО :cool: а откуда у вас такие познания в авиации? если это не военная тайна, с каждым постом все интереснее и интереснее.

Ага, но для Р-60 ты будешь на фоне неба. К тому же если ты не видишь Су-25 визуально, куда ты будешь пускать "тепловую ракету"? И если ты так "попал/не попал" высадишь по сопкам все ракеты, то чем ты будешь прикрывать объект? Пушкой? Это еще вопрос, кто кого пушкой снимет, между гор-то...

Олег, Вы прям как маленький - сказано же, сверху видно все. Даже радаром. Даже на фоне гор. А дальше - дело техники....

Иван, Вы прям как маленький - сказано же, не видно (или недостаточно видно для захвата) Ф-15му Грачей радаром. Даже сверху. Именно на фоне гор. Так что остается не техника, а глазки.

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

Иван, Вы прям как маленький - сказано же, не видно (или недостаточно видно для захвата) Ф-15му Грачей радаром. Даже сверху. Именно на фоне гор. Так что остается не техника, а глазки.

---

Олег, Вы это не мне, а господину с мистическим ником расскажите 8-)).
Он считает что все очень просто. А у меня просто сарказм был -))).

А глазки кстати инструмент не шибко надежный....

Оттого и не любят НАТОвцы воевать по чужим правилам. "Нам его только повалить, а дальше запинаем" (с).

Странно как-то разговор у нас получается: написал человек (КАЛЛО), что на учениях СУ-25-е даже, случалось, "сбивали" Ф-15. Заметьте, он не писал, что СУ-25-е сбили все Ф-15, он не писал, что болгары на наших с-тах разгромили амеров. Он только написал о том, что было на самом деле. И тут же выскочили наши записные теоретики, которые с жаром стали доказывать, что не могло этого быть, потому, что по тем цифиркам, которые им известны, этого не может быть никогда. Выяснилось также, что юги в возд. боях не сбили НИ ОДНОГО АМЕРСКОГО С-ТА. Нет, видите ли, подтверждений амеров. При этом подразумевается, что амеры самые объективные на свете, а их противник, естественно, брехун из брехунов. Один из участников форума все время доказывает, что арабы не сбивали изр. с-ты в возд. боях, потому, что это невозможно, да и Израиль практически не признает своих потерь. Теперь выясняется, что и амерские с-ты сбить невозможно, потому, что они самые лучшие. То есть по местной, доморощенной теории, амеры несбиваемы. Вот так, не больше и не меньше. Уважаемые теоретики, когда же вы, наконец, поймете, что далеко не все в жизни происходит по известным вам теориям и схемам, что жизнь гораздо богаче на события, чем вы считаете. На самом деле, конечно, интересно, не только то, что СУ-25-е могли сбить Ф-15 (с чем несогласны наши теоретики), но и то, что МИГ-29-е проигрывли поначалу А-10-м(с чем теоретики не спорят, согласны), пока не выработали какую-то тактику. И МИГ-21-й оказался не такой легкой добычей, (об этом и индусы писали) как думали. Хотелось бы иметь более полную и объективную информацию о состоявшихся совместных учениях, как, и что, и в каких условиях происходило, интересно все-таки. А отрицать факты, о которых писал КАЛЛО-это уже просто неумно.

О. Самые здравые рассуждения.