Наши зенитчики проболтались

Наши зенитчики проболтались о дальностях обнаружения стелсов Ф-22 радиолокационными станциями комплексов С-300:
"...
На авиасалоне МАКС, была продемонстрирована разработка Центра Келдыша, установленная на Су-27. При этом, РЛС С-300 смогла обнаружить самолёт только на расстоянии 2 километра. Зона радиовидимости «стелсов» для этой РЛС на два порядка больше.
... "

Эта информация была как-то озвучена на Максе и случайно осталась в сети откуда и скопирована.
Ссылка на первоначальный источник уже отсутствует и потому не приводится. А перепечаток этого в сети много.

че-то какая-то ерунда...

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

че-то какая-то ерунда...

---

Там на Максе для ограниченного круга показывалась разработка по снижению радиовидимости самолётов и ракет и цитата оттуда.

Эээ, плазма "от Калашникова" ? :D

Цитата:

---

Сообщение от Arrow

Эээ, плазма "от Калашникова" ? :D

---

Какого "Калашникова"? Это на Максе-2005 было. Ты чего? С дерева упал?

Не, я не с дерева.
Есть такой "волшебный" автор - Максим Калашников. В его "безумных" книгах типа "Сломанный меч Империи" описывается "секретная разработка СССР" по снижению радиолокационной заметности самолетов - генератор плазмы на борту самолета.
Вот это я и имел в виду в своей шутке :)

Цитата:

---

Сообщение от Arrow

Не, я не с дерева.
Есть такой "волшебный" автор - Максим Калашников. В его "безумных" книгах типа "Сломанный меч Империи" описывается "секретная разработка СССР" по снижению радиолокационной заметности самолетов - генератор плазмы на борту самолета.
Вот это я и имел в виду в своей шутке :)

---

Теперь понял твою реплику. Извиняюсь что не понял сразу.

Цитата:

---

Сообщение от Arrow

Эээ, плазма "от Калашникова" ? :D

---

Нет, скорее спирт, произведенный с помощью нанотехнологий, которым напоили расчет С-300 :umora:

Чего вы ржёте? Факт тот, что работы в этом направлении велись. А к чему привели - пока неизвестно.

И ещё немного в тему (источник также удалён из сети полностью):
"АНПК “МиГ” продемонстрировал на аэродроме в Жуковском самолет под индексом “1.44” - экспериментальный самолет, созданный в ходе разработки отечественного перспективного многофункционального фронтового истребителя (МФИ) - “проект 1.42”. Показанному на аэродроме самолету приписывалось широкое использование технологии “стелс” и достижение значения ЭПР в передней полусфере 0,1 кв. м…"

Думаю понятно, что с таким ЭПР можно с чистой совестью летать над Вашингтоном и я бы отправил этот самолёт на Кубу для обкатки в реальных условиях.

Цитата:

---

Сообщение от denis_469

И ещё немного в тему (источник также удалён из сети полностью):
"АНПК “МиГ” продемонстрировал на аэродроме в Жуковском самолет под индексом “1.44” - экспериментальный самолет, созданный в ходе разработки отечественного перспективного многофункционального фронтового истребителя (МФИ) - “проект 1.42”. Показанному на аэродроме самолету приписывалось широкое использование технологии “стелс” и достижение значения ЭПР в передней полусфере 0,1 кв. м…"

Думаю понятно, что с таким ЭПР можно с чистой совестью летать над Вашингтоном и я бы отправил этот самолёт на Кубу для обкатки в реальных условиях.

---

Очередной дилетантский бред.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Очередной дилетантский бред.

---

По себе не судят;)

- Доктор, у меня проблемы с потенцией.
- А в чем дело?
- Да в день получается только один раз...
- Это очень хороший результат.
- Да, но сосед говорит, что он каждый день и раз по семь-восемь. Что мне делать?
- ГОВОРИТЕ и вы!

Цитата:

---

Сообщение от Arrow

Эээ, плазма "от Калашникова" ? :D

---

Калашников тут не при чем. А так таки да - низкотемпературная плазма.
Разработки велись в НИИТП им. Келдыша, первоначальная цель - снижение затрат при переходе на сверхзвук, малозаметность - побочный эффект.

Над Вашингтоном можно летать даже с ЭПР 15м2. Раньше Ф-15 так и делали

Из наших с ЭПР 0.1м2 над Вашингтоном можно летать только ЯБЧ

Цитата:

---

Сообщение от denis_469

Наши зенитчики проболтались о дальностях обнаружения стелсов Ф-22 радиолокационными станциями комплексов С-300:
"...
На авиасалоне МАКС, была продемонстрирована разработка Центра Келдыша, установленная на Су-27. При этом, РЛС С-300 смогла обнаружить самолёт только на расстоянии 2 километра. Зона радиовидимости «стелсов» для этой РЛС на два порядка больше.
... "

Эта информация была как-то озвучена на Максе и случайно осталась в сети откуда и скопирована.
Ссылка на первоначальный источник уже отсутствует и потому не приводится. А перепечаток этого в сети много.

---

A где и когда Ф-22 подлетали на расстояние 2 км от любого С-300? На Аляске? в Элмендорфе? в Греции? где?

"по непроверенным слухам.."

Цитата:

---

Сообщение от ykcyc

A где и когда Ф-22 подлетали на расстояние 2 км от любого С-300? На Аляске? в Элмендорфе? в Греции? где?

"по непроверенным слухам.."

---

А где написано, что Ф-22 обнаруживаются на дальности 2 км? На это дальности обнаруживался Су-27, а дальность обнаружения Ф-22 на 2 порядка больше. Т.е. 200 км. И на такой дальности они встречались у Греции.

Читать же нужно, в конце-концов:"Зона радиовидимости «стелсов» для этой РЛС на два порядка больше."

Цитата:

---

Сообщение от denis_469

... на дальности 2 км? На этой дальности обнаруживался Су-27...

---

Я правильно понимаю, что обнаруживался не радарами С-300, а глазами зенитчика ? :D:eek:

Цитата:

---

Сообщение от Arrow

Я правильно понимаю, что обнаруживался не радарами С-300, а глазами зенитчика ? :D:eek:

---

А вот про это не знаю. Меня самого туда на том МАКСе не приглашали смотреть на всё это.

Если С-300 работает в сантиметровом диапазоне, то F-22 не является очень уж сложной мишенью.

А что до МиГ-1.42 МФИ, то кто-то один ляпнул, что в нем нет технологий стелс и все пошли попугаями кукарекать по весеу инету. Безмозглое дурачье, ей богу. Если бы у них было хоть немного извилин, они бы заметили, что на МФИ выполнено 2 ключевых условия снижения заметности - экранирование двигателей каналами воздухозаборников и внутрефюзеляжное размещение вооружения. Дальнейшее снижение заметности достигалось бы за счет использования КМ (Например, ПГО у него полностью композитное), доводки форм фюзеляжа и применением спец покрытий. Это абсолютно полноценный стелс. Вероятно, до уровня F-22 по снижению ЭПР он бы не дотянул, но находился бы с ним в одной весовой категории. Не в пример всяким недоделкам типа рафаля и еврофайтера.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Если С-300 работает в сантиметровом диапазоне, то F-22 не является очень уж сложной мишенью.

А что до МиГ-1.42 МФИ, то кто-то один ляпнул, что в нем нет технологий стелс и все пошли попугаями кукарекать по весеу инету. Безмозглое дурачье, ей богу. Если бы у них было хоть немного извилин, они бы заметили, что на МФИ выполнено 2 ключевых условия снижения заметности - экранирование двигателей каналами воздухозаборников и внутрефюзеляжное размещение вооружения. Дальнейшее снижение заметности достигалось бы за счет использования КМ (Например, ПГО у него полностью композитное), доводки форм фюзеляжа и применением спец покрытий. Это абсолютно полноценный стелс. Вероятно, до уровня F-22 по снижению ЭПР он бы не дотянул, но находился бы с ним в одной весовой категории. Не в пример всяким недоделкам типа рафаля и еврофайтера.

---

Ну на это есть российские оценки ЭПР Ф-22х:
"А член-корры Погосян и Лагарьков, глазом не моргнув, называют для F-22 ЭПР в 0.3 м2!"

Т.е. ЭПР Ф-22 в 3 раза превосходит ЭПР МиГ-1.44. И это только лобовая проекция. Т.е величина той-же проекции, что и у МиГа.

Лобовая ЭПР Еврофайтера - 1,98 м2.
Лобовая ЭПР МиГ-29 - 2 м2

Так что сравние МиГ-1.42 (1.44) с Еврофайтером совершенно некорректное. С Еврофайтером нужно сравнивать МиГ-29 мохнатых годов выпуска.

Да, кстати МиГ-МФИ имеет обозначение как МиГ-39.

....уровень дискуссии завораживает %)

ради интереса полез было на сайт Саида посмотреть данные, дабы втупую пересчитать ЭПР Су-27 для обнаружения его комплексом С-300 на расстоянии 2-х км, но бросил эту затею.
стало страшно.
что буду похож на Вуду с его 0.00...001 м2 %)

Цитата:

---

Сообщение от denis_469

Лобовая ЭПР МиГ-29 - 2 м2

---

Это не так. ЭПР в районе 3 км.м. у МиГ-21.
МиГ-29 имет ЭПР около 5 кв.м. без оружия.

Цитата:

---

Так что сравние МиГ-1.42 (1.44) с Еврофайтером совершенно некорректное. С Еврофайтером нужно сравнивать МиГ-29 мохнатых годов выпуска.

---

С Еврофайтером нужно сравнивать Су-35. Это самолеты одного класса.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Если С-300 работает в сантиметровом диапазоне, то F-22 не является очень уж сложной мишенью.

---

Он работает в дециметрах.

Цитата:

---

А что до МиГ-1.42 МФИ, то кто-то один ляпнул, что в нем нет технологий стелс и все пошли попугаями кукарекать по весеу инету. Безмозглое дурачье, ей богу.

---

Да уж.
А самые умные и богатые извилинами, давно знают, что 1.44 это настоящий стелс. Наверно поэтому его никто не видит. :)

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Калашников тут не при чем. А так таки да - низкотемпературная плазма.
Разработки велись в НИИТП им. Келдыша, первоначальная цель - снижение затрат при переходе на сверхзвук, малозаметность - побочный эффект.

---

Вы же МФТИ оканчивали, прикиньте сколько нужно энергии, чтобы ионизировать слой газа толщиной 1см, протяженностью около 30 м (два размаха крыла истребителя типа Су-27) со скоростью 300 м/с. То есть ионизировать нужно около 90 кубометров газа в секунду.
Даже если будет 1% ионизированных частиц.

Слышал о "плазменных затворах", которые позволяют экранировать антенну РЛС, но при этом плазма находится за обтекателем и экранирует только антенну. Для Су-27 это просто мизер.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

- Доктор, у меня проблемы с потенцией.
- А в чем дело?
- Да в день получается только один раз...
- Это очень хороший результат.
- Да, но сосед говорит, что он каждый день и раз по семь-восемь. Что мне делать?
- ГОВОРИТЕ и вы!

---

:lol:

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Да уж.
А самые умные и богатые извилинами, давно знают, что 1.44 это настоящий стелс. Наверно поэтому его никто не видит. :)

---

Те генералы, что были на фирме МиГа сказали (это можно прочитать на сайте МиГ) что этот самолёт не завтрашнего дня, а послезавтрашнего. А завтрашним днём будет Су, т.к. сейчас в нём интересы.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Он работает в дециметрах.

---

Ой, ПАРДОН, я как раз имел ввиду в дециметровом. В сантиметровом ЭПР F-22 меньше.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Да уж.
А самые умные и богатые извилинами, давно знают, что 1.44 это настоящий стелс. Наверно поэтому его никто не видит. :)

---

В точку. Только вернее было сказать "был бы", т.к. проект закрыт.

Цитата:

---

Сообщение от denis_469

А где написано, что Ф-22 обнаруживаются на дальности 2 км? На это дальности обнаруживался Су-27, а дальность обнаружения Ф-22 на 2 порядка больше. Т.е. 200 км.

---

Ты серьёзно?:D 2 км + 2 порядка = 200 км? :umora:
Единицы, сотни, тысячи и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от denis_469

Те генералы, что были на фирме МиГа сказали (это можно прочитать на сайте МиГ) что этот самолёт не завтрашнего дня, а послезавтрашнего. А завтрашним днём будет Су, т.к. сейчас в нём интересы.

---

Генералы в бравурном ударе имеют привычку говорить о "космических скоростях и покорении вселенной", это нормальное генеральское поведение, им за это жалованье платят.
Но не стоит воспринимать все это серьезно. Вспомни Михайлова.

Цитата:

---

Сообщение от Arrow

Эээ, плазма "от Калашникова" ? :D

---

А уровень академика Велихова тебя устроит?

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

В точку. Только вернее было сказать "был бы", т.к. проект закрыт.

---

Специально для тебя привожу картинку "перспективного стелса" аж 1953 года. У него выполнено два ключевых "стелс-условия" - не видно двигателя и внутренний отсек для оружия. :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Ты серьёзно?:D 2 км + 2 порядка = 200 км? :umora:
Единицы, сотни, тысячи и т.д.

---

Предполагалось именно это.

Цитата:

---

Сообщение от denis_469

Предполагалось именно это.

---

Два порядка от двойки - это тысячи. Что невозможно.

А не сотни?
З.Ы:Единицы,десятки,сотни,тысячи..

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Специально для тебя привожу картинку "перспективного стелса" аж 1953 года. У него выполнено два ключевых "стелс-условия" - не видно двигателя и внутренний отсек для оружия. :rolleyes:

---

Значит, он обладает пониженной ЭПР. Только в 1953-м об этом никто не догадывался.

Цитата:

---

Сообщение от denis_469

Те генералы, что были на фирме МиГа сказали (это можно прочитать на сайте МиГ) что этот самолёт не завтрашнего дня, а послезавтрашнего. А завтрашним днём будет Су, т.к. сейчас в нём интересы.

---

А они где-нибудь обмолвились, чего там такое планировалось от послезавтрашнего дня? ЕМНИП даже у нас признают, что 6 поколение будет массово беспилотным (как вариант смешанным). 1.44 планировался таким?

Цитата:

---

Сообщение от flogger

А не сотни?
З.Ы:Единицы,десятки,сотни,тысячи..

---

Жуть какая !:ups: Где был мой мозг когда пропустил десятки%):ups:
Голова уже в пепле. Приношу извинения денис 469

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

А они где-нибудь обмолвились, чего там такое планировалось от послезавтрашнего дня? ЕМНИП даже у нас признают, что 6 поколение будет массово беспилотным (как вариант смешанным). 1.44 планировался таким?

---

То, что знал про планы насчёт МиГ-39 - написал.

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Ты серьёзно?:D 2 км + 2 порядка = 200 км? :umora:
Единицы, сотни, тысячи и т.д.

---

Не факт что именно 200 км. Вероятно имелось в виду не конкретно "в 100 раз дальше чем 2 км", а все-таки сравнение порядков - то есть дльность обнаружения Ф22 измеряется в сотнях километров. А это от 100 до 999 км :D

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

А это от 100 до 999 км :D

---

Берём среднее (100+999) / 2 = 550км!
Клёвая у нас арифметика, по Wind-овски!))))

Цитата:

---

Сообщение от F74

Вы же МФТИ оканчивали, прикиньте сколько нужно энергии, чтобы ионизировать слой газа толщиной 1см, протяженностью около 30 м (два размаха крыла истребителя типа Су-27) со скоростью 300 м/с. То есть ионизировать нужно около 90 кубометров газа в секунду.
Даже если будет 1% ионизированных частиц.

Слышал о "плазменных затворах", которые позволяют экранировать антенну РЛС, но при этом плазма находится за обтекателем и экранирует только антенну. Для Су-27 это просто мизер.

---

в конце 90х НИИТП, отделение твердотопливных и гибридных двигателей, была моей базой, тобишь 2-3 дня в неделю я проводил там. Из соседнего отделения, занимающегося изучением плазмы (с прикладной точки зрения в основном ионными двигателями) постоянно доносились различные слухи о данном чудо девайсе. Правда без конкретики. Было известно, что нечто типа прототипа было испытано на самолете в полете и якобы получены положительные результаты. Вообще, в прессе как-то проскакивало интервью с Коротеевым (директор), где он более подробно освещал данный вопрос.

а сколько нужно энергии, чтобы зажечь люминисцентную лампочку? и 1 процент заряженных частиц - это жестоко. такой излучатель можно тупо направлять на вражеский самолёт и он будет от этого разваливаться в воздухе.

Цитата:

---

Сообщение от ender

а сколько нужно энергии, чтобы зажечь люминисцентную лампочку? и 1 процент заряженных частиц - это жестоко. такой излучатель можно тупо направлять на вражеский самолёт и он будет от этого разваливаться в воздухе.

---

А какой процент ионизации воздуха позволит снизить заметность самолета? То есть начнет серьезно влиять на отражение радиоволн от корпуса самолета.

Цитата:

---

Сообщение от F74

А какой процент ионизации воздуха позволит снизить заметность самолета? То есть начнет серьезно влиять на отражение радиоволн от корпуса самолета.

---

Думается, воздух должен быть достаточно ионизирован для того, чтобы упало его электросопротивление и он начал поглощать электромагнитное излучение. ионизация измеряется не в процентах, а в количестве заряженных частиц на единицу объема. цифру я из-за темноты своей не знаю, но тут, на форуме, в заметках про подобные системы, указывалось, что ионизация воздуха, окружающего ЛА, производится с помощью пучков электронов. то есть там такая штука, наподобии катода в электронно-лучевой трубке. только с окном, через которое могут былетать ускоренные электроны. НЕ БОЛЬШОЙ АДРОННЫЙ КОЛЛАЙДЕР! наверное, киловатт 10-20 потребляет.

Цитата:

---

Сообщение от denis_469

Наши зенитчики проболтались о дальностях обнаружения стелсов Ф-22 радиолокационными станциями комплексов С-300:
"...
На авиасалоне МАКС, была продемонстрирована разработка Центра Келдыша, установленная на Су-27. При этом, РЛС С-300 смогла обнаружить самолёт только на расстоянии 2 километра. Зона радиовидимости «стелсов» для этой РЛС на два порядка больше.
... "

Эта информация была как-то озвучена на Максе и случайно осталась в сети откуда и скопирована.
Ссылка на первоначальный источник уже отсутствует и потому не приводится. А перепечаток этого в сети много.

---

У меня вот вопрос к вам. Вы лично присутствовали в этом ограниченном круге на МАКСе-2005 при демонстрации этой технологии:eek:? Не понятно, почему не МАКСе-2007…
Или это информацию от журналистов, которые не понятно от куда об этом узнали, если круг был ограниченный и их туда точно не пустили бы.
ИМХО: Очень сомнительная инфа:).

Цитата:

---

Сообщение от =Voland=

У меня вот вопрос к вам. Вы лично присутствовали в этом ограниченном круге на МАКСе-2005 при демонстрации этой технологии:eek:? Не понятно, почему не МАКСе-2007…
Или это информацию от журналистов, которые не понятно от куда об этом узнали, если круг был ограниченный и их туда точно не пустили бы.
ИМХО: Очень сомнительная инфа:).

---

Источник информации - это было написано на сайте того авиасалона, но потом спохватились и удалили этот первоисточник. В ограниченном круге я не присутствовал.
Почему не 7-м МАКСЕ? - потому ка это было на МАКС-2005, а не 7 :)

И инфа не от журналистов. Если бы журналамеры об этом знали, то Чиж и Ко и им подобные бы не удивлялись сейчас.;)

Цитата:

---

Сообщение от denis_469

Источник информации - это было написано на сайте того авиасалона, но потом спохватились и удалили этот первоисточник. В ограниченном круге я не присутствовал.
Почему не 7-м МАКСЕ? - потому ка это было на МАКС-2005, а не 7 :)

И инфа не от журналистов. Если бы журналамеры об этом знали, то Чиж и Ко и им подобные бы не удивлялись сейчас.;)

---

Думаю далеко не тока Чиж и Ко удивленны такой инфой и относятся с сомнениями.
P.S:
Оно может что-то такое в теории возможно, но на практике утопия. Иначе если бы оно так и было, проект ПАК ФА уже был бы закрыт, так как при таком дивайсе его необходимость отпала!

Цитата:

---

Сообщение от =Voland=

Думаю далеко не тока Чиж и Ко удивленны такой инфой и относятся с сомнениями.
P.S:
Оно может что-то такое в теории возможно, но на практике утопия. Иначе если бы оно так и было, проект ПАК ФА уже был бы закрыт, так как при таком дивайсе его необходимость отпала!

---

Не помнишь почему после развала Союза ставки пошли на Сухой? Потому как один из президентов РФ стал его достаточно крупным акционером. И до тех пор, пока ситуация с блатнухой не сменится ничего не изменится. МиГ-39 совершил свой первый полёт в 1999 году, т.е. 9 лет назад. Мог быть запущен в производство ещё 5 лет назад и только в прошлом году получил обозначение МиГ-39 вместо МиГ-МФИ (или 1.42). И его запуск в производство также невозможен, пока Сухой пропихивает свою компанию через личные интересы руководства страны.

И это был практический пример с МАКС-2005.

Цитата:

---

Сообщение от denis_469

Не помнишь почему после развала Союза ставки пошли на Сухой? Потому как один из президентов РФ стал его достаточно крупным акционером. И до тех пор, пока ситуация с блатнухой не сменится ничего не изменится. МиГ-39 совершил свой первый полёт в 1999 году, т.е. 9 лет назад. Мог быть запущен в производство ещё 5 лет назад и только в прошлом году получил обозначение МиГ-39 вместо МиГ-МФИ (или 1.42). И его запуск в производство также невозможен, пока Сухой пропихивает свою компанию через личные интересы руководства страны.

И это был практический пример с МАКС-2005.

---

Вот тут буду спорить, возможно, у Сухого финансирование и лучше, этого я не знаю. Но вот МиГ-МФИ (или 1.42) для серийного производства готов не был, в том виде, в котором он полетел, он не мог пойти в серию как 5-ое поколение. И довести до серии, его было не легче чем ПАК ФА от Сухого и времени потребовалось не меньше.

МиГ-39 (или 1.42) в том виде, в котором полетел, не дотягивает до 5-ого поколения и до F-22/35 в том числе!