Что купить X45 X52 X52Pro?

Всем привет, я летаю в основном на "Ил 2 Штурмовик", думаю приобрести один из этих девайсов. Смотрел, обзоры, описание, но сравнеия именно трех этих моделей не видел..
Посоветуйте что брать? Вопрос в цене не стоит.
просто объективно нужно оценить какой джой лутше (в плане точности и тех характеристик).
Дополнительные функции мало интересуют - важнее точность стрельбы и увереный полет, без дерганий и косяков.
Всем высказавшимся заранее благодарен, ссылки на поисание, тесты. обзоры даных моделей приветствую!

Лучше всего взять х-52 и заменить датчики холла на марсы
Брать их можно в ВКБ
Возможно, уже наладили производство марсов для х-52 про
тогда можно его

...нет, ничего менять нехочу..уже одному смазывал резюки - ваще пришлось детям отдать что б игрались...
без всяких доработок..какой лутше?

Лучше купить Б/У MSFF

Цитата:

---

Сообщение от VanWhite

Всем привет, я летаю в основном на "Ил 2 Штурмовик", думаю приобрести один из этих девайсов. Смотрел, обзоры, описание, но сравнеия именно трех этих моделей не видел..
Посоветуйте что брать? Вопрос в цене не стоит.
просто объективно нужно оценить какой джой лутше (в плане точности и тех характеристик).
Дополнительные функции мало интересуют - важнее точность стрельбы и увереный полет, без дерганий и косяков.
Всем высказавшимся заранее благодарен, ссылки на поисание, тесты. обзоры даных моделей приветствую!

---

===============================================
На Х45 резисторы со временем начинают шуметь...Но если для эстов у него педали заведены на РУД
Х52 про - не пробовал
Х52 - можно либо оставить все как есть и нелинейность компенсировать специальной кривой, либо самому переделать - переделка занимает 2 часа и убирает нелинейность...Но ход палки РУСа у Х52 больше чем у Х45 и педали заведены на палку РУСа... У меня был и 45 и 52 - 52 отдаю большее предпочтение

ИМХО из перечисленного Х52 Про. Можно еще педали от того же Сайтека, СН или ВКБ взять к нему, чтобы не юзать его по отзывам не очень удобный твист. Если ты не будешь заниматься переделкой, то все равно, есть ли нормальные убиралки нелинейности для Х52 Про как для Х52 обычного или нет. Х45 - у него РУД удобный за минусом качалки, но по совокупным серия Х52 все равно лучше.

Все перечисленное у меня было.
Начинал с х45, теперь х52про.
От х52 х52про отличается только заточенностью своего дисплея под МСФС.
В отличии от х52 который мне Илья переделал на марсы х52про юзаю без переделок с откликами 100% - притензии есть конечно как и к любому массовому джою но не критичны.
Твист поганый из-за несовсем удачной на мой взгляд эргономики ручки РУС, педали на мой взгляд нужны.
Маппер к нему неплох, практичиски ВСЕ настройки выведены на джойстик, клавиатура ненужна.

так понимаю что между Х52 и Х52ПРО разницы по интересующим меня моментам, нет ни какой?
так может и Х45 такой же - в плане точности и "поведения" своего в полете??

Нет, у Х45 резюки обычное и со временем начинают шуметь так что черта с два прицелишься - а у Х52 (Х52 про) - датчики хола а не резюки, там шумов нет

так, уже проясняется - значит Х45 отпадает..остались Х52 иХ52ПРО...

52 Pro лучше, но слишком задрана цена относительно Х52. 1000 рублей разницы за новые плюшки было бы терпимо. 2000 - грабеж.
Мой обзор Pro - тут.

Цитата:

---

Сообщение от VanWhite

так, уже проясняется - значит Х45 отпадает..остались Х52 иХ52ПРО...

---

Из собственного опыта...лучше взять х52 и купить в ВКБ МАRSы на оси крена и тангажа.
Я это говорю потому что по точности и надежности эти датчики превосходят все сейчас доступное.
По цене это выйдет примерно как новый х52pro но по точности будет выше.

Не буду утверждать, что разница в цене между Х52 и Х52 Про эквивалентна разнице в их качестве и функциональности :) , но если цена все-таки не имеет большого значения, я бы взял все-таки Х52 Про.

Цитата:

---

Сообщение от Ich

45 ый не бери! Очень слабенько сделан. Хрупкая пласмасса. У меня ломался - стакан по которому сферическая тарелка ходит. Пришлось мудрить вытачивать. И при том, что трещины и на корпус расползлись :)

---

Точно, точно, та же проблема, только я тупо сделал не только корпус но и всю муханику из металла....

А про "хлипкость" пластика 52-го - не слышал. Хотя, ничто не вечно :(

И ещё, при переходе на 45-й с твиста, я "перепрывыкал" почти три месяца
(летал не каждый день :))

Лучше взять 52-й и устранить нелинейность..
У самого 52-й уже два года. Внешне немного потерся, но работает как новый.

Однознаяно простой Х52. При желании - сделать за 20 минут простейшую переделку устраняющую нелинейность (суть переделки - вынуть лишние детали, просто анекдот какой-то :D )

Х45 имет резюки, а Х52про существенных преимуществ не имеет, переделывается сложнее и неоправдянно дорог

[QUOTE=Kitt/kronstain;1036347]Точно, точно, та же проблема, только я тупо сделал не только корпус но и всю муханику из металла....


А посмотреть можно ?:rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от ironman

Точно, точно, та же проблема, только я тупо сделал не только корпус но и всю муханику из металла....
А посмотреть можно ?:rtfm:

---

========================================
I am Ironman?:D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Однознаяно простой Х52. При желании - сделать за 20 минут простейшую переделку устраняющую нелинейность (суть переделки - вынуть лишние детали, просто анекдот какой-то :D )

Х45 имет резюки, а Х52про существенных преимуществ не имеет, переделывается сложнее и неоправдянно дорог

---

Таааааак, значит вроде как остался Х52, тогда вопрос следующий - как же устранить ЕГО НЕЛИНЕЙНОСТЬ и все о то за мин 20? - не фантастика ли?..че то мне не охота в новом девайсе колупатся? стоит? или полетать пол-годика и потом "устарнять" нелинейность?...
рисковано может?

Тут есть инструкция, поищи с фотками - устранятеся за 20 минут

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

Тут есть инструкция, поищи с фотками - устранятеся за 20 минут

---

..путем замены на "марсы"?? или другим способом?

Нет, магниты переставляются внутри и все

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

а Х52про существенных преимуществ не имеет, переделывается сложнее и неоправдянно дорог

---

Разницы в переделке меду X52 и X52Pro - НИКАКОЙ вообще.
То есть абсолютно.

В РЕТе недавно ребята покупали за 5700р. Не очень дёшево, но лучше чем 6900 :ups: .

p.s. Сложность "линеаризации" зависит от степени кривизны рук :) .
У меня за вычето перерывов ушло часика два %) . Но всё равно сложности особой нет :cool: .

Цитата:

---

Сообщение от KRT

Из собственного опыта...лучше взять х52 и купить в ВКБ МАRSы на оси крена и тангажа.
Я это говорю потому что по точности и надежности эти датчики превосходят все сейчас доступное.
По цене это выйдет примерно как новый х52pro но по точности будет выше.

---

Паша, а нельзя ли "взять" Авиатор и в него Марсы поставить? Влезут?:eek:

Смотреть надо Серёжа...по месту смотреть.
Думаю что можно...спроси Илью лучше.

По х52про скажу так...в Ил2 летаю на нем на 100% откликах, при тех откликах что стоят по дефолту машина вялая, отклик на дачу РУС замедленный до неприличия.
Впрочем это все на любителя и настраивается самим пользователем элементарно.
По поводу нелинейности на нём скажу что мне она не мешает нисколько, почувствовать, точнее увидеть её на х52про можно только в ДжойТестере.
Но если заменить холлы на марс то это будет еще лучше в плане точности.(это ОДНОЗНАЧНО)
Мне лично нехватает в нем только чувства начала отклонения от центра РУС при крене, это недостаток всех джоев с такой загрузкой.

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

========================================
I am Ironman?:D :D :D

---

I like when people respond to their words .


По теме , если вопрос цены не стоит , как задекларировано , то купи три х52 :D На одном будешь летать , другой доводить до "ума" , третий будет на запчасти:D

Цитата:

---

Сообщение от KRT

По поводу нелинейности на нём скажу что мне она не мешает нисколько, почувствовать, точнее увидеть её на х52про можно только в ДжойТестере.

---

А вот это уже очень индивидуально. Пока бл Х52 непеределанный, с енлинейностью, - летал, менял кривые, крутил их, долго привыкал, вроде бы привык. Начал более-мене уверенно летать. Потом что-то в голове щелкнуло, разобрал и переделал. Думал что буду долго привыкать. А получилось так что я поставил кривые "все по 100" подключил и полетел. Сразу. Никаких проблем с привыканием, наработкой моторики - движение понятное, прозрачное. Джой стал ощущаться как аппарат совершенно дугого класса.

Кстати, КРТ, рекомендую - попробуй переделай свой. Думаю, у тебя серьезно изменится мнение насчет того что "холлы МАРСам не конкуренты"

...щас пользую ТРАСТМАСТЕР АФТЕРБЕРНЕР, если говорить о РУД - то решение с "качалкой" для меня как нельзя лутше... и тут в каком то оч.описании/обзоре X45/52/52ПРО - читаю что РУДы в этом отношении у них разные, но толком не понял - НА КАКОЙ МОДЕЛИ присутствует "КАЧАЛКА" трастмастера, ... если ее нету, что ее заменяет, и достойно ли заменяет - по мне так лутше качалки нету...имхо

На Х45 качалка есть

На Х52 и 52про вместо качалки стандартный твист. Тут сложно сказать что лучше. Справедливости ради надо отметить, что твист у сайтеков вообще и Х52 в частности у многих вызывает серьезные нарекания. Но как человек пересевших с ТМ АБ2 :D могу сказать что по моему мнению он все равно лучше чем та качалка что стоит на АБ2 :D

1. Из рассматриваемых моделей качалка есть только у Х-45.


2. Лучше качалки - педали. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Мотылёк

1. Из рассматриваемых моделей качалка есть только у Х-45.

---

А У X52/Х52ПРО - что на РУДЕ задействовано в кач. "качалок"?

НИчего не задействовано. На РУСе твист вместо качалки.

В принципе ничто не мешает на одну из осей РУДа повесить качалку - но это уже извращеня :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

А вот это уже очень индивидуально. Пока бл Х52 непеределанный, с енлинейностью, - летал, менял кривые, крутил их, долго привыкал, вроде бы привык. Начал более-мене уверенно летать. Потом что-то в голове щелкнуло, разобрал и переделал. Думал что буду долго привыкать. А получилось так что я поставил кривые "все по 100" подключил и полетел. Сразу. Никаких проблем с привыканием, наработкой моторики - движение понятное, прозрачное. Джой стал ощущаться как аппарат совершенно дугого класса.

Кстати, КРТ, рекомендую - попробуй переделай свой. Думаю, у тебя серьезно изменится мнение насчет того что "холлы МАРСам не конкуренты"

---

У меня был х52, его мне Илья на МАРСы перевел...земля и небо.
Холлы МАРСАм не конкуренты А-Спид...там другой принцип.
Сейчас у меня х52про...про него я и писал выше, ну не чувствую я там никакой нелинейности, хотя в ДжойТестере и виден ромб как у х52...чем объяснить незнаю, вот отклики сейчас в Соnf.ini в Иле...пробую летать на откликах больше 100% сейчас...нравится, у меня х52про и педали ВКБ.

[rts_joystick]
X=0 1 4 9 16 25 36 49 64 81 100 0
Y=0 1 4 9 16 25 36 49 64 81 100 0
Z=0 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100
RZ=0 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 0
FF=0
U=0 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 0
V=0 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 0
1X=0 1 4 9 16 25 36 49 64 81 100 0
1Y=0 1 4 9 16 25 36 49 64 81 100 0
1RZ=0 100 110 120 130 140 150 160 170 180 195 0
1U=0 100 100 100 100 100 100 100 100 100 100 0
1V=0 100 100 100 100 100 100 100 100 100 100 0
1RY=0 100 100 100 100 100 100 100 100 100 100 0
1RX=0 100 100 100 100 100 100 100 100 100 100 0
1X1=0 100 110 120 130 140 150 160 170 180 190 0
1Y1=0 100 110 120 130 140 150 160 170 180 190 0
1RZ1=0 100 100 100 100 100 100 100 100 100 100 0
1RY1=0 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 0
1U1=0 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 0
1V1=0 100 100 100 100 100 100 100 100 100 100 0
1Z1=0 99 100 100 100 100 100 100 100 100 101 0
1RX1=0 50 60 70 80 90 100 110 120 130 140 0

Не знаю, переделал X52 без всяких марсов, нелинейность ушла, летать стало лучше, а именно пилотировать, не так штопоришь как без переделки...Летаю на тех же кривых что на Х45 - от 39 до 100 - но кривые это дело индивидуальное, каждый сам под себя ставит...

Я и не настаиваю...всё индивидуально.
Просто МАРСы это другой принцип чем у холлов, потому и лучше они и точнее.
Я свои впечатления просто описал от х52 и х52про, вот и всё.

Цитата:

---

Сообщение от KRT

Я и не настаиваю...всё индивидуально.
Просто МАРСы это другой принцип чем у холлов, потому и лучше они и точнее.
Я свои впечатления просто описал от х52 и х52про, вот и всё.

---

Извините , а как может быть больше 100 , пробовал такую "фишку" , по моему чушь. Можете объяснить , так сказать , физику процесса ?
Субъективные впечатления это не факт , а вот как с истиной?

Про магниторезистивные датчики и холлы , хм , то же спорно , оно , конечно , нелинейность холлов явна выражена , но управление крафтом идёт не от восприятия от "рук" и положения РУСа , а от визуального расположения , то бишь того , что на мониторе видим.:uh-e:

Цитата:

---

Сообщение от KRT

У меня был х52, его мне Илья на МАРСы перевел...земля и небо.

---

А я просто переделал холлы - и то же самое моогу сказать, до и после переделки - земля и небо

Я ж почему тебе говорю - переделай Х52 и сравни с тем тчо было до переделки и с МАРСами.

Я не утверждаю что МАРСы хуже - наоборот, если Илья говоит он знает что говорит. Я просто сомневаюсь, что будет заметна существенная разница, и уверен в том что 95% народа по уши хватит переделанных холлов.

Может и хватит переделанных холов...мне просто лень этим заниматься.
К тому же отличаются датчики х52про от х52.
Инфу по переделке х52про копать не охота, не вижу пока необходимости в этом, говорю же...не чувствую я нелинейность в игре.
Отклики больше 100% просто для эксперимента поставил.
Филипковской программкой это делаю.
Вот этой... http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=39895

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

А я просто переделал холлы - и то же самое моогу сказать, до и после переделки - земля и небо

Я ж почему тебе говорю - переделай Х52 и сравни с тем тчо было до переделки и с МАРСами.

Я не утверждаю что МАРСы хуже - наоборот, если Илья говоит он знает что говорит. Я просто сомневаюсь, что будет заметна существенная разница, и уверен в том что 95% народа по уши хватит переделанных холлов.

---

============================================
Я абсолютно с этим согласен....Переделанного Х52 хватает за уши:D :D

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

============================================
Я абсолютно с этим согласен....Переделанного Х52 хватает за уши:D :D

---

Вполне согласен.

Прям марш согласных с Аспидом ))) Аспид, вноси коррективы в подпись ;)

А по теме, однозначно брать Х52, можно переделать на МАРСы или просто устранить нелинейность. А можно и не делать ничего. Если денег очень многа и их не жалко потратить, то можно и Х52про взять. Хотя, если их многоа, то можна Кугуар взять :) + педали. А если их вообще немеряно, можно в аэроклуб пойти... :D

Цитата:

---

Сообщение от AirSerg

Прям марш согласных с Аспидом ))) Аспид, вноси коррективы в подпись ;)

А по теме, однозначно брать Х52, можно переделать на МАРСы или просто устранить нелинейность. А можно и не делать ничего. Если денег очень многа и их не жалко потратить, то можно и Х52про взять. Хотя, если их многоа, то можна Кугуар взять :) + педали. А если их вообще немеряно, можно в аэроклуб пойти... :D

---

А если совсем куры не клюют , забить на всё и на Канары , купив себе взаправдашный крафт с личным пилотом.:lol:

И на Канарах уже мучиться, "что ж всё ж таки купить то, х52 или х52про?" :D

В свете выхода "Про" версии, простой x52 стал НАМНОГО хуже по качеству.
Из "новых" недостатков":
1. Непромытая (или плохо промытая) от флюса электроника. Вплоть до с/ц. Хорошо, что там это делают без вопросов. Но как быть тем, кому до этого с/ц пилить и пилить?
2. Плохо отполированный шток - закусывает и дерет пластмассовую шайбу центровки.
Вывод - к доработке ОБЯЗАТЕЛЕН. Иначе проживет не дольше х45.
К тому же с нелинейностью можно жить ТОЛЬКО в спокойном и непилотажном режиме. MSFS в аркадном режиме и не на всех крафтах.
X52 Pro конечно можно купить (для него и на электронику спирт не жалеют похоже, и шток полируют лучше). Не знаю как насчет МАРСов от ВКБ (у Про версии по два датчика на ось и соответственно по два разъема на ось), а магнит по методу Кондора пересаживается на раз. Я с первым вариантом перемудрил (резал дорожки, замыкал паяльником :D ) - но он в принципе тоже работает.
Субъективно вариант без вмешательства в плату меньше шумит. Хотя зуб даю, что бОльшая часть шумов ушла из-за снижения разрядности осей у Про относительно простого x52 :)
Насчет "что выбрать вообще" - как "счастливый" владелец x52 скажу следующее - худшего по удобству дизайна рукояток и кнопок я еще не встречал. Особенно убивает твист, но конечно педали эту проблему решили.
Теперь вот некоторые кнопки через раз нажимаются :( (девайсу уже год)
Поэтому посоветую "нарыть" MS Sidewinder FF2.

Три месяца назад пересел с Logitech Attack3 на этот злополучный Х52.

Да, кол-во кнопок и эргономика порадовали. Да круто все с профилями.
Боялся известной проблемы с дребезгом и нечувствительностью при центральных положениях РУС-а, но с этим все вроде слава богу.
В родной утилите все индикаторы перемещаются плавно и правильно. Нелинейность по ним вроде бы незаметна. Дребезга тоже нет.
Даже твист, которого так боялся - и то как не странно порадовал. Классическую бочку делаю точно по оси (прицел смотрит строго в одну точку а не движется по эллипсу).

Но...
Хатки действительно отвратные. Остановился на варианте обзора рычажком эмулятора мыши на РУД-е (только поставил коэффициент на 4.0). Иногда передние сектора и возврат головы осуществляю верхней хаткой на РУС-е.

Больше всего достает (так и не привык) следующий фактор:
при выполнении маневров на вертикалях все пилотируемые самолеты при отклонениях РУС-а по тангажу от примерно 30% и более начинают дрожжать и зарываться. Теряется скорость.
Из-за этого приходится растягивать траекторию той же мертвой петли.
Ручка имеет большой ход, загружена мало и из-за этого перетянуть за ту самую черту очень просто. Бесит постоянно :cry:

Настройки ила: кривые все в максимум.

К отклику на крен претензий нет никаких - все чудесно.

В старом добром Логитече ручка хотя и имела куда меньший ход, но все маневры можно было выполнять энергичнее, более пружинисто. Было такое чувство что самолет буквально звенел от заряженной энергии и крутизны маневра. Не терялась скорость.
Недавно достал его с антресоли и попробовал в онлайне - сразу вернулась былая уверенность в маневре и кураж, хотя и не хватало тех многих кнопок. С Х52 такого нету - больше следишь за самим джоем чем за событиями в воздухе.

Не подскажете в чем может быть дело ? Что нужно исправить: джой (поставив марсы, разобрав и выкинув/добавив нужные детали) или просто выправить кривизну собственных рук и головы ?

За три месяца так и не привык :-(

ИМХО сказывается то, что джой с большим ходом и нелинейность осей. Если самолет ведет себя ватно значит или надо править кривые (выше, чем все по 100) или заниматься железной переделкой.

По переделке кури:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=40261

Если про кривые и как их ставить выше 100, смотри:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=45422

После Гениуса не мог привыкнуть к Логитечу, после Логитеча не мог привыкнуть к X45, после Х45 не мог привыкнуть к Х52 - а потом убрал нелинейность и через некоторое время спокойно летаю на криывх от Х45 - от 40 до 100 выгнутой вверх типа квадратичного корня