http://www.echo.msk.ru/news/503313-echo.html
Вид для печати
Сообщения от "Уха Москвы" надо проверять.
Что говорят сами товарищи военные? :)
Вот обсуждение на ВИФ2Не.ру:http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1594192.htm
я не сторонни Сердюкова.
однако в его действиях прослеживается четкая логика антикризисного управленца.
А поголовье "арбатскх водкопойцев" давно пора проредить. Возможно, что этом плане Путин даже был прав, принципиально поставив во главе министерства человека из гражданских, равноудаленного от генеральских группировок и не дающего ни одной из них сожрать другую. а равномерно вставляющего им люлей.
А о Балуевском лично у меня- мнение тоже не очень лестное.. еще со времен его замкомства в СКВО. Да и многие заявления его на посту НГШ - весьма неоднозначно можно воспринимать
В его действиях прослеживается одна логика- хапнуть побольше, а так же полная некомпетентность (задрали уже дерективы написанные его ставленниками) ОСИНОВЫЙ КОЛ ЕМУ, И ЕГО "СОВЕТНИКАМ" из "питерских" комерсантов....пусть лучше мебелью торгует....
Ну если "Ухо Москвы" бьется в истерике - значит действия ведут в правильном направлении:):):)
Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Насколько я понял, мнения ваэнных разделились. :DЦитата:
Сообщение от gosha11
Какая разница, кто сообщил. Суть решений от этого не меняется :)
Вот уж кому мебелью торговать, так это Балуевскому... он многим умеет торговать, от квартир для военных и должностями в ВС.... а уж про дачки и тачки я промолчу... это у него в крови.Цитата:
Сообщение от gosha11
Это я как настоящий пАлкофник говорю... плавали, знаем.
А "арбатских" не прореживать нада, на баржу и торпеду в борт.
Vini Puh
Может ещё повторите лозунг ВИЛа: каждая кухарка должна управлять армией и генштабом?
Ленин такого не говорил. Хватит уже небылицы повторять.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
А кто говорил? :)
http://www.plakaty.ru/posters?sort=y...t=1925&id=1185
P. S. Хотя, правильно, виноват. В первоисточнике фраза иначе звучит :)
Либерастики. Как и про Сталина знаменитая фраза "Нет человека, нет проблемы" придумана Рыбаковым.
"Удержат ли большевики государственную власть" (т. 34, с. 315)Цитата:
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.
Мы знаем, что кадеты тоже согласны учить народ демократизму. Кадетские дамы согласны читать, по лучшим английским и французским источникам, лекции для прислуги о женском равноправии. А также на ближайшем концерте-митинге, перед тысячами людей, на эстраде будет устроено целование: кадетская дама лекторша будет целовать Брешковскую, Брешковская бывшего министра Церетели, и благодарный народ будет обучаться таким образом наглядно тому, каково республиканское равенство, свобода и братство...
Ну вот как всегда…, как на митинге.:D Если «Ухо» всё-таки послушать, ходя бы один день то можно заметить, что в истерике там бьются максимум пара-тройка ведущих. Ну они сами по себе такие, они всегда «бьются». И за что это радио сам слушаю, это то, что в отличие от «Первого» канала там высказаться дают абсолютно всем, и левым и правым, людям с противоположной точкой зрения.;)Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Кстати по поводу Сердюкова там же, от разных людей не раз звучало, что он весьма эффективный министр обороны. Что поставлен он туда, как раз, что бы разобраться с воровством и коррупцией в МО. Оттуда и самоубийство Виктора Власова на рабочем месте. Почитайте хотя бы тут:
http://www.echo.msk.ru/news/500632-echo.html
Наберите там в поиске «Сердюков» и почитайте разные мнения, увидите что у некоторых тут истерики больше, от одного только названия «Эхо Москвы». ;)
С Уважением
Поддержу мнение. Сердюков конечно симпатий не вызывает. Но существующий генералитет вызывает желание собрать этих подонков в одном месте и пинать ногами, каждого по очереди, а потом всех оптом.Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Развалили и разворовали армию именно они. И все проблемы в армии именно из-за полностью сгнившей головы.
Никогда не забуду генерал-полковника Караулова, бывшего начальника ГРАУ. 1996 год, в части уже 6 месяцев не платят денежное довольствие, офицеры распахивают участки вдоль периметра арсенала и сажают с семьями картошку, к солдату, которому с дома приходил перевод выстраивалась очередь из офицеров - занять денег, часть не может оплатить хлебозаводу за хлеб и солдат кормят сухарями из НЗ, продукты покупать не на что и пом по МТО меняет в окрестных колхозах топливный мазут на продукты, часть не может заплатить за электроэнергию и, чтобы не отключили охранный периметр, на электроподстанции командир выставил вооруженный офицерский пост, чтобы электрики не могли добраться до рубильника, весь гражданский персонал отправлен в неоплачиваемый отпуск и всю работу по обработке боеприпасов ведут офицеры и солдаты, а это в 3 раза менньше людей, чем положено. Короче, полный кайф.
Надо что-то делать. Командир через какие-то свои связи ухитрился пригласить Караулова к нам в часть поохотиться (это Тверская область, места замечательные). Караулов приехал с семьей, с собачкой, поселился в гостинице (на этот случай там был люкс), собачке каждое утро надо было привозить свежий творог, командирский водитель катался в деревню. В общем выглядело это все так, как будто барин приехал в свою вотчину. Их возили, поили, кормили, парили в бане (баню они потом случайно подожгли и мы ее тушили), охотились (дедки из гражданского персонала поднимали кабана и гнали его на генерала, мне потом один говорит: "Когда пацаном был, мы так же кабана поднимали для немецкого генерала"), на охоте кто-то из свиты еще и ухитрился нашего командира подстрелить, ранил в ногу и командир долго потом ее лечил и разрабатывал, но в итоге пережили мы этот приезд и сразу появились в части деньги на хлеб/продукты/энергию. Правда, деньги так и платили с перебоями, но хоть что-то.
Короче, мрази они все. Гнать поганой метлой. Весь вопрос в том, кто на смену придет. Достойные офицеры в армии есть, только по российской традиции должен управлять не самый компетентный и энергичный а "свой". Посмотрим...
Это не у них на сайте коменты с критикой трут? Кажется, у них была передача про чудо-убер самолет Штука с деревянным винтом и отстреливающимися при аварийной посадке шасси, и когда народ начал писать в коментах, что не надо пороть чушь, все коменты, кроме хвалебных потерли. Правда, я могу и перепутать, давно было, может то не "Эхо" было? Никто не помнит?Цитата:
Сообщение от Wotan
1. Не понялЦитата:
Сообщение от MaKoUr
2. Мне может показать тебе направление куда идти....???
Покажи. Очень интересно узнать.
Я не восхваляю весь генералитет, за 26 лет службы разных деятелей видел, но ставить приблатнёного мебельщика руководить МО -полный маразм
Я подчеркнул ключевое слово.Цитата:
Сообщение от gosha11
Слово, следующее сразу же за ним - уже не важно...
Руководить Даунами (читай-генералитетом) должен как раз таки Маразматик.
Адекватный человек от общения с этими придурками - или свихнется, или сбежит ;)
Как говаривал Шекспир "В стране слепых и Одноглазый - король!" ;)
Не надо весь генералитет в дауны записывать, даунов как раз минимум и те из среды блатных и приблатнённых, таких же как и сам мебельщик, весь бардак из за назначения на руководящие должности не по личностным характеристикам, а по территориально-родственным признакам.....
Ни одного нормального генерала не видел... чес слово... одни ушлёпки.Цитата:
Сообщение от gosha11
......Ну ребята, вас послушать так самые грамотные стратеги это лейтенанты, которые с приобретённым опытом тупеют а если дослуживаются до генерала, то превращаются в "ушлёпков" (а себя на их место ставить хотя бы теоретически не пробовали??? власть штука тяжёлая ...)
А вот ещё интересно, что такое "нормальный генерал" :)
а на идиотов и я насмотрелся, одни только Бурлаков и Шуравлёв чего стоили но нормальных гораздо чаще встречал.......и по мне лучше с кадровым военным самодуром "бороться" , чем более придурковатому "менеджеру", которых мебельщик в "командиры" тянет что то пытаться доказать....это вообще бесполезно
кто служил,;) тот знаетЦитата:
Сообщение от MaKoUr
и как ты это представляешь? Это одна среда, и принципиально неспособна бороться сама с собой. На сегодняшний день реальии таковы, что в любой области деятельности надо ставить "чужих" чтобы получилось хоть что-то.Цитата:
Сообщение от gosha11
По минимуму эффект будет в том, что кто-то реально будет наказан. На генеральские должности тоже отнюдь не любой человек приходит, из вполне себе ведут.
Они не дослуживаются, вот в чем проблема. В генштаб крайне редко попадают те, кто лично служил в воинских частях и командовал подразделениями. Арбатский генерал вырастает под теплым блатным крылышком в коридорах штабов, не представляя что такое портянка, тревога в 3 утра и пъяный солдат с автоматом.Цитата:
Сообщение от gosha11
Читаем:
http://www.rambler.ru/news/events/army/12434713.html
"Павел Фенгельгауэр и другие военные эксперты считают, что преемником Юрия Балуевского, скорее всего, станет бывший советник президента Александр Бурутин, который хотя и служил в Министерстве обороны, но не командовал даже батальоном"
А нормальный, грамотный боевой офицер никогда не попадет на должность, предполагающую принятие решения на уровне округа и тем более армии. В нашей армии традиционно, с царских времен, выстроена система отрицательного отбора - чем выша началькик, тем он более некомпетентен. Не помню кто сказал, кажется, про начало Первой Мировой: "Наша армия вступила в войну, имея отличные полки, плохие дивизии и никуда не годный генштаб". Это портрет нашей армии. Чем выше уровень - тем хуже управление.
Почему? Потому что офицер повышается не по заслугам, навыкам, опыту, а по тому, насколько сладко лижет. Понятно, что боевой офицер этого делать не будет.
Я пришел в часть в 1993 году, карантин у нас вел ст. л-т. Собков, тупая и нудная мразь, он был зам. пом. по МТО, потом стал пом. по МТО и через 3 (!) года, когда я увольнялся, он был уже майором и сидел на подполковничьей должности! Я не удивлюсь, если он сейчас генерал. Мы отгружали "Скады" через аэродром в Андреаполе и колонны с ракетами охраняли военнослужащие Тверской мотострелковой бригады, я с их капитаном водку пил, он только из Чечни тогда приехал, когда рассказал ему про нашего Собкова, он меня спросил: "Он что, совершил героический подвиг?" - ну не возможно старлею из боевой части за 3 года стать майором. А в тыловом арсенале - не вопрос. Неси столько, сколько скажут и куда надо и все будет хорошо.
У нас так было - приехал летеха в часть, армянин, его поставили нами командовать, я уже был тогда старшина и служил по контракту. С утра и до вечера он спал в канцелярии, а вечером шел бухать и девок тискать. За месяц он успел перетрахать в части всех, кого видел, подхватить триппер и разбить пъяным машину прямо перед домом командира части.Цитата:
Сообщение от gosha11
Косандир тогда на собрании при всех заявил, что он сделает все, чтобы этого лейтенанта из армии уволили. И что? Оказалось, что у него важный папа в штабе, в Москве, лейтенанта просто перевели от нас в Москву, поближе к папе. Сейчас, наверное, большой человек при штабах.
В армии вот так делается, почитайте рассказ "Растяпа":
http://lib.udm.ru/lib/MEMUARY/AFGAN/aleksandrov.txt
"В общем, та сторона служебной карточки взводного , где записываются
взыскания, была исписана мелким почерком.....
Командир стоял перед выбором -- отдать растяпу
под суд и нажить ЧП и большие неприятности; судить его судом чести младших офицеров младших офицеров, что все равно от его присутствия в полку не избавляло; сделать из него отличного офицера и выдвинуть на повышение, но подальше от полка. Командир избрал последний вариант. На счастье, подвернулся приказ об откомандировании надежного и проверенного офицера в подразделение по охране Кабульского аэродрома. Служебная карточка была срочно заменена, и теперь уже та ее сторона, где записываются поощрения, была заполнена мелким почерком. Характеристика была блестяще составлена начальником службы".
Так вот, я это к чему - военный начальник другому военному начальнику сделать ничего не может по причине того, что з а время службы каждвый каждому когда-то или помог или, наоборот, дорогу перешел. Хочет, скажем, генерал наказать полковника, а ему позвонит другой генерал, повыше, и скажет: "Ай-ай-ай, такого хорошего человека обижаешь, а я ж тебя из Сибири аж в Москву перетащил", или что-то такого плана - все повязаны, все друг друга знают аж с училищ, выяснить кто, где, как и чего делал не так и надавить на человека - никакой проблемы. И без внешнего, не связанного с этой системой человека, этот узел не разрубить.
Вчера краем глаза смотрел Познера - так там один курсантик академии ВВС США прямым текстом сказал что ему надо наработать здесь связи для будущего карьерного роста...Одним словом там такая же армия...Немцы в этом плане конечно кадры хорошо готовили перед ПМВ и ВМВ и то это не спасало от инцидентов типа Мольтке-младшего
Это, кстати, хороший вопрос, как осуществляется карьерный рост в западных армиях. Я, например, не в курсе.
Когда видишь рядом нашего генерала и импортного, то их выглядит поджарым профессионалом, а наш как тупой жирный боров.
Есть подозрение, что никакие связи не помогут их офицеру, если его компетенции не соответствуют новой должности.
Я так понял, что у них принципы комплектования офицерского состава совершенно иные. Интересно знать, процентное соотношение "династий" у них и у нас.
Они ж нормативы по физ-ре сдают, в аттестацию входит.Цитата:
Сообщение от Kos
================================================Цитата:
Сообщение от Edmund BlackAdder
Тот же МакКейн просидел 7 лет у вьетнамцев в плену, имея папу командующего ТОФ....Сыновей Балуевского и прочих государтвенных мужей, за редким исключением генералов ВДВ, просто на службе, не говоря уж о войне в Чечне (за редким исключением генералов ВДВ) никто не видел...
У Паулюса из двух сыновей одни погиб на Восточном фронте, да и у Сталина, Хрущева и Микояна детки не сидели в тылу а на фронте воевали......Даже известный интеллектуал Буш-младший и то хвосты крутил в ВВС национальной гвардии...
Может в консерватории что нибудь подправить то?
интересно, а какое отношение имеют эти пафосные всхлипывания к сообщению о том, что в натовских армиях генералы стометровку бегают на время?:)
=================================================Цитата:
Сообщение от Edmund BlackAdder
Да не причем эти пафосные всхлипывания, просто наш текущий генералитет бессмыслено сравнивать с генералитетом тех времен или западным, которые все таки имели какую то идейную мотивацию, как тот же Буш старший или Кеннеди, которые будучи из таких богатых семей имели полную возможность отмазаться - но вместо этого пошли на войну.... Так для прощищения мозгов некоторым личностям - что не все продается или покупается даже в любимом вами мире чистогана:D :D :DТока слез об бедных талантливых молодых специалистах и педиков балерунов которые попадут в армию и пропадут навсегда не надо:D :D
Так там бы "пацаны не поняли", если б эти ребята отсидеться решили. Репутация однако:)
Ну значит у нас понятия другие - всякие Европы нам не указ:):):)
Наше кредо - украл, выпил, в тюрьму:):)
Я не удивлюсь, если и у отечественных генералов какие-то нормативы по физ-ре есть. Где-то там, глубоко в недрах уставов :)Цитата:
Сообщение от Edmund BlackAdder
ну стакан-то должны мочь поднимать;) без этого дела не делаются;-)
=======================================Цитата:
Сообщение от Biotech
В середине 80-х с приходом Горби было у нас такое поветрие
Выгнали всю флотилию - впереди ехал командующей флотили на уазике, за ним бежал штаб флотилии, а за ними вся флотилия...Хватило на пару пробежек....Зато когда приезжал главком ВМФ плац естественно помыли с мылом, травку где надо озеленили краской как дело было весно, флотилия вымерла, весь Л/с сидел по казармам, а на отмытую плитку накидали шинелей которые носили моряки и по которым ходили сами матросики что бы не дай бог гадом на белую плитку наступить....Такой футбол нам не нужен:D :D
Спорт любит сильных(с) :lol:Цитата:
Сообщение от NichtLanden
У нас такого не было...
Самая лучшая физкультура была - долбить лёд на причале. Что по понятным причинам дело не барское
( не представляю комбрига или даже младших офицеров с ломами-лопатами в руках )
ехали бы вы ребята в америку, раз у нас всё так хреново (хотя с таким отношением правительства и народа к армии, пендосы сами скоро здесь будут)
Ничего, мы вас от них защитим! :DЦитата:
Сообщение от gosha11
А "мы" - это кто? :D
Народ. Всегда защищали, так и в следующий раз сдюжим. Наверное...Цитата:
Сообщение от MaKoUr
====================================Цитата:
Сообщение от gosha11
Крымская война 1855/1856 года - бездарно проиграна на своей земле десанту оторванному по метрополии, про гомерическое воровство таких индендантов как Шлиман просто помолчу
1905 год - флот в которого забили кучу бабок бездарно утоплен, на весь флот был только один толковый адмирал - Макаров, с его гибелью флот превратился в черт знает что...
1914 год - 1917 год, не могли одолеть 1/3 немецких войск и таких крутых вояк как австро-венгры, февраль 1917 гожа - военная верхушка наряду с идиотами либералами свергает царя батюшку и ввергает Российскую Империю в кровавую смуту...
1941 год - просрано все вооружение, выбита кадровая армия на которую не жалели ни денег, ни ресурсов - позорное поражение...Народец напрягся, половину генералитета нахрен с фронта, полковники становятся генералами армий...
1991 год - судьбу СССР решает Паша Мерседес и Лебедь, как решили - известно...
Ребята, какого хера вас таких красивых держать - вы либо меняйтесь - а без внешнего вмешательства вы не изменитесь, либо на свалку истории - в таком состоянии армия нахрен не нужна
P.S Сам не пацифист, срочку служил - но то что с армией надо что то делать, такая армия нафиг не нужна - корми ее, паши на нее а в итоге опять за ней косяки разгребай
Цитата:
Сообщение от aeropunk
На ежей - известно с чем?
Хотите мнение старого прожжёного палковника...???
Кадровая армия России исчезнет за две недели после начала войны, не конфликта, а настоящей войны.
Потом придёт Вася с Ваней из ремесленного училища и от3.14здят очередного окупанта (дай бог) ... а на лаврах очередной победы опять будут жировать тупые и зажравшиеся генералы...
Всегда так было...
А кто в армии на уровне страшного литинанта не служил, тот может идти лесом и не умничать.