F-16 разочаровал Варшаву

США вынуждают Польшу сотрудничать с российской оборонкой
30 августа 2007, 19:10
Текст: Геннадий Нечаев


Польские ВВС испытывают сложности с техобслуживанием закупленных в США истребителей F-16С/D. Это вынудило Минобороны Польши заключить с Россией контракт на продление срока службы и модернизацию стоящих на вооружении Польши истребителей МиГ-29. По сообщениям польских источников, учебные поединки между F-16 и МиГ-29 закончились вничью, притом что F-16 принадлежат к новейшим модификациям, а МиГи представляют самые ранние производственные серии.

США вынуждают Польшу сотрудничать с оборонкой РФ.

По сообщению газеты Rzeczpospolitа, Польша ведет переговоры с американской компанией Lockheed Martin о создании на территории страны сервисного центра по обслуживанию закупленных в США истребителей F-16С/D новейшей производственной серии Block 52+. По неофициальной информации газеты, центр разместится на базе Второго военного авиазавода (WZL-2) в городе Быгдошч.

Необходимость создания такого предприятия поляки объясняют неоправданно долгими задержками с поставкой запчастей для двух самолетов F-16, сломавшихся во время перелета на польские авиабазы в ноябре прошлого года. Тогда у одного из истребителей вышел из строя бортовой радар, а у второго отказала топливная система. Правительство Польши направило официальный запрос американским властям с требованием разъяснить причины технических неполадок на новых самолетах. Невнятные объяснения представителей Lockheed, сводившиеся к новизне самолета, польскую сторону не удовлетворили.

Напомним, что решение о закупке 48 истребителей Lockheed Martin F-16C/D Block 52M+ было принято во время правления президента Квасьневского 27 декабря 2002 года после формального тендера, в котором принимали участие фирмы Dasso Aviacion с самолетом Mirage-200-5, шведско-английский консорциум BAe/SAAB c истребителем JAS-39 Gripen и собственно Lockheed Martin. Условия для участников были столь неравными, что руководство французского концерна Dasso расценило как скандальное решение Польши – страны, вступающей в Евросоюз, – закупить для своих ВВС американские самолеты.

«Я нахожу такое решение Варшавы скандальным, – заявил глава концерна Серж Дассо. – Не может быть никакого оправдания выбора в пользу американцев страны, вступающей в ЕС». Кроме того, F-16 более старая модель истребителя по сравнению с Mirage-2000, который участвовал в тендере, добавил Дассо. Официальная передача первого самолета с красно-белыми шаховницами на крыльях (бортовой номер 4040) состоялась 10 ноября 2006 года.

Впрочем, француз по понятным причинам слукавил. Действительно первый полет F-16 состоялся еще в 1974 году (Mirage-2000 взлетел в 1982-м), однако самолеты семейства F-16C/D Block 52 далеко не тот легкий истребитель завоевания господства в воздухе, каким был F-16A первых серий. Теперь это многофункциональный боевой самолет, одинаково хорошо приспособленный как для чисто истребительных задач, так и для нанесения ударов по наземным целям. К тому же бортовой прицельно-навигационный комплекс «американца» далеко превосходит по своим возможностям ПНК Mirage-2000, к тому же французские истребители с индексом «5» представляют собой чисто экспортные самолеты с ограниченной функциональностью.

Конкурентом F-16 мог бы стать Gripen, тем более что шведы выставили божеские финансовые условия: передача истребителей в лизинг с последующим выкупом в собственность по остаточной стоимости плюс создание на территории страны сервисного центра совместно с поляками. В свое время предложение BAe/SAAB приняли чехи, которые уже три года получают и успешно осваивают новую технику: в текущем году первое подразделение на JAS-39 достигло статуса оперативной готовности.

Но решение Варшавы было однозначно политическим: 3,8 млрд долларов пошли на закупку американской техники. Поставки F-16, получивших в Польше официальное имя Jastrzęb («Ястреб»), начавшиеся в прошлом году, продлятся до 2012 года, причем первое подразделение на этих самолетах достигнет боеготовности не ранее 2010 года. Кроме того, поляки испытывают сложности с подготовкой летного персонала. Контракт предусматривает обучение в США только 49 пилотов и 183 человек наземной обслуги, причем за обучение каждого летчика придется платить дополнительно 2,4 млн долларов. При этом поляки забыли закупить наземные тренажерные комплексы (кстати, предоставляемые шведами в комплекте с JAS-39), сравнимые по стоимости со стоимостью истребителя.

Как выяснилось теперь, польские ВВС испытывают сложности и с техническим обслуживанием закупленных машин. Проблему мог бы решить национальный сервисный центр, переговоры о создании которого, по сообщениям Rzeczpospolitа, начнутся в сентябре. Однако подход к созданию предприятия у поляков и американцев различный. WZL-2 – это большой и довольно современный авиаремонтный завод, где в свое время выпускались даже небольшие реактивные учебно-тренировочные самолеты TS-11 Iskra польской конструкции.

Естественно, Варшава заинтересована в наиболее полном использовании производственных мощностей предприятия. В идеале поляки хотели бы развернуть у себя производство отдельных узлов и деталей для F-16, как в Голландии. Между тем источник газеты ВЗГЛЯД в аэрокосмической отрасли сообщает, что концерн Lockheed Martin абсолютно не заинтересован в передаче Польше каких-либо технологий, связанных с производством самолета. Американцы соглашаются лишь на создание склада запасных частей для польских машин. Если наш источник прав, то переговоры зашли в тупик, еще не начавшись.

Вероятно, по этой причине МО Польши на прошедшем МАКС-2007 заключило с РСК «МиГ» контракт на продление срока службы и модернизацию стоящих на вооружении ВВС страны истребителей МиГ-29. По сообщениям польских источников, учебные поединки между F-16 и МиГ-29 закончились вничью, притом что F-16 выпуска 2006 года принадлежат к новейшим модификациям, а МиГи выпуска середины 80-х годов представляют самые ранние производственные серии, так называемое изделие 9-13. По идее надо сравнивать старую версию МиГ-29 с F-16A, чтобы сравнение было корректным.

Кроме того, один из польских летчиков, участвовавших в учениях, признавая очевидные достоинства «американца» – кабину с великолепным обзором во всех направлениях, возможность применения оружия без отрыва рук от органов управления полетом, пишет на форуме: «МиГ-29 имеет большое преимущество над F-16 в маневренном бою, поскольку для пуска ракет ему не требуется заходить в хвост самолету противника. Достаточно, чтобы самолет противника находился 60° вправо или влево от оси самолета. F-16 может атаковать цели с отклонением 30° от оси самолета. Проще говоря, пилоту F-16 в маневренном бою для атаки самолета противника необходимо зайти ему точно в хвост».
Основная претензия польских пилотов к российскому самолету – это дымный хвост выхлопа, возникающий при включении предфорсажных режимов двигателей РД-33, который демаскирует самолет в воздушном бою.

Между тем представленные на последнем авиасалоне самолеты этой марки дымят не больше (а то и меньше), чем западные аналоги.
Вот какое объяснение этому факту дал на форуме avia.ru летчик-испытатель Герой России А.Гарнаев: «В камерах сгорания первых РД-33 стояли форсунки старой редакции, «без аэрации», – на режимах, когда включалась «предельная настройка», у них резко падала эффективность распыла топлива внутри камеры сгорания, чем и обусловливалось повышенное дымление (как на автомобиле, когда из-за переобогащенной смеси бензин в движке сгорает не полностью). Этими форсунками было снабжено немереное количество ремкомплектов ... но так как на ТТХ движков и самолетов это практически не влияет, то не выкидывать же!»

Так что проблема, беспокоящая поляков, может быть легко решена простой заменой форсунок.

http://www.vz.ru/economy/2007/8/30/105127.html

А нам оно надо? решать проблемы поляков? с их всегдашней спесью по отношению к России?

Очень просто: они платят деньги.

Деньги, камрады, деньги...."Это сладкое слово - бабло и откат..." Кто при таких делах будет думать о государственных интересах?? У нас вон сколько уже всего китайцам продали, вплоть до технологий, хотя китайцы уже не таясь выдвигают территориальные требования вплоть до Урала и только слепому не видно, что именно Китай стал нашим ГЛАВНЫМ внешним врагом....

Это бизнес. Почему нет?
Тем более, что поляки будут платить нам. Свои деньги.

прошу прощения за оффтоп.

Цитата:

---

китайцы уже не таясь выдвигают территориальные требования вплоть до Урала

---

не подскажешь, а где об этом можно почитать?
я пока нашел, что, цитирую: "китайцы практически присвоили себе семли по реке амур"

Цитата:

---

Сообщение от Archer

не подскажешь, а где об этом можно почитать?

---

Подшивка газеты "Правда" за 1971й год. :)

Еще можно глянуть журнал Крокодил примерно за те же годы.

Цитата:

---

Сообщение от Archer

прошу прощения за оффтоп.


не подскажешь, а где об этом можно почитать?
я пока нашел, что, цитирую: "китайцы практически присвоили себе семли по реке амур"

---

а посмотреть нежелаете?
так что неговорите потом "Нас непредупреждали, все мольчали, ну ктож мог подумать - они всегда такие вежливые были"

http://avaxhome.org/video/IeroglifDru.html

Цитата:

---

Сообщение от Bestia

а посмотреть нежелаете?
так что неговорите потом "Нас непредупреждали, все мольчали, ну ктож мог подумать - они всегда такие вежливые были"

---

А передачи Караулова то-же тихий ужас внушают.. "Все плохо,будет еще хуже,надежды нет..а теперь о погоде.."

Однако в заголовке к новости написано что США ВЫНУЖДАЮТ Польшу пользоватся услугами Российского ВПК. К чему бы это?
(Остался в недоумении...)

Цитата:

---

а посмотреть нежелаете?
так что неговорите потом "Нас непредупреждали, все мольчали, ну ктож мог подумать - они всегда такие вежливые были"

---

интересно...
помнится, кто-то тут на Форуме заявлял, что все это чушь (я про экспансию китайцев в Сибири). Вроде ребята проживают именно в тех местах, но никакой экспансии не видели..

еще раз прошу прощения - оффтоп прекращаю :)

Более менее взвешенное решение.
редкость для Панов Генералов... но и их учат тумаки по думательному органу ;)

Если до 2010 года у них не будет боеготового подразделения на F-16 то на чем, спрашивается хотя бы поддерживать тот уровень ВВС, который есть сейчас? Только на МиГ-29. Отсюда и контракт на продление ресурса и модернизацию. Кстати, с учетом цейтнота пшеков можно было с ними хорошо поторговаться ;)

Вообще польский контракт с Локхид-Мартином это нечто.
Политика мало того что перевесила экономику по всем статьям, так и была реализована с бестолковостью, достойной даже наших, Российских чиновников (воистину, вот уж доказательство того что мы все - братья славяне).

Сервис центр пшекам конечно заиметь свою никто не даст. Да и стоимость его создания будет сопоставима с контрактом. Так примерно в миллиард вечно зеленых символов демократии :)

ну а остальные проблемы, думаю решаемы.
Есть страны, накопившие нехилый опыт эксплуатации Фалконов и даже в боевых условиях, да еще и самостоятельно способные практически любой аэроплан доработать ;) при этом, оборонный потенциал их несколько чрезмерен населению и бюджету (привет, Wind ;) ) и любой "клиент" не из арабского мира будет ими встречен с распростертыми объятиями ;)

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

...ну а остальные проблемы, думаю решаемы.
Есть страны, накопившие нехилый опыт эксплуатации Фалконов и даже в боевых условиях, да еще и самостоятельно способные практически любой аэроплан доработать ;) при этом, оборонный потенциал их несколько чрезмерен населению и бюджету (привет, Wind ;) ) и любой "клиент" не из арабского мира будет ими встречен с распростертыми объятиями ;)

---

это вряд ли.
скорее евреев "сольют", чем ЛМ через дочерние структуры в израиле позволят что-либо сделать для поляков.
немцы для поляков? - не смешите. бритиши? - они "родстенничкам" во все места смотрят затаив дыхание. кто остался то? :P

ЗЫ: для всех пендосных компаний экспорт это не данность, а лицензируемая правительством привилегия и лишится лицензии вряд ли кто захочет. в общем попали поляки на бабло. гы. :umora:

я б не судил так самоуверенно о евреях :) у них имеются та-а-кие отработанные "комбинации", что диву даешься ;)

Это плюс то, что Польша хочет покупать наши истребители. Но боюсь, на их рынок имеет глаз США. И им на Польшу влиять сейчас легче. Так что нам не как нельзя упускать возможность торговать сейчас с Польшей.

Цитата:

---

Сообщение от 24serg

Однако в заголовке к новости написано что США ВЫНУЖДАЮТ Польшу пользоватся услугами Российского ВПК. К чему бы это?
(Остался в недоумении...)

---

Это журналисткая утка. Такой сарказм в российской прессе постоянно. Обычная антиамериканская пропаганда. На деле не кто не вынуждает. США сами заинтересованы продавать F-16. Просто нащи машины в обслуживании проще и дешевле.

Цитата:

---

Сообщение от =Voland=

Это плюс то, что Польша хочет покупать наши истребители. Но боюсь, на их рынок имеет глаз США. И им на Польшу влиять сейчас легче. Так что нам не как нельзя упускать возможность торговать сейчас с Польшей.

---

Кто и Где написал что пшеки хотят их ПОКУПАТЬ?
они хотят те что есть промодернизировать, причем незначительно (сопоставьте цены) а на остальные -купить БУМАЖКУ о продлении ресурса.

Какие то деньги упадут конечно в российский карман.. но отнюдь - не миллиарды и не авиапрому :(

Торговать оружием на конкурентном-политизированном рынке - надо уметь. Мы пока только учимся потихоньку на "просто конкурентном". Это же как в играх - другой уровень, до которого г-ну Чемезову, как Путину -до Джордана в баскетболе :D

Ремонт новых истребителей F-16 уже влетел Польше в копеечку

На ремонт новых американских истребителей F-16 Польша уже истратила свыше $130 млн. По данным польского еженедельника "Пшегленд", из 37 самолетов, поставленных из США, половина была с различными недостатками и недоделками, которые могли угрожать жизни пилотов. Среди 11 первых F-16, поставленных Войску Польскому, ни один самолет не был полностью исправен.

В числе наиболее частых случаев "недокомплектации" новых американских истребителей польский журнал называет отсутствие системы распознавания "свой-чужой" и антенны системы ориентации в пространстве, также отмечены недостатки в работе системы подачи кислорода пилотам. В Польше уже было несколько случаев аварийного приземления этих самолетов. В статье приводится мнение польских военных авиамехаников, считающих F-16 капризным и дорогим в эксплуатации самолетом.

Эксперты "Пшегленда" не согласны с официальным мнением представителей Министерства национальной обороны, утверждающих, что неполадки с американскими истребителями были вызваны тем, что эти новые машины еще не прошли "облета". F-16 после выхода из заводского цеха испытывались в американском небе минимум 40 часов, утверждает журнал.

Всего Польша закупила в США 48 самолетов F-16. но поскольку первые самолеты этого типа поднялись в небо еще в 1973 году, постольку даже технически новые машины этого типа уже считаются морально устаревшими, уточняет ИТАР-ТАСС. "Очевидно, что лучшее, что смогут сделать польские F-16 в возможном столкновении с самолетами более нового поколения, это как можно быстрее улететь, если конечно, сумеют", - добавляет журнал.
izvestia.ru

Цитата:

---

Сообщение от Alexio

... Всего Польша закупила в США 48 самолетов F-16. но поскольку первые самолеты этого типа поднялись в небо еще в 1973 году, постольку даже технически новые машины этого типа уже считаются морально устаревшими, уточняет ИТАР-ТАСС. "Очевидно, что лучшее, что смогут сделать польские F-16 в возможном столкновении с самолетами более нового поколения, это как можно быстрее улететь, если конечно, сумеют", - добавляет журнал.
izvestia.ru

---

с какой страной Польша собралась воевать? со штатами чтоль?

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

По сообщениям польских источников, учебные поединки между F-16 и МиГ-29 закончились вничью, притом что F-16 выпуска 2006 года принадлежат к новейшим модификациям, а МиГи выпуска середины 80-х годов представляют самые ранние производственные серии, так называемое изделие 9-13. По идее надо сравнивать старую версию МиГ-29 с F-16A, чтобы сравнение было корректным.

---

Это либо наши МиГи такие крутые, либо Ф-16 настолько хреновые. :D
И что значит, корректное и некорректное сравнение? Самолёт либо лучше, либо хуже. Если МиГи ранних модификаций бъют более современные самолёты Ф-16, то наверно всё таки они (МиГи) лучше. Похоже..лопухнулись паны по полной программе.

2BAG_Karas, это просто еще один аргумент для выбивания доп скидок из партнеров, и не более ... ИМХО.
ведь неизвестно кто сидел в МиГах, а кто в Ф-16, какие были условия поединков и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

Это же как в играх - другой уровень, до которого г-ну Чемезову, как Путину -до Джордана в баскетболе :D

---

О как :)
я, конечно, не собираюсь адвокатствовать Чемезову, но ты не слишком ли самоуверен?


или это личные обиды?

Цитата:

---

Сообщение от Archer

О как :)
я, конечно, не собираюсь адвокатствовать Чемезову, но ты не слишком ли самоуверен?


или это личные обиды?

---

В чем, в оценке этих "персон"??? Я их - презираю. и этого никогда не скрываю :)

Думаю, что имею полное право :)
Или, может быть они таки сумели впарить Польше новые самолеты российского производства??? ;) Вот когда смогут - тогда поговорим о замечательных их способностях :) пока дальше "стран изгоев" у них идти не особо получается как то :(

ну, я бы не сказал, что Алжир - страна-изгой :)

а поляков тут, по-моему, не имеет смысла склонять по падежам. ибо братаны КачИнские всю европу на уши поставили своими раздувающимися аппетитами, а уж их ненависть к москве вряд ли позволит даже тебе :) "впарить" им мигарей.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Подшивка газеты "Правда" за 1971й год. :)

Еще можно глянуть журнал Крокодил примерно за те же годы.

---

Недопонял...
Аргумент знакомый, но ник не тот. :)

Недавно с поляками разговаривал, так эта тема Ф16 не просто скандал внутри групки военных и авиационных специалистов, а обсуждается на общественном уровне. Еще бы.

Сравнение современных истребителей вынесено в отдельную ветку.

Цитата:

---

Сообщение от Archer

ну, я бы не сказал, что Алжир - страна-изгой :)

---

А что так мелко-то - Алжир? Берите выше. Индию я бы точно страной-изгоем не назвал. :)

India also is goy state. (Перевод: Индия -- тоже страна-изгой) ;)

Ну в связи с результатами выборов в польше может чего и поменяется, кто знает... как говорится, новая метла по новому метёт...

крепко сомневаюсь. Вы серьезно надеетесь на аннулирование контракта на постройку Ф-16 и приползание "панов генералов" в ОАК? Вероятность равна падению тунгусского метеорита на Варшаву ;)

Скорей всего отношения с Польшей вообще не изменятся кардинально. Потому что Качинские, что Российские политиканы, ИМХО, стоили друг друга... первые -ушли.. вторые - намерены сидеть вечно... а нужны прагматики с обеих сторон

Цитата:

---

Сообщение от Dragonhawk

А что так мелко-то - Алжир? Берите выше. Индию я бы точно страной-изгоем не назвал. :)

---

мелко, говорите...
даже и не знаю, что на такое отвечать :)
да и потом с Индией контракты заключались, еще когда кащей-75 сотоварищи работали в соответствующей конторе.
Алжир же - это полностью лежит на Чемезове.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

крепко сомневаюсь. Вы серьезно надеетесь на аннулирование контракта на постройку Ф-16 и приползание "панов генералов" в ОАК? Вероятность равна падению тунгусского метеорита на Варшаву ;)

Скорей всего отношения с Польшей вообще не изменятся кардинально. Потому что Качинские, что Российские политиканы, ИМХО, стоили друг друга... первые -ушли.. вторые - намерены сидеть вечно... а нужны прагматики с обеих сторон

---

Да уж. Отношения с Польшей вообще больше на какой-то пермаментной взаимной истерике простроены. Пару десятков лет обоюдного прагматизма было бы очень к месту.

Прагматизм есть. Иначе сейчас основу истребительной авиации Польши не составляли бы МиГ-29.

В преддверии года Крысы грызуны, похоже, уже начали заявлять о своих правах в Польше. Как передает радио "Маяк", по вине полевых мышей американские истребители "Ф-16", размещенные на польской военной базе, вышли из строя.

В мощных "Ф-16" на военной базе в предместье Позани Крышчины полевые мыши перегрызли провода. В результате в воздух не могут подняться десять современных машин, сообщается в местной газете.

Офицер с базы в Крышчинах, пожелавший остаться неназванным, рассказал, что проблемы с полевыми мышами появились давно. Самые тяжелые ситуации возникают в начале зимы, когда эти грызуны целыми стаями перебираются с полей в авиационные ангары.

Полковник Веслан Джиговский в беседе с журналистами признал, что десять самолетов "Ф-16" не могут взлететь, однако какую-либо причастность мышей к аварии подтверждать не стал. Позицию полковника понять можно: никому не хочется признавать свое поражение в "мышиной войне".

http://top.rbc.ru/wildworld/19/12/2007/130616.shtml

Почему у поляков с F-16 постоянные проблемы?

Так может продвижение нато на восток мыши остановят/
Есстественно не просто мыши, а выросшие в подвалах КГБ, идейно продвинутые мыши

Цитата:

---

Сообщение от Kola

Так может продвижение нато на восток мыши остановят/
Есстественно не просто мыши, а выросшие в подвалах КГБ, идейно продвинутые мыши

---

мыши диверсанты :lol:

Темы объединены.