Насколько я понимаю ветка посвящённая ситуации в Южной Осетии потёрта по каким то причинам....?
Вид для печати
Насколько я понимаю ветка посвящённая ситуации в Южной Осетии потёрта по каким то причинам....?
Не знаю, что понимаете. :)Цитата:
Сообщение от =FPS=Cutlass
Обсуждение почищено от политики и вынесено на новое место. Здесь же трое суток висел авторедирект.
Прошу прощения....пропустил.....:eek:Цитата:
Сообщение от CoValent
Все.... Наша партия и правительство походу решили слить ситуацию... или это какой-то хитрый замысел?
Надеюсь, что замысел - иначе нам наступит полный писец и нанотехнологии...
Когда наше руководство делало политические заявления "мы не позволим безнаказанно убивать наших граждан" - некоторые кричали "опять обходятся словами!!!"
Сейчас наше руководство делает политическое заявление "мы достигли своих целей" - а некоторые опять кричат "все, наши остановились!!!"
Давайте уж будем последовательны: есть политическая жизнь - а есть реальная.
Саакашвили тоже много чего заявлял... политического...
Однако реальные итоги далеки от его... виртуальностей.
Может назовём тему
Итоги "Грузино-осетинскогоо конфликта"
и поговорим без "ура-патриотизма и шапкозакидательства"?:)
Дима, думаешь получиться?
а рано говорить об итогах.
Начинается самый тяжелый, дипломатический этап урегулирования. Но, можно предположить.. что достигнув весьма спорного локального военного успеха, мы стратегически оказались в проигрышном положении:
1. Скорей всего, мы потеряли всякую надежду на включение Грузии в зону влияния России в обозримый период времени. (Цветне революции мы устраивать пока не умеем... а Чуров только в нашем Центризбиркоме работает ;))
2. С большой долей вероятности, российский "миротворческий контингент" -после длительных переговоров все таки будет выведен из Южной Осетии и Абхазии и заменен на на более "равноудаленный" от обеих сторон конфликта. При выходе Грузии из СНГ формат урегулирования конфликта -автоматически выйдет на международный уровень, а значит возможности РФ в плане отстаивания своих интересов - снизятся. РФ наверняка не решится ни на оккупацию, ни на аннексию территорий сопредельного государства.
3. 30 000 беженцев на неопределенно долгий период останутся на попечении РФ. 90% даю, что большинство из них теперь ни под каким предлогом не захочет возвращаться на руины Цхинвала... при этом они - Граждане РФ, т.е. вольны избирать себе любое место жительства на территории России.
4. "Заинтересованные стороны" получили массу информации для анализа о РЕАЛЬНОМ состоянии в ВС РФ. И, какие выводы они сделают... одному Богу известно... В свое время "неоднозначная" Финская компания - окончательно подолкнула Гитлера к нападению на СССР. ИМХО - не хотелось бы.
5 "Очередь в НАТО" - пополнится новыми кандидатами. Еще чуть-чуть повысим цены на газ, а Европа пообещает гарантию безопасности Лукашенко - там и Белоруссия может оказаться.
6. Единственный положительный эффект. Наверняка мы добьемся создания трибунала по Осетии.. но вот будет ли он фактически функционировать - бо-о-ольшой вопрос... зависит опять таки от умения российских дипломатов отстаивать свои позиции.
7. "операция" обошлась Российскому бюджету ориентировочно в 30 млрд.рублей.
Леш, полагаю не получиться.:)Цитата:
Сообщение от Polar
туточки не согласный я....Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
обрати внимание на два пассажа:
1. Чуркин во время первой разборки в ООН "под***ал" миротворцев ООН
"обосравшихся" во время событий в Сребренице
2. сегодня Лавров конкретизировал эти претензии, адресовав их Голландии, точнее её миротворческому контингенту.
Если учесть то что российские миротворцы в ЮО РЕАЛЬНО положили свои жизни выполняя свой мандат и ВЫПОЛНИЛИ его, то никаких аргументов для их замены у ЕС и ООН просто нет.
+ наши будут аппелировать к затянутой процедуре реакции в ООН на события в ЮО, ожидая которой миротворцы и население ЮО могли быть просто уничтожены. Наши имеют право в этом случае НИКОМУ не доверять...в лучшем случае грузинских миротворцев заменят на любых других, которые устроят Россию.
Насчёт РЕАЛЬНОГО состояния дел они конечно информацию получили...НО...Россия заработала МАССУ очков в политическом плане...по моему один из самых важных результатов - это данные блиц опросов на интернет ресурсах об отношении к России в рамках конфликта.
Тут Россия РАЗГРОМНО ПОБЕДИЛА...соотношение 92х8 в нашу пользу....понимаю что наши граждане активно жмакали кнопу "за Россию" и тем не менее....
Основной вывод для западного обывателя и политиков - "РОссия ПРЕДСКАЗУЕМА, с ней МОЖНО договариваться". Если это настроение не растерять, а всячески укреплять - это защитит РОссию от многих проблем не хуже сотни СС20. Пока страны ДОГОВАРИВАЮТСЯ - войны не будет...это как минимум даёт России фору в модернизации армии и наращивания экономического потенциала. С ростом экономики с нами выгоднее торговать чем воевать
Ну дык!Цитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
Давай лучше побуйствуем в ура-патриотическом угаре? %)
увы, но данном случае "жизни на алтаре" особо не значат.
Россия своими действиями показала себя участницей в Конфликте, заняв четко выраженную про-осетинскую позицию...
соответветсвенно, она не может быть непредвзятой при выполнении миротворческой операции (мы говорим, напомню о действиях в рамках международного права, а не об оккупационных силах)
Миротоворцы не могут подчиняться ни одной из сторон конфликта или "аффилированным" с этой стороной организациям.
Они должны быть промеж двух огней, без оглядке пресекая ЛЮБЫЕ ДЕЙСТВИЯ, направленные на дестабилизацию обстановки, независимо от стороны конфликта, их предпринявшей. (т.е. в данном случае должны были разоружать и осетинские формирования тоже)
Пока что еще не известно примера, чтоб "аффилированные" МС - сумели погасить хоть один конфликт. 15 лет российского присутствия в регионе это подтвердили. За это время у Абхазии, например "чудесным образом" материализовались боевые самолеты и вертолеты, что никак не может считаться признаком качественного отношения миротворцев к исполнению своих обязанностей. Вот если бы у Абхазии так и не появились ВВС, а Грузия - не смогла бы пускать над ее территорией БПЛА - это был бы качественный рывок... а мы пришли всего лишь к эскалации конфликта.
Причем, заботливо пестованный прыщ на заднице Грузии теперь выдавлен... возможно что даже на пользу этому государству пойдет потеря части территории (такое в истории бывало не раз)... но вот "гнойное содержимое" этого нарыва теперь - наша проблема
Да не буйный я, совсем...:ups:Цитата:
Сообщение от Polar
Возможно ты в чем-то прав, Олеж. Но давай разберем ситуацию подробнее.Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Неделю тому назад самые одиозные авторы были твердо уверены, что ни армии, ни авиации, ни флота у России больше нет, а что есть - не умеет ничего. Как минимум мы быстро учимся.Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Выход из СНГ - длительный процесс. А с выходом начнутся свои проблемы. А после выхода еще надо будет доказать, что граждан России должен охранять кто-то еще.Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Кто-то не вернется. А кто-то вернется "на родные земли" или на "остраиваемые земли". А кто-то и переедет туда.Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Война, которую не отслеживает разведка - игрушечная война. Но и "разведка боем" в Осетии и Абхазии показала правительству и народу России, что Запад нам ничего не может противопоставить - кроме угроз "слабоумного ковбоя" и "мужа женщины легкого поведения".Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
После Караджича с его фиктивными гарантиями вряд ли хоть кто-то в мире купится на подобные фальшивки. Очередь пусть полнится: НАТО себя показало во всей красе в последние годы. А на очереди союз России, Китая, Индии и других государств вне "самопровозглашенной большой семерки".Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
А нам не нужен местечковый трибунал. В противовес грузинской огненной буре над Цхинвалом - нам нужен мировой процесс над военными преступниками, развязавшими геноцид. А вот отсутствие подобного действия еще раз подорвет отношение мира к вымороченным ценностям двойных стандартов НАТО и Гааги.Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Дешевле было бы проглотить, признаю. Так же, как дешевле было бы сдаться в 95-м или 41-м.Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Добавлено через 4 минуты
Так же, как Франция в своих за-средиземноморских колониях. И ничего, не отвалилсь эти колонии, и не отобрали их...Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Не сказал бы, что югоосетины - гнойные.Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Валь не хочу спорить и охлаждать патриотический пыл на форуме... но вчера буквально вернулся оттуда, с Юга ;) (ездил по своим делам, но с сослуживцами некоторыми беседовал) ... так что, могу в рассказать, чего и как прошло... по кр. мере в части действий 4ВА в зоне конфликта. так что, насчет "умеет/не умеет" предпочту промолчать. на публике.
Достаточно того, что квалификацию "летчик-снайпер" в этом объединении имеет пилотов меньше, чем пальцев на руке человека.
И лучше было подобную "демонстрацию умений" нам бфло лучше не устраивать...
Крепко повезло, что Саак оказался еще глупее наших генералов... и только :( в следующий раз с противником может и не подфартить.
А насчет беженцев... Валентин, ну хоть в глубине души ты веришь в свои слова? ;)
Пока что я вижу только то, что Саак добился того, чего он изначально хотел - осетинское население, дефакто, из региона - изгнано.
Остается дело за малым - выставить российские войска.
А России теперь придется сделать все возможное и невозможное, чтоб это население туда вернуть. Иначе сам факт пребывания на территории российского контингента - станет бессмысленным.
Пока что нет примеров того, чтоб беженцев удалось вернуть
на опустошенную войной территорию без насильственной депортации.
не удалось сделать ни с палестинцами, ни с сербами в Косово, ни с руандийцами... в результате территория спорная всегда оставалась за той стороной, которой удавалось изгнать мирных жителей противника.
Грузия, ценой варварских действий - очистила Южную Осетию от местного населения... так ей оно и не было нужно, как и сам Цхинвал... были политические амбиции, "сохранение территориальной целостности"... и изгание теперь - свершившийся факт. оплаченный тысячами осетинских, грузинских, и сотнями - российских жизней...
но что такое эти тысячи для удовлетворения амбиций политиков?
p/s/ "гной" в данном случае не сами бывшие жители Южной Осетии, а те проблемы, которые они принесли с собой России (размещение, безработица а на Кавказе она и так выше крыши) Пока что РФ не в состоянии многие аналогичные проьблемы разрешить для коренных жителей даже... а теперь предполагается что "свои подождут, пока чужих обустроим" - это и есть гной.. зерна нового конфликта.. теперь уже на российской почве
Добавлено через 13 минут
кстати, союз с Индией больше на повестке дня не стоит.
Индусы свертывают военно-техническое сотрудничество. Новый их партнер - призывно машет клешнями из-за океана, где у Индии, кроме всего прочего солидные экономические интересы.
А как лидер движения неприсоединения в политическом плане Индия всегда крайне взвешенно поддерживала российские инициативы. Впрочем это, уже оффтоп.
Я верю в 2 вещи: "под лежачий камень вода не течет" и "дорогу осилит идущий".Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
А если ничего не делать - в итоге "ничего" и получишь.
По сути до 08.08.08 мы шли именно этим путем уже лет двадцать...
а вот и подоспело свидетельство того Россия вынуждена будет оставить территорию Южной Осетии:
оригинал тут: http://www.lenta.ru/news/2008/08/12/principles/Цитата:
Принципы урегулирования конфликта таковы:
1) Не прибегать к использованию силы
2) Окончательно прекратить все военные действия
3) Свободный доступ к гуманитарной помощи
4) Вооруженные силы Грузии возвращаются в места их постоянной дислокации
5) Вооруженные силы РФ выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий
6) Начало международного обсуждения о вопросах будущего статуса Южной Осетии и Абхазии и путей обеспечения их прочной безопасности.
Обратите внимание, что пункт о выводе войск обеих сторон - присутствует.ю.. а об обязательном возвращении беженцев, компенсации гражданам России и Грузии за принесенный боевыми действиями ущерб - нет... :( А это значит, что РФ теперь заплатит дважды...
Олеж, меня всегда восхищали люди, во время драки свято верящие в свое бормотание:Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
- Ты мне еще за это заплатишь!
Правда так получилось, что в отличии от голливудских поделок я ни разу не видел в реальности таких - а лешь тех, кто сначала хотел бы прекратить драку, а уже потом звать милицию, писать заявление в суд, выступать на процессе, танцевать при оглашении приговора и т.д.
Сначала надо прекратить драку, то есть военные действия.
Олег,
Вооруженные силы Грузии возвращаются в места их постоянной дислокации.
Вооруженные силы РФ выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий - ты же видишь разницу?
Грузины - домой, в казармы.
А мы - туда, где стояли 08.08.2008.
Мы остаемся на линии разграничения сторон. В отличие от.
Интересно, это какая такая финская кОмпания подтолкнула Гитлера к войне? :) Если говорить о кампании, то 1) параллели совершенно неуместны и 2) план Барбаросса был утверждён совсем в иное времяЦитата:
4. "Заинтересованные стороны" получили массу информации для анализа о РЕАЛЬНОМ состоянии в ВС РФ. И, какие выводы они сделают... одному Богу известно... В свое время "неоднозначная" Финская компания - окончательно подолкнула Гитлера к нападению на СССР. ИМХО - не хотелось бы.
IMHO, просто безграмотная оценка ситуации в Белоруссии.Цитата:
5 "Очередь в НАТО" - пополнится новыми кандидатами. Еще чуть-чуть повысим цены на газ, а Европа пообещает гарантию безопасности Лукашенко - там и Белоруссия может оказаться.
вижу.. линия, предшествующая начала боевых действий - это Граница РФ. Именно за ней находились подразделения ВООРУЖЕННЫХ СИЛ ;)
а в Осетии останется тот же самый батальон миротворцев..
остальные части ВС РФ к моменту начала боевых действий- находились на территории РФ ;) и далеко не все - в ППД.
Батальон имел, если не ошибаюсь пять или шесть блокпостов... и все...вот они пункты присутсвия
вот только защищать этому батальону - будет особо некого... все беженцы - на территории РФ.
И исходного пункта об их возврате и компенсации ущерба в базисе урегулирования - нет ... а значит дипломаты будут ломать перья годами.
Добавлено через 2 минуты
Ваша "грамотность" всем известна уже на Форуме, думаю...Цитата:
Сообщение от MaKoUr
чтоб не плодить тут Флуд..
Вы вроде собирались завтра устраивать встречу с Drozd'ом??? С удоволльствием присоединюсь к Вашей компании :)
Миротворцы будут усилены, проще говоря части 58 армии теперь миротворцы
все дело в том, что никто не станет возвращаться в руины.. ну или "практически никто".... А это значит - коренная смена этнического состава на спорной террритории! (ярчайший пример - Косово)Цитата:
Сообщение от CoValent
чтоб люди вернулись туда - им надо дать не только гарантии безопасности (согласись, в Северной Осетии ведь итак - куда безопасней сейчас, чем в Южной ;) ), но и создать условия для возвращения! значит и первое, и второе вынуждена будет делать РФ из своего, не самого обширного кармана. Т.е. - заплатит дважды...
ИМХО - правильней было бы с самого начала провести ттолько операцию по эвакуации российских граждан с территории конфликта, как и писал 08.08.08.... ну а что выйдет теперь... "будем посмотреть"
Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Ну вроде взрослые дядки, а говорите такую ерунду. Полностью согласен с тем, что только что сказал Леонтьев по 1-му: НИКАКОГО ТРИБУНАЛА НИ В КАКОЙ ГААГЕ НЕ БУДЕТ! Как говорится, "не в этой жизни", т.е. не при этом мировом порядке. Иначе на скамью подсудимых рядом с Мишаней надо будет посадить парнишку из куста. Вы верите, что это возможно? :umora:Цитата:
Сообщение от CoValent
Существует масса вариантов как будут развиваться события лично для Саакашвили, и для меня в чисто умозрительном плане они представляют интерес. Но про международный трибунал можете забыть сразу.
Трудно не согласиться.Цитата:
Существует масса вариантов как будут развиваться события лично для Саакашвили, и для меня в чисто умозрительном плане они представляют интерес. Но про международный трибунал можете забыть сразу.
Повторюсь, Саш, говоря очень и очень предвзято, да еще и цинично к тому же: отсутствие Гаагского трибунала над военным преступником Саакашвили будет все равно на пользу России и ее союзникам, ибо еще раз покажет, что из себя представляет насквозь прогнивший и целиком проданный и купленный западный мир. И насколько можно верить ЕС, НАТО и прочим... демагогам.Цитата:
Сообщение от Freddie
Уважают только силу и ум? Значит будем нарабатывать!
"Гуртом легче батьку бить", а за углом уже банда НАТО выстраивается? Значит, нам нужны свои союзники!
Вот исходя из этих положений и будем аккуратно снова строить свое сильное государство - а не бросаться на первую же доступную цель, как пьяный камикадзе.
Ну вот и наш "местечковый" трибунал уже подоспел. :DЦитата:
Сообщение от Freddie
Цитата:
Пожелавший остаться неназванным источник из МВД России сообщил, что во вторник 12 августа под Киевом прошла "сходка" нескольких грузинских криминальных авторитетов, называемых "ворами в законе" о понесенных убытках вследствии антигрузинских настроений, беспрецендентного прессинга со стороны силовых структур и военных действий в регионе. Также грузинские криминальные генералы испытывают к президенту своей страны персональную неприязнь. В декабре 2005 года им был принят Закон по борьбе с организованной преступностью. По этому закону криминальный авторитет при задержании оказывался в тюрьме вне зависимости, совершил ли он преступление. По информации источника, Михаилу Саакашвили был вынесен смертный приговор и определен срок его исполнения
По п.1 НЕ принимается. Прошу перечислить "все надежды на включение грузии в зону влияния РФ" до конфликта.Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
По п.2 НЕ принимается. С бОльшей долей вероятности миротворческий контингент останется там на неопределенное время.
По п.3 НЕ принимается. Если бы Россия не вмешелась в конфликт беженцев было бы меньше? Или они бы срузу вернулись?
По п. 4 Заинтересованные стороны получили массу информации (в том числе и Россия). Это скорее положительный момент операции. Даже при негативной Вашей оценке военных действий РФ, подготовленные США части были разгромлены в короткий срок в сложных для РФ условиях. Финская опрация показала совершенно противоположные результаты.
По п.5 Без коментариев. Простите, но мне кажется Вы сами не верите в то, что пишите.
По п.6 Положительный эффект. Согласен.
По п. 7 Во сколько обошлось это положим неизвестно, может и больше, за свою безопасность приходится платить, безусловно.
Любые действия и бездействие имеют положительный и отрицательный эффект. Главное что бы сумма была положительна. Исходя из этого с Вашими выводами полностью не согласен. Кроме того в Ваших предложениях я не услышал информации о том как надо было поступить с контингентом РФ, который там УЖЕ НАХОДИЛСЯ, И НЕС ПОТЕРИ.
Вместо того чтобы взять большой куш - раз и навсегда мы поимели кучу геммороя.
Вспомните Чечню, вспомните все совецкие результаты...
Единственным реальным результатом данной заварухи считаю взятие Кодорского ущелья и через него - перекрытие канала поступления всякого "говна" в нашу страну.
Все остальное полный шлак.
- Никто не получит независимость.
- Грузия получит кучу денег и быстро перевооружиться
- Сейчас америкосы будут пытаться ввести "независимых" миротворцев
- Мировое сообщество просто сожрет нас вместе со всеми потрохами, не будет ни Гаги и трибунала. Завтра туда ломаненться Кондолиза - пожмет сааку руку и судья трибунала будет в интересном положении...
Вместо того, чтобы выйти и сказать, что Грузия напала на наших людей и миротворцев и нам нужен этот придурок Мишко, чтоб повесить его на главной площади Тбилиси, наши дипломаты жевали сопли про мирных граждан, чистки и гуманитарную катастрофу.
В итоге можно было на второй день понять, что никто этого не признает и скорректировать свою позицию.
Вобщем как всегда... военная победа и полный порожняк в политике...
Прикол что совсем недавно мы требовали расформировать гаагский трибунал как институт всвязи с делом Караджича, счас самим понадобился.
Вообще то, по хорошему РФ вообще не стоило вмешиваться в этот конфликт никоим боком еще в 90е. Ну вляпались.. так надо было думать как отмыться побыстрее. мы же - стремились измазаться побольше.
России для начала не стоило раздавать направо и налево пачками свое гражданство жителям Осетии и Абхазии.
Напомню, что РУССКОМУ, уехавшему из любой страны СНГ на ПМЖ в "историческую родину" надо не один пуд дерьма проглотить, прежде чем он получит заветный паспорт.
Если же РФ пошла на этот, весьма рискованный шаг, то стоило предусмотреть и его негативные последствия, которые мы теперь поимеем по полной программе.
Военный итог этой операции для РФ примерно такой же, как и СССР от войны с Финляндией.. там мы тоже типа "победили" и прорвали линию Маннергейма ;)
Тут - продемонстрировали слабость ВВС как минимум. А это - основной род войск в современной войне. Потери же по остальным частям - пока не афишируются просто. Они ниже чем у Грузии, но не на порядок - это точно. Толковые аналитики -быстренько просчитают, чего можно наколбасить из российских колонн при наличии господства в воздухе и современных средств разведки и целеуказания.
К тому же, мы создали опасный прецендент для вмешательства во внутренние дела любой страны.
Предположим, завтра Посольство США начнет всем желающим раздавать в Москве паспорта с белоголовым орлом. Ну например официально -"угнетаемым в РФ" геям, которых на парад не пускают ;) а потом- высадит на красную площадь USMC для защиты своих граждан от произвола московских милиционеров ;)
По внешнеполитическому итогу.
Пока Грузия находилась в составе СНГ имелась, хоть слабая надежда на то, что удастся повернуть ее политику в удобное для РФ русло... вот только мотив "побуждения" (наличие подотчетных Москве гнойников на теле государства) был выбран неправильный... В итоге имеем конфронтацию.
Для сравнения, РФ занимала куда более взвешенную позицию по вопросу НКО, хоть и симпатизировала армянской стороне. В результате имеем (пока-что) относительно лояльный к РФ Азербаджан и лояльную - Армению... так что, когда хотели - могли.
Печально, что не хотели подобным образом поступить с Грузией..
Конечно, и Грузия, и тем более Россиия проживут друг без друга.. однако, были все возможности обойтись и без этого конфликта.
Теперь же будем обустраивать по высшему классу границу с Грузией,продолжать держать усиленный континтингент восковой на Кавказе.
а на очереди - конфронтация с Украиной и попытка раздела ее ??? Нехотелось бы.. в итоге можем оказаться за высоким забором, из которого торчит только нефтяной краник...
Что в вашем понимании взять "большой куш"?
Мы??? Не хотелось встревать - ну не аналитик я, уж простите...Но всё что сейчас делалось с нашей стороны - это чистой воды использование картбланша, выписанного штатами и натой совсем недавно с Югославией и Косовым...Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
они развязали нам руки...а марионетка из Тбилиси дала повод...
Повторяетесь, я то же повторюсь:Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
я не услышал информации о том как надо было поступить с контингентом РФ, который там УЖЕ НАХОДИЛСЯ, И НЕС ПОТЕРИ.
выводить.
а что ж она не высадила десант для защиты грузинских геев? был же шанс?Цитата:
Предположим, завтра Посольство США начнет всем желающим раздавать в Москве паспорта с белоголовым орлом. Ну например официально -"угнетаемым в РФ" геям, которых на парад не пускают а потом- высадит на красную площадь USMC для защиты своих граждан от произвола московских милиционеров
Кащей, вот читаю тебя и удивляюсь. Такое чуство что тебе уже понадобились памперсы.
Не придёт нам песец, не сцы. Поорут немного, а потом языки в жопу позасовывают. В этом мире как говориться, главный не тот у кого бумага, а у кого длинней джага-джага.
Самая большая сейчас, понятное дело у Жоржа. Однако свою с нашей он мерять не станет. Правда есть дам ещё дебил маккейн, который может и попытаться. А что касается всяких там резолюций совбеза оон и прочей муйни, так с ними можно в сортир сходить, нам самая демократическая держава в мире показала как это делается.
В виде груза 200?Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Нет. Будет коллективный блокпост с МС.Цитата:
Сообщение от Туча
К сожалению, нас плотно держат за яйца, зажмут -отпустят.Цитата:
Сообщение от Туча
Хау!
в том числе и в таком... это есть неизбежный побочный продукт процесса "миротворчества".. хотя при ранних стадия вывода - груза 200 не было бы ;)
я писал собственно в теме про собственно конфликт... как я бы, на месте российского руководства поступил.
и мне грустно, что Россия в своем поведении на международжной арене - уподобляется далеко не лучшим представителям, наподобие США. Логика "патриотов" понятна.. она у них, как правильно тут заметил Птиц - "анально-сексуальная" :)
дескать, "если другие гадят в подъезде, то нам тоже можно"...в результате в мировом политическом парадном теперь - одна грязь и вонь скапливается...
мне же милей позиция профессора Преображенского "разруха, она не в сортирах.. она- в головах"
И вообще, я думаю что нам надо в ответ на Гондолизино заявление грамотно разыграть иранскую карту.
Олег, я тебя умоляю! Давно есть этот прецендент, и не мы его создали.Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Тебе не кажется странным? То есть тут РФ хотела так, а тут захотела этак? Те же люди?Цитата:
Для сравнения, РФ занимала куда более взвешенную позицию по вопросу НКО, хоть и симпатизировала армянской стороне. В результате имеем (пока-что) относительно лояльный к РФ Азербаджан и лояльную - Армению... так что, когда хотели - могли.
Може, это потому что Азербайджан себя как Грузия не ведет? Там не стреляют уже 15 лет.
Грузии этого не надо, Олег. Насильно дружить ты тоже не предлагаешь.Цитата:
Печально, что не хотели подобным образом поступить с Грузией..
Конечно, и Грузия, и тем более Россиия проживут друг без друга.. однако, были все возможности обойтись и без этого конфликта.
А мы давно там сидимЦитата:
а на очереди - конфронтация с Украиной и попытка раздела ее ??? Нехотелось бы.. в итоге можем оказаться за высоким забором, из которого торчит только нефтяной краник...
- Используй то, что под рукою и не ищи себе другое! (с) мультфильм "Восемьдесят денй вокруг света"Цитата:
Сообщение от Karlik
"с волками жить - по волчьи выть"...Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Ёпт...а она там постоянно эта грязь и вонь...чтоб мы не делали в своих интересах...только почему-то в основном возле нашей "двери" "гадить" норовят, а сами белые, б... и пушистые???
Кащей, если мы не будем уподобляется далеко не лучшим представителям наподобие США, то станем в анально-сексуальную позу, как ты правильно заметил. И тогда про нас будут говорить что мы встали на путь демократического развития и соблюдения общечеловеческих ценностей. Весь геополитический сыр-бор издревле ведётся за ресурсы. Слыхал заяву Райс о несправедливости обладания в большом количестве такими ресурсами у одной страны? И чего с такой страной надо сделать?
Это была пассивная позиция и результаты ее мы сейчас видим. Реально, надо было душить до упора и за короткий срок - как с Ливаном или Ираком, ставить перед фактом. И вообще считаю, что Израильский вариант самы сейчас оптимальный - задушить, довести страну до уровня террористического анклава и стирать ее с периодом раз в 10 лет - как это делают коллеги из Израиля.Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Надо было брать Грузинскую трубу и менять ее на наших условиях, вводить смешанный турецко-пиндосский контингент для ее охраны, что позволило бы нам забыть про Грузию, переключив ее на Иран, лет на 20-30.
Сейчас, чтобы заглушить это все - остаеться только забрать себе эти две оставшиеся республики и ставить очередной заслон от НАТО.
С Украиной тоже... не смотря на все симпатии определенной части народа - они нам не друзья, потому, что рулит там всем известно кто и с какой целью... Их пятая колонна кончиться лет через десять и это будет очередная "прибалтийская республика" только раз в 20 мощьнее. Да простит меня украинский народ, считаю, что там нужно развивать внутренне сепаратиское напарвление иначе заслон прийдеться тавить и там, а это уже будет гораздо сложнее.
По моему, у нас сейчас просто не времени и сил защищаться, поэтому надо нападать ;)
раздать памперсы?:uh-e:Цитата:
Сообщение от Птиц
Какого века, Олеж?Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Россия - это большая страна, к которой с Кавказа примыкают меньшие страны, имеющие или НЕ имеющие возможность себя защитить, а также имеющие или не имеющие желание и возможность захватить окружающие их меньшие страны.
Часть дружественных стран готова сотрудничать с нами на основе "безопасность их государства в обмен на безопасность нашего со стороны микро-агрессоров".
Даже локальные конфликты, которые когда-либо были на Кавказе с Россией привели к тому, что пояс безопасности был в итоге создан из стран с названиями Чечня, Дагестан, Осетия и т.д.
В общем, все твои предложения укладываются в пункты:
1. бросить часть дружественных государств под Грузию;
2. оставить их братские государства решать свои проблемы сначала войной, а потом сдачей Грузии;
3. получить геморрой на Кавказе;
4. повторить идею чеченской проблемы в России, только теперь размером с Кавказ;
5. единственным способом нахождения кавказцев внутри России оставить этнические чистки, геноцид и депортацию (причем третья часть нерезультативна).
В подтверждение вышесказанному добавлю, что грузинам вне Грузии я верю - а вот Саакашвили с его армией и его... кхм... "сознанием" - НЕ верю. И не поверю, что грузинские агентурные разведывательные и диверсионные сети созданы исключительно для безопасности своей страны.
Так вот возвращаясь к 5-му пункту... Да, часть кавказцев - моральные уроды. Правда, мне неизвестен размер этой части. И я бы не возражал против того, чтобы обезопасить Россию от них.
Но вот 100% кавказцев, с которыми я поддерживаю отношения - грузин, осетин, абхазов, чеченов, дагестанцев - замечательные люди, уважающие Россию и ее народ, не желающие нам зла, работающие здесь и приносящие пользу.
И я очень не хочу, чтобы с ними дошло до 5-го пункта, который вырастает из твоей позиции самоустранения.
Вазелин нам регулярно выдавать будут, если мы будем белыми и пушистыми как Кащей хочет.Цитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
Вот сербы очень хотели жить в Европе, да?
- Почему Запад так поступает с нами? - рыдает 30-летняя Любавица, живущая в сербском анклаве в Косово. -Мы свергли диктатуру Милошевича, вступили на путь демократии, перестали воевать с албанцами. Сделали всё, как они хотят, так в чём же дело? Нас рвут на части, словно волк овцу. Косово стало независимым - значит, мне тут не жить.