Обзор из И-16

Цитата:

---

quote:

Originally posted by ZLODEY:

Цитата:

---

quote:

Originally posted by Dro:
Где-то тут была фотография сидящего в И-16 вирпила... А теперь проводим эксперимент :) Берем офисное кресло с высокой спинкой, привязываем себя к нему ремнями (через плечи) правую руку на РУС, левую, соответственно на РУД (разместив РУС и РУД примерно так-же как в кабине), ноги на педали.... Готовы ? Не отрывая ни рук ни ног пробуем посмотреть на 6.... Я пробовал... шея очень долго болела... хвост виден только краем глаза (если спинка ниже головы), если выше ничего не видно....

---

Ну вообще странно! Никто не говорит что на всех должен быть виден киль, но стабилизаторы (на некоторых хотябы край их) точно видно должно быть!
Ты поверни голову (вообще-то она поворачивается не совсем на "6", а на самом деле на "5" или на "7") и немного её наклони - именно об этом обзоре идёт речь...

---

Только не сейчас :) Я шею разминаю.... Только из этого сооружения вылез... :)

К вопросу обзора на И-16 Голубев Г.Г. "В паре с сотым" вторая глава Испытание огнём.
"...Только я "разминулся" с "хейнкелем", как впереди, откуда-то снизу, на больших скоростях пронеслись два "мессера". Замечаю, "мессы" заложили вираж в мою сторону. Ясно: будут заходить в хвост! Где же Смыслов? Оглядываюсь. Самолета Смыслова не видно. Что это? На хвосте у меня уже "сидит" черная точка. "Мессер" пристроился! Я делаю крутой левый вираж. Так ему труднее поймать меня в прицел. Снова оглядываюсь — "мессер" на хвосте. Закладываю такой вираж, что рябит в глазах. Отстал? Нет, черная точка неумолимо несется за мной. Наверное, минут десять я выписывал диковинные фигуры — бросал самолет, то вниз, то вверх, не давая "мессеру" открыть прицельный огонь. Но он точно прирос к хвосту моего И-16. Чувствую, как гимнастерка прилипла к телу, а "месс" все не отстает...

Короче говоря, это закончилось тем, что мне как-то удалось все же высунуться из кабины побольше и я обнаружил, что все это время уходил от... собственного хвоста, на руле поворота которого имеется для балансировки противовес. Его-то я и принял за точку "мессершмитта"..." :)

А некоторые весельчаки еще и плечевые ремни отстегивали. :)

Мне несложно, я повторюсь... :) Когда сидишь в И-16, то, повернушись назад, ты ничего не увидишь - ибо гаргрот все заслоняет. Только если ты выдвигаешь плечо и голову (вместе! "шевеления" одной лишь шеей не хватает :) ) вбок, за пределы гаргрота - ты с трудом видишь периферийным зрением киль.

Исходя из чего - две идеи.

1. Голубев явно не был плотно пристегнут к сиденью - иначе он не смог бы увидеть свой киль.

2. Как вариант можно попросить у Олега сделать смещение всей головы при ее повороте. То есть при повороте вбок - голова становится ближе к данной стороне фонаря, при повороте "вбок-назад" - прижимается к фонарю, при повороте вниз - слегка опускается...

Как такая идея? :)

ууу... опередил... только я ссылочку кинуть хотел... Шустряк. :)

Цитата:

---

quote:

Originally posted by CoValent:
[QB
Мне несложно, я повторюсь... :) Когда сидишь в И-16, то, повернушись назад, ты ничего не увидишь - ибо гаргрот все заслоняет. Только если ты выдвигаешь плечо и голову (вместе! "шевеления" одной лишь шеей не хватает :) ) вбок, за пределы гаргрота - ты с трудом видишь периферийным зрением киль.

Исходя из чего - две идеи.

1. Голубев явно не был плотно пристегнут к сиденью - иначе он не смог бы увидеть свой киль.

2. Как вариант можно попросить у Олега сделать смещение всей головы при ее повороте. То есть при повороте вбок - голова становится ближе к данной стороне фонаря, при повороте "вбок-назад" - прижимается к фонарю, при повороте вниз - слегка опускается...

Как такая идея? :)

---

А ведь весьма приятственное предложение :) если это начало голосования я - за! :)

[ 19-06-2002, 07:52: Сообщение отредактировано: Charger ]

А об чём, собсно, разговор? Хотите эмуляцию высунутой по плечи головы? Пожалуйста: отключаем на время просмотра кокпит и любуемся своей кормой.

У меня дежавю :)

Где-то я это уже читал и отписывал и флейм был длинною в жизнь :)

С предложением CoValent-а по реализации обзора я согласен , в любом случае

это будет лучше чем сейчас . Я тут взял старенький журнальчик

Моделист-Конструктор и померял для интереса на чертеже ширину гаргрота за

головой пилота - могу ошибаться из-за мелкого масштаба , но получается

порядка 38-40 см максиум , взял кусок фанеры такой ширины и приставил сзади к

своей башке с зазором в 5 см ( реально судя по фотографиям должно быть около

10 см ) , ИМХО обзор назад даже без перемещения головы больше чем я вижу

сейчас на "ишаке" в Ил-2 , а если ещё и перемещение головы смоделировать то

непросматриваемая зона будет наверное очень маленькая , что видимо и было на

самом деле . В случае споров можно и к новозеландским владельцам "ишаков"

обратиться за консультацией , что касается того что может быть видно только

часть киля и то переферийным зрением - это самое зрение переферией глаза на

самом деле более чувствительно чем центральное , движение воспринимается

более чётко , так что предмет не опознаете , но движение вы наверняка увидите

. В общем если существует возможность реализации смещения головы - я только

за .
To YeS :
мы говорим о величине обзора из кабины , а не о внешних видах , кому нравится

оглядываться внешними видами - флаг в руки , но , на серваках с полным реалом

это не прокатит , да и времени переключать виды просто нет .

Не в тему но меня вчера "приятно" удивили в онлайне - bf109G6AS заходит ишачку в хвост через два виража , максиум на третьем , и потом ....

2 Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Что ты к голове прибил? Фанеру? :) Экспериментатор... Ковалент сидит в ишаке - см. фото. Его впечатления читай ниже. Или ты не веришь очевидцу? Австралийцы, кстати, тестили ишака - читай ридми. :)

Цитата:

---

quote:

Где-то я это уже читал и отписывал и флейм был длинною в жизнь

---

Ага,помню. Вокруг того , что Олег сказал - никаких перемещений головы в стороны делать не будет. :)

Цитата:

---

quote:

Originally posted by CoValent:

2. Как вариант можно попросить у Олега сделать смещение всей головы при ее повороте. То есть при повороте вбок - голова становится ближе к данной стороне фонаря, при повороте "вбок-назад" - прижимается к фонарю, при повороте вниз - слегка опускается...

Как такая идея? :)

---

В этом случае на немецких самолетах голова будет вылезать за пределы фонаря с права.

Цитата:

---

quote:

Originally posted by Oleg Maddox:

Цитата:

---

quote:

Originally posted by CoValent:

2. Как вариант можно попросить у Олега сделать смещение всей головы при ее повороте. То есть при повороте вбок - голова становится ближе к данной стороне фонаря, при повороте "вбок-назад" - прижимается к фонарю, при повороте вниз - слегка опускается...

Как такая идея? :)

---

В этом случае на немецких самолетах голова будет вылезать за пределы фонаря с права.

---

Эээээ, уважаемый Олег, опять вы с вашим реализмом... Ну и пусть вылезает. :) Народ "чиста порубиться хочИт", ремнями не пристегивается, фонарь не закрывает... :) Прикрутите лучше телекамеру прямо на киле - вот увидите недовольных будет намного меньше.

Кстати в детском учебнике по аэродинамике сказано, что если высунут руку из кабины самолета на скорости 400 км ч, то можно и сломать ее об набегающий поток... :) :) :)

Цитата:

---

quote:

Originally posted by Oleg Maddox:
Кстати в детском учебнике по аэродинамике сказано, что если высунут руку из кабины самолета на скорости 400 км ч, то можно и сломать ее об набегающий поток... :) :) :)

---

Скорее об заднюю стенку фонаря, к которой руку прижмет набегающим потоком :)

Но неужели величину перемещения головы вбок нельзя сделать аттрибутом самолета? Тогда проблемы не будет ни с илом ни с немцами.
PS В то что это может быть трудно сделать в вашем движке - поверю сразу, сам программист.

Уже неоднократно поднимался вопрос о том что при оглядывании назад "голова пилота" должна перемещаться в сторону , теперь-же с появлением летабельного И-16 этот вопрос стал актуальным как никогда , если-же кто-то докажет что такой куцый обзор назад из кабины ишака и есть на самом деле - забросайте меня камнями , но не верю , у него настолько маленький гаргрот что при оборачивании назад ( естественно голова смещается вбок , а глаза смещаются вообще к самому краю плеча ) чуть-ли не весь киль должно быть видно . Предлагаю дружно хором уговорить MG реализовать такой очень реалистичный "поворот головы" , тем более что кроме И-16 эта проблема актуальна и для Кобр с Илами , имеющими бронеспинку с вырезами сбоку для обзора назад ( а на подходе ещё и И-153 ) . Да , у ишачка есть интересная особенность - довольно часто при лобовых столкновениях он остаётся целым ( я с фокой в оффлайне столкнулся точно лоб-в-лоб , фока в щепки а я совершенно без повреждений , с мессером правда когда столкнулся чуть-чуть пострадал , но летал после столкновения вполне успешно ,одну фоку крылом зарубил тоже без последствий ) , а вообще эти фоки уже достали - прямое попадание РС переносят абсолютно безболезненно , понятно что они были покрепче мессов , но не в разы-же в конце-то концов .

Странно... я практически вижу (правда на Ишачке не пробовал но на Яке точно) свой хвост... правда как-бы краем глаза... только я хаткой не пользуюсь :) микростик или мышь - полностю на весь ход вправо или влево и вверх....

Всё верно, даже ОЧЕНЬ!!!
Говоря именно об И-16, так из-за того что там стекла вообще нет можно было вообще голову высунуть и вниз даже посмотреть..... :)
Но думается мне что если бы сделать/переделать (просто даже поворот головы на "6" с её наклоном) это было бы легко, то давно уже это сделали бы!

Цитата:

---

quote:

Originally posted by Dro:
Странно... я практически вижу (правда на Ишачке не пробовал но на Яке точно) свой хвост... правда как-бы краем глаза... только я хаткой не пользуюсь :) микростик или мышь - полностю на весь ход вправо или влево и вверх....

---

На Яке так КОНЕЧНО видно! :) Особенно с "PGDWN" видом! За что я и люблю самолёты с подобным фонарёк как у Яков!!!
Просто вид из кокпита сделан с одной точки (к ней всё привязано) и вокруг неё всё крутится, наверное для того чтобы изменить её местоположение (переместить слегка влево или вправо) надо в движке много менять.......

Где-то тут была фотография сидящего в И-16 вирпила... А теперь проводим эксперимент :) Берем офисное кресло с высокой спинкой, привязываем себя к нему ремнями (через плечи) правую руку на РУС, левую, соответственно на РУД (разместив РУС и РУД примерно так-же как в кабине), ноги на педали.... Готовы ? Не отрывая ни рук ни ног пробуем посмотреть на 6.... Я пробовал... шея очень долго болела... хвост виден только краем глаза (если спинка ниже головы), если выше ничего не видно....

Цитата:

---

quote:

Originally posted by ZLODEY:

Цитата:

---

quote:

Originally posted by Dro:
Странно... я практически вижу (правда на Ишачке не пробовал но на Яке точно) свой хвост... правда как-бы краем глаза... только я хаткой не пользуюсь :) микростик или мышь - полностю на весь ход вправо или влево и вверх....

---

На Яке так КОНЕЧНО видно! :) Особенно с "PGDWN" видом! За что я и люблю самолёты с подобным фонарёк как у Яков!!!
Просто вид из кокпита сделан с одной точки (к ней всё привязано) и вокруг неё всё крутится, наверное для того чтобы изменить её местоположение (переместить слегка влево или вправо) надо в движке много менять.......

---

Если сделать широкоугольный обзор и в таком состоянии оглядываться, :) то видно гораздо больше

Цитата:

---

quote:

Originally posted by Dro:
Где-то тут была фотография сидящего в И-16 вирпила... А теперь проводим эксперимент :) Берем офисное кресло с высокой спинкой, привязываем себя к нему ремнями (через плечи) правую руку на РУС, левую, соответственно на РУД (разместив РУС и РУД примерно так-же как в кабине), ноги на педали.... Готовы ? Не отрывая ни рук ни ног пробуем посмотреть на 6.... Я пробовал... шея очень долго болела... хвост виден только краем глаза (если спинка ниже головы), если выше ничего не видно....

---

Ну вообще странно! Никто не говорит что на всех должен быть виден киль, но стабилизаторы (на некоторых хотябы край их) точно видно должно быть!
Ты поверни голову (вообще-то она поворачивается не совсем на "6", а на самом деле на "5" или на "7") и немного её наклони - именно об этом обзоре идёт речь...

Похоже что стабилизаторы то должны быть видны... просто их нет.... :) когда смотршь назад, судя по ландшафту который виден, взгляд именно на 5 или 7 получается (в худшем варианте на 4.5 или 7.5) приходится хвостиком вертеть :)

Цитата:

---

quote:

Originally posted by Oleg Maddox:
Кстати в детском учебнике по аэродинамике сказано, что если высунут руку из кабины самолета на скорости 400 км ч, то можно и сломать ее об набегающий поток... :) :) :)

---

так это дети... у них кости хрупкие :)

А, вообще, тема с обзором напоминает уже "лизание локтя", типа невозможно. И КАЖДОГО уже, наверные, домашние привязывали к стулу с большой спинкой.. да не один раз. :)

Может стоит поговорить о МЕТОДАХ заглядывания "за спину" на Ишаке, Кобре. Ей-богу, о-очень актуально! Просто скажите, как ВЫ это делаете, может метод какой хитрый есть...

Я хаткой смотру "взад", одновременно завалив ероплан на левое крыло ( или правое),одновременно делая НЕГЛУБОКИЙ вираж. Лучше ничего не придумалось..., если суппостата ТОЧНО нет рядом, можно уйти в свечку и сделать полный оборот на 360 градусов.

Цитата:

---

quote:

Originally posted by Oleg Maddox:

Цитата:

---

quote:

Originally posted by CoValent:

2. Как вариант можно попросить у Олега сделать смещение всей головы при ее повороте. То есть при повороте вбок - голова становится ближе к данной стороне фонаря, при повороте "вбок-назад" - прижимается к фонарю, при повороте вниз - слегка опускается...

Как такая идея? :)

---

В этом случае на немецких самолетах голова будет вылезать за пределы фонаря с права.

---

Ну понятно что все тонкости именно в движке...
А нельзя ли тогда сделать так что координаты точки обзора для немецких самолётов влево будут смещаться на одно расстояние, а вправо на другое (по идее, чуть меньшее):confused: :)
Ещё, если я всё правильно понял то именно из-за того что в нем. самолёте точка обзора левее и возникают проблемы с текстурами крыла, когда при взгляде влево что-то там наверное не так пересекается, они просто пропадают и видно землю... Я думаю понятно о чем я говорю! Очень заметно это при обзоре мышью или trackIR'ом...

Я уже давно и не раз выдвигал эту идею, потому всемерно за, глаза все таки не на вертикальной оси вертятся и если точка обзора будет пропорционально смещаться в направлении поворота, в пределах кабины, это даст солидный плюс к обзору в стороны и назад.
Ну а чтобы избежать ситуаций "вылезания", можно включать такой режим смещения камеры только в ситуации "непристегнутой к прицелу" головы(там-то головы у всех отцентрованы)...
Ну а если все таки присутствует возможность создания двух вариантов перемещения камеры для немецких и русских машин, то ее реализация, IMHO, дала-бы игре гораздо больше играбельности.

Народ! Объяните мне неучу ,у немцев что самелеты не симметричные били? Или у немцев головы в одну сторону поворачиваются лучше?

Цитата:

---

quote:

Originally posted by ZLODEY:

Цитата:

---

quote:

Originally posted by Maza:
Народ! Объяните мне неучу ,у немцев что самелеты не симметричные били? Или у немцев головы в одну сторону поворачиваются лучше?

---

Да, у них в левую сторону обзор чуть больше! :)
А что, разве не заметил что прицел у них не ровно по середине, а левее:confused:

---

А по моему правее... :) :)

Эт я заметил ,у них летчик сидит к одной стороне ближе чем другой что-ли? с какой целью это сделано?

[ 20-06-2002, 01:09: Сообщение отредактировано: Maza ]

Цитата:

---

quote:

Originally posted by Dro:
А по моему правее... :) :)

---

Это с какой стороны прицела смотреть! По мне тоже левее :)

Цитата:

---

quote:

Originally posted by Hruks:

Цитата:

---

quote:

Originally posted by Dro:
А по моему правее... :) :)

---

Это с какой стороны прицела смотреть! По мне тоже левее :)

---

А с какой не смотри... По отношению к продольной оси немецкого самолета прицел сдвинут вправо.... Все положения приборов, правые и левые стороны, нос и хвост определяются их расположением по отношению к осям рассматриваемого аппарата.... Все остальное от лукавого... :) В том числе и взгляд со стороны :)

А как вам такой снимочек (взято с форума ФХ http://forum.wbfree.net/ ):
http://web.referent.ru/nvk/forum/fil...ich/popov1.jpg

Почти всё сзади будет видно. Без всякого высовывания рук-ног...

Цитата:

---

quote:

Originally posted by Maza:
Народ! Объяните мне неучу ,у немцев что самелеты не симметричные били? Или у немцев головы в одну сторону поворачиваются лучше?

---

Да, у них в левую сторону обзор чуть больше! :)
А что, разве не заметил что прицел у них не ровно по середине, а правее (смотря с места пилота, а не идя лоб в лоб :) ):confused:

[ 20-06-2002, 14:54: Сообщение отредактировано: ZLODEY ]

Это И-16? Ого какой ПРИЦЕЛИЩЕ!!! :)
Да и пилот высокий наверное, голова даже выше горгрота...

[ 20-06-2002, 15:13: Сообщение отредактировано: ZLODEY ]

Цитата:

---

quote:

Originally posted by ZLODEY:

Цитата:

---

quote:

Originally posted by lazyman:
А как вам такой снимочек (взято с форума ФХ http://forum.wbfree.net/ ):

Почти всё сзади будет видно. Без всякого высовывания рук-ног...

---

Это И-16? Ого какой ПРИЦЕЛИЩЕ!!! :)
да и пилот высокий наверное, голова даже выше горгрота...

---

Нечего ты не понимаеш!!! это Upgrade от Russian IvaN - прицел для стрельбы из 122мм гаубицы, а сидит он высоко потому что табуретку на сиденье поставил что бы назад видно было лучше и удобней целется в прицел!
ЗЫ: ДА еще забыл сказать что прицел совмещен с биноклем что бы лучше видеть лица гансов когда на их самолет 122мм снряд летит! :) :) :) :)

[ 20-06-2002, 15:09: Сообщение отредактировано: Goval ]

Там может вообще подзорная труба:confused: :) Вот уж где "прильнуть к прицелу" :)

Цитата:

---

quote:

Originally posted by Goval:

Цитата:

---

quote:

Originally posted by ZLODEY:

Цитата:

---

quote:

Originally posted by lazyman:
А как вам такой снимочек (взято с форума ФХ http://forum.wbfree.net/ ):

Почти всё сзади будет видно. Без всякого высовывания рук-ног...

---

Это И-16? Ого какой ПРИЦЕЛИЩЕ!!! :)
да и пилот высокий наверное, голова даже выше горгрота...

---

Нечего ты не понимаеш!!! это Upgrade от Russian IvaN - прицел для стрельбы из 122мм гаубицы, а сидит он высоко потому что табуретку на сиденье поставил что бы назад видно было лучше и удобней целется в прицел!
ЗЫ: ДА еще забыл сказать что прицел совмещен с биноклем что бы лучше видеть лица гансов когда на их самолет 122мм снряд летит! :) :) :) :)

---

Вообще-то не 122.....Это ведь знаминитый Иван Таранов!!! В летописях было отмечено,что на данный самолет были установлены:совмещенный прицел с телескопом,2 152 мм-орудия,4 100-мм.
Шасси имели диаметр 4 м.Взлетная масса 120т.
Применялся для уничтожения пехоты и легкобронированной техники и колорадского жука. :)

дык он вообще на гусеничном ходу!