Вид для печати
Здравствуйте !
Вопрос - как обстоят дела с применение вооружения на сверхзвуке у современных самолётов ? Особенно интересны те , у которых конформная либо внутренняя подвеска .
Могут ли бомбардировщики и истребители с внутренним размещением вооружения применять его ( например Ту-22 , Ту-160 , В-1В , F-22 и так далее ) без торможения ? Если да - то как реагирует самолёт на раскрытие отсека вооружения и сход вооружения , как ведёт себя сама сбрасываемая нагрузка ?
Спасибо .
Могут, относительно недавно было сообщение, что 22 отстрелялся на сверхзвуке. А поведение самолета и нагрузки согласно ТЗ. Они же не что попало применяют, т.е. это расчетные режимы для оружия и самолета.
Не все так просто. ИМХО, дозвуковые АСП (крылатые ракеты) применяются только на дозвуке.
Подробности можно - чем отстрелялся , скорость , результаты ? Это его штатный режим ( почему сообщили недавно , если самолёт в общем-то уже давно в серии ) ?Цитата:
Сообщение от mr_tank
Тоже хотелось бы конкретики - кто именно из перечисленных может и применял оружие из внутренних подвесок на СЗ , какое вооружение ?Цитата:
А поведение самолета и нагрузки согласно ТЗ. Они же не что попало применяют, т.е. это расчетные режимы для оружия и самолета.
Здесь новость о сбросе JDAM с F-22 на скорости 1,5М.Цитата:
Сообщение от -echo- 228 ShAD
http://www.spacewar.com/reports/F_22...JDAM_Drop.html
Здесь сверхзвуковой пуск AIM-120
http://www.f-16.net/news_article1652.html
та бы еще, КМГУ предложил разгрузить на СЗ:DЦитата:
Сообщение от Chizh
ежли ракета/бомба не расчитана на режим, то ее и не стоит пытаться запускать.
Конечно.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Все это к вопросу о боевом применении Ту-160 на сверхзвуке.
Спасибо ! Интересно - какой тип старта , у F-22 ? Я видел чертежи хитрой трапеции , которая выводит АСП за контуры отсека вооружения , или всётаки катапультный старт ?Цитата:
Сообщение от Chizh
И что на счёт отечественных самолётов , Ту-22 , Ту-160 - какую номенклатуру могут применять на СЗ и как это технически реализовано ?
Да все верно. В подфюзеляжных отсеках вооружения у F-22 установлена катапульта. В боковых - ПУ для Сайдуиндеров, которая выводит носовую часть ракеты в поток. Пуск с рельсы без катапультирования.Цитата:
Сообщение от -echo- 228 ShAD
Ту-160 применяет сейчас только дозвуковые КР. Соответственно пуск на дозвуке.Цитата:
И что на счёт отечественных самолётов , Ту-22 , Ту-160 - какую номенклатуру могут применять на СЗ и как это технически реализовано ?
Ту-22 применяет сверхзвуковые Х-22. Про их пусковые ограничения не знаю.
Оппа . А как тогда сбрасываются SBD ? Они-же по 4 штуки квадратом подвешаны , не катапультируют ведь всю подвеску вместе с BRU-61/A ?
Думаю, что на дозвуке как обычные бомбы.Цитата:
Сообщение от -echo- 228 ShAD
Так откуда «дымком» потянуло?
Почему возникли эти разговоры, может только у нас проблемы со сверхзвуковым стартом?
Или дело в размерах отсека, как выяснилось, в шестидесятые года такой проблемы не возникало.
Такая проблема возникала всегда. Ее решали с той или иной степенью успешности.Цитата:
Сообщение от paralay
А стрельба из пушки на сверхзвуке возможна?
Если скорость самолёта более 3000 км/ч то видимо нет. ;)
Но заметьте Ми-25РБ бомбы бросает именно на сверзвуке.
Но с наружной подвески…. ;)
Согласен. Просто не все оружие можно делить на сверхзвуковое и дозвуковое.
На Vigilante пришлось делать трубу от центра тяжести до хвоста за двигателями. Прямо по центру самолёта, сквозь опору киля.
Зато мог сбросить бомбу на сверхмалой высоте и сверхзвуке. Мог бросать ее с кабрирования, и переворотом, в перевёрнутом положении.
Якобы, способ был одним из основных. Самолёт проходил прямо над целью, уточнял её. В вычислитель вносилось положение цели. Пролетев, выполнял переворот, забрасывая бомбу вверх и назад. Время сброса выбирал автомат. Конец 50-ых.
Да уж, А-5 это "что-то с чем-то" ...
Прочитал, что бомба была сцеплена с двумя топливными баками, и таким "паровозом" выбрасывалась из трубы. Баки естственно должны были быть пусты к этому моменту и выполняли роль стабилизаторов для бомбы. Более того, перед сбросом бомбы оттуда выпадывал некий помеховый девайс.
http://www.airtoaircombat.com/detail.asp?id=87
Короче, "мы простых путей не ищем". %)
Да, об ограничении стрельбы из пушки на сверхзвуке нигде не читал. Были, мол, опасения и всё. Скорость снаряда, конечно, складывается со скоростью пушки, снаряд на такой скорости может стать неустойчивым.
Так для этого былли придуманы бомбы с маркировкй "ТС".Типа:ФАБ-500ТС,ФАБ-250ТС и т.д.Как говорили вооруженцы, ТС расшифровывается-толстостенная термостойкая.Цитата:
Сообщение от RomanSR
Я тоже не читал. ;) Сплошное ИМХО…Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
Сложение скоростей -- не скромное предположение, а знание. А предположения, будто снаряды могут быть неустойчивы, от скромных опасений с дивана. Я читал внимательно, было бы, запомнил бы. Этому должны были бы учить каждого лётчика истребителя с пушкой.
ИМХО - это я о себе.
«Сложение скоростей»… Получается орудие с начальной скоростью снаряда 700 м/с + 833 м/с (3000 км/ч) = 1533 м/с, как у танковой пушки.
Вообще интересно послушать пилотов МиГ-31. И почему пушку сняли с МиГ-31М…
Думаю, что летчики МиГ-31 ничего интересного практически про пушку не скажут, т.к. запрет на стрельбу работает со времен "царя гороха".Цитата:
Сообщение от paralay
Я волею судеб был близко знаком с обтекателем этой самой пушки на МиГ-31. Скажу не таясь, конструкция этого самого обтекателя очень хреновая, всё делалось на коленке, посему думаю, что при выстреле заклёпки летят из него как горох.
Я советую прочесть эту книгу. Извините, что плохо "скомпоновал" текст, но думаю для развития темы пойдет. Подробности в самой книге.
Федосов "Полвека в авиации".
Отработка бомбометания с самолета Як-28И
Позже был создан Як-28, который уже бомбил на сверхзвуковых скоростях. Этот самолет запустили в серию на Иркутском заводе.
Мы впервые столкнулись с бомбометанием со сверхзвука. И, естественно, возникали факторы, которые не учитывались, например, такие, как возмущение бомбы при выходе из отсека. При этом возникает ряд очень сложных явлений, иногда бомба даже как бы прилипала к самолету, потому что, когда открывались створки люка, то возникал вихрь, который забрасывал бомбу, сошедшую с бомбодержателя, назад, в отсек - скорость-то какая. Ну, а когда она все же уходила под действием силы тяжести, то была сильно возмущена. На дозвуке бомбы тоже выходят из бомбоотсека с возмущением, но вызванное им рассеивание значительно меньше, чем "прицельное", зависящее от ошибки наложения перекрестия прицела на цель, от силы и направления ветра (который может на разных высотах иметь разную эпюру скоростей, поэтому этот фактор усредняется). Да и сама бомба представляет собой довольно грубое литое изделие, к которому привариваются стабилизатор, крепежные ушки, то есть она аэродинамически несовершенна. На все это накладывается и ошибка выхода в плоскость сброса - так называемая ошибка боковой наводки, когда штурман выводит самолет на боевой курс. И в сумме все эти ошибки не должны уводить бомбу от цели на расстояние, превышающее норматив.
Бомбили мы со средних высот в 5-8 км и на скоростях до 2М на разных режимах. Как оказалось, даже в круг с радиусом более километра бомбы не хотели ложиться, хотя, если следовать приведенной выше формуле, они должны были попадать в круг с радиусом 300 м. Иногда же улетали и за десять километров... И прежде всего надо было понять физику этих процессов, определить главную причину столь непредсказуемого поведения бомб.
Вопросы с влиянием вихря, возникающего при раскрытии створок бомболюка, мы сняли быстро, поскольку институт начал заниматься ими раньше, проведя ряд летных экспериментов в ЛИИ, где измерялись все составляющие, действующие на бомбу. Были найдены и внедрены определенные технические решения, которые срывали вихрь и не давали развиваться сложным интерференционным явлениям.
А вот ошибка прицеливания, как выяснилось, и была главной причиной ухода бомб далеко за пределы нормы. Порождали ее две причины. Первая заключалась в том, что следящие системы решающего устройства ОПБ-16 имели плохую динамику- как бы замедленную реакцию, в результате чего возникали различные запаздывания. И при решении уравнений бомбометания и инструментовки таблиц, определяющих баллистику полета бомбы, возникали всякие временные и фазовые сдвиги, которые и приводили к ошибкам бомбометания. Избавиться от этих неприятностей можно было только "вылечив" следящие системы, улучшив их динамику и т. д. Это чисто приборная задача, решать которую должен был, конечно, главный конструктор В. А. Хрусталев. Поскольку приемку Як-28 на Иркутском авиазаводе закрыли, годовой план оказался под угрозой срыва, что могло привести к очень серьезным оргвыводам в отношении главного конструктора прицела, его тоже "выгнал" к нам министр - только оборонной промышленности, которому подчинялось ЦКБ "Геофизика", - С. А. Зверев. В. А. Хрусталев приехал весь в наградах - с Золотой Звездой Героя Соцтруда, золотой медалью лауреата Ленинской премии, с прочими орденами и медалями... Но, как оказалось, большого психологического эффекта это ни на кого не произвело: во Владимировке видали многих корифеев, и ему быстро пришлось смирить гордыню и заняться доводкой своего изделия, в основном счетно-вычислительной части прицела. Хотя вначале он наотрез отказался верить в несовершенство своей конструкции.
Надо заметить, что ее плохая динамика сказывалась на таком тонком моменте, как учет скорости ветра. Ведь фактически в решении вопросов бомбометания участвует не воздушная, а путевая скорость. В полете измеряется только первая, а чтобы определить вторую, нужно еще учесть вектор ветра. Он определяется методом так называемой синхронизации, автором которого был Абрам Соломонович Деренковский, который работал в нашем институте. Во время Великой Отечественной войны он сделал прицел ОПБ-1Д (Д - означало Деренковский), в котором и реализовал свой метод. Это решение стало классическим и перешло во все векторные прицелы, которые строились по принципу, предложенному Деренковским.
Поэтому, чтобы как-то поставить на место Хрусталева, который вначале отрицал влияние своих вычислителей на сверхнормативное рассеивание бомб и упорно утверждал, что причина в чем-то другом и мы должны ее еще найти (это обычная позиция любого разработчика: сначала искать виновников на стороне, а не признавать свои ошибки), мне пришлось привезти во Владимировку А. С. Деренковского. Он очень не хотел лететь, так как панически боялся летать на самолетах и в конце концов приехал поездом.
Это было время, когда боевые задачи выполнялись обычными бомбами, стрельбой из пушек и пусками неуправляемых ракет по наземным целям. Управляемое оружие для фронтовой авиации, к которой принадлежал и Як-28, еще только должно было родиться. Использовались лишь ракеты класса "воздух - поверхность" при атаке морских судов, как оружие дальней авиации... В основном же совершенствовались пушка и бомбометание со сверхзвука, но качественного скачка, который вызвало появление управляемого оружия, еще не произошло, он поджидал нас впереди.
Вот еще.
С.А.Микоян. «Воспоминания военного летчика-испытателя»
Глава 25. Самый скоростной и высотный.
МиГ-25Р был снабжен новейшим навигационным комплексом, включающим в себя доплеровский измеритель путевой скорости полета, фазово-гиперболическую навигационную систему и бортовую цифровую вычислительную машину (БЦВМ). Точная навигационная система необходима разведчику для «привязки» фотоснимков к географическим координатам. Когда этот комплекс показал при испытаниях высокую точность навигации, говорят у министра авиационной промышленности П.В.Дементьева возникла мысль использовать самолет для бомбометания с больших высот. Прицела на самолете не было, и бомбы должны были сбрасываться автоматически по известным координатам цели, введенным в БЦВМ. Однако вначале при испытаниях самолета точность попадания бомб была неудовлетворительной. Оказалось, что при полете на высоте более 23 км со скоростью около 2500 км/ч самолет на автопилоте идет по слегка волнообразной траектории, почти незаметной для летчика. И хотя точка сброса рассчитывалась системой точно, но даже небольшое искривление траектории в момент сброса бомбы приводило к большому промаху. Много труда было затрачено для устранения этого недостатка. В результате добились попадания бомб в пределах площади 2х2 км, что было приемлемо только для ядерных бомб. Этот самолет получил наименование МиГ-25РБ (разведчик-бомбардировщик).
Расчетным режимом работы двигателей Миг-25 является высота более 20 км и скорость почти три скорости звука. На этих скоростях машина встречается с новым «барьером» - тепловым, связанным с кинетическим нагревом элементов конструкции самолета и двигателей при большой скорости полета (носовая часть нагревается почти до 300°). Именно полет на такой крейсерской скорости и приводит к необходимости использования специальных СП, выдерживающих высокую температуру.Цитата:
Сообщение от ЧК(Б)
- Вероятно потому, что данный самолёт категорически не подходит под критерии БВБ... :)Цитата:
Сообщение от paralay
а что, пушка нужна исключительно для маневренного БВБ?Цитата:
Сообщение от wind
ты расшифруй абреввиатуру.
Ближний маневренный бой. Для Миг-31, с его высотностью и крейсерской скоростью, вести БМВ и не нужно. Но сбивать бомбардировщики, КР (теоретически) из ВПУ можно. Естественно, не на сверхзвуке.
И вообще БМВ на сверхзвуке не реален.
- А больше их сбивать нечем? :)Цитата:
Сообщение от RomanSR
Посчитали, что вероятность работы пушкой по бомбардировщику противника крайне низка, а таскать пушку и боекомплект приходится постоянно, поэтому и решили её убрать - на МиГ-25 её не было и здесь не надо - лишний вес и лишняя морока.
вы знаетет, если вы абреввиатуру БВБ (ближний воздушный бой) расшифровываете как Ближний Маневренный Бой (БМБ) - то извините.Цитата:
Сообщение от RomanSR
зато реален ближний воздушный бой.Цитата:
Сообщение от RomanSR
например сбить пушкой бомбардировщик, убегающий на св.звуке :)
правда, непонятно зачем и что это за бомбардировщик - но это не так уж и важно ;)
- Его начало - более чем реально, но закончится он должен на дозвуке.Цитата:
Сообщение от RomanSR
это интересно как?Цитата:
Сообщение от wind
- "Элементарно, Ватсон!" встречаются две группы самолётов на сверхзвуковой скорости, потом, в ходе маневрирования, скорость по совершенно естественным физическим причинам падает. Темп её падения зависит от создаваемых перегрузок при манёврах и тяговооружённости самолётов.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
угу, пусть со скоростью метров эдак в 500 в секундуЦитата:
Сообщение от wind
очень хочется посмотреть на БМБ, который начинается на на таких скоростях...Цитата:
Сообщение от wind
как друг друга самолеты-то искать будут?
- Да хоть 400...Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
- Ну-уу, здорово живём! Сначала - как всегда, с помощью БРЛС (у кого нет других полезных систем), потом - визуально...Цитата:
очень хочется посмотреть на БМБ, который начинается на на таких скоростях...
как друг друга самолеты-то искать будут?
Вообщето не тривиальная задачка на таких скоростях после разворота цели искать - ЗО у радаров с волноводно-щелевыми антеннами смешная. У электронно управляемых не знаю - вроде не встречал описаний их зон, но ежли по максимальным углам, то будет попроще с обнаружением.
Циклограммы на ФАР есть у кого? :)
А если невдалеке дежурит АВАКС? :) и инфу по каналу передаёт без всяких там своих средств?
ФАБ-3000 на сверхзвук рассчитана?;)Цитата:
Сообщение от mr_tank
А в Афгане Ту-22М ее на СЗ кидал..
- Начиная с определённого калибра, железяке уже глубоко безразлично, дозвук за бортом, сверхзвук или гиперзвук... :D Это уже из серии "против лома нет приёма". ;)Цитата:
Сообщение от flogger
Свежая статья по теме, пока две части на подходе третья. Размер первой части 1.99 Мб, второй – 4.6 Мб. Формат PDF. Автор Павел Булат.
«Кушаем», обсуждаем. :)
http://paralay.com/stat/Bulat_1.pdf
http://paralay.com/stat/Bulat_2.pdf
Косяки имеются...
Поделись, автору будет приятно. ;)
- Кто автор и где он?Цитата:
Сообщение от paralay
Первая часть - нормальная добросовестная качественная и полезная компиляция.
Вторая часть, авторская, просто "ниже плинтуса", - она один сплошной "косяк".
Если ты выдашь ч.II в виде, удобном для копирования, я с удовольствием разберу её по абзацам... ;)
Жамкаешь кнопку <"T" с маленьким пунктирным квадратиком рядом> и выделяешь текст.Цитата:
Сообщение от wind