Фенька-2: Обсуждение Phenom ll.

АМД восстаёт из пепла на процессорном рынке?

http://www.ixbt.com/cpu/phenom-2-overclocking.shtml
http://www.ixbt.com/cpu/amd-phenom-2-720-810-920.shtml
http://www.guru3d.com/article/amd-ph...be-review-am3/
http://www.extremetech.com/article2/...2340569,00.asp
http://www.insidehw.com/Reviews/CPU/...-vs.-DDR2.html
http://news.firingsquad.com/hardware...2_performance/
http://www.thg.ru/cpu/amd_socket_am3/onepage.html

Вроде всё неплохо складывается со 2-ым Феномом;
[мечтательно] эх, выйди он таким сразу, сейчас цены на 50% что у тех, что у других были бы ниже на фоне жесточайшей конкуренции!

Добавлено:
Rip42
Спасибо за исправление.

Цитата:

---

Сообщение от Пахомов

http://www.guru3d.com/article/amd-ph...0be-review-am3
http://www.insidehw.com/Reviews/CPU/...-vs.-DDR2.html

---

Эти две ссылочки поправь пжалста.

Добавлено через 1 минуту
Одну нашёл http://www.guru3d.com/article/amd-ph...be-review-am3/

Добавлено через 1 минуту
Вторую тоже http://www.insidehw.com/Reviews/CPU/...-vs.-DDR2.html

да. судя по обзорам - обещает опять стать конкурентом. посмотрим. уже привыкли к интелу.

вот мне будет бальзам , если АМ3 будет реально совместим с моей мамкой с АМ2, ессно в варианте с DDR2... :)

На newegg AMD Phenom II X4 920 за 189 уёв предлагают, а AMD Phenom II X4 940 BE со свободным множителем - за 229.Хм-м.
Всё же, видимо, пересижу я на своём 939 сокете до тех пор, пока ДДР3 стандартом не станет. Или БзБ не выйдет:D

а пока они DDR3 не поддерживают. Мн вот интересует как на нем пойдет Черная Акула. Потмоу что это для меня самый дешевый вариант апгрейда.

Уже поддерживают. Вышли процессоры под АМ3

Есь такое ощущение что Феном 2 это то, каким должен был быть Феном, если бы не технологические проблемы. Сначала АМД долго говорила что Феном просыпается на частотах за 3 гГц, а потом выяснилось что Феномы подобраться к ней не могут :) - очень горячо :)

А в целом - хороший камушек, недорогой и быстрый, и главное - совместимый с предыдущми сокетами. Мне вот сейчас можно просот снять свой А64 6000 и ставить любую Феньку - хоть под АМ2, хоть под АМ3 :)

Ага, вот поставишь и скажешь мне, как там ЧА :)

Разгон Phenom II X4 920: падение культа Core 2 Quad

Цитата:

---

Процессоры Phenom II X4 не смогли стать революционерами, выводящими производительность настольных систем на новый уровень. К сожалению, даже освоение нового технологического процесса не позволяет AMD выпустить процессоры, способные соперничать с предложениями Intel во всех ценовых категориях. И хотя частоты процессоров AMD значительно увеличились, теперь их быстродействие оказалось ограничено возможностями микроархитектуры Stars (K10), которая характеризуется более низким соотношением IPC по сравнению с актуальной микроархитектурой процессоров Intel. Рассмотренный в этой статье Phenom II X4 920 выступает яркой иллюстрацией к сказанному. Работая на частоте 2,8 ГГц, ему удаётся выступать на равных лишь с процессорами Core 2 Quad, функционирующими на частотах 2,4–2,5 ГГц. В этом свете спасает AMD лишь грамотная ценовая политика, благодаря которой Phenom II X4 920 спозиционирован таким образом, что он оказывается чуть лучше равноценных Core 2 Quad с точки зрения быстродействия.

Однако у оверклокеров свой взгляд на процессоры: их в первую очередь интересует способность работать во внештатных режимах. И в этом отношении новые Phenom II X4 стали куда привлекательнее своих предшественников. Не используя никаких изощрённых методов охлаждения, мы без проблем смогли разогнать Phenom II X4 920 на 33 % по тактовой частоте – до 3,72 ГГц. В таком состоянии этот процессор смог оказаться в среднем быстрее, чем разогнанный Core 2 Quad Q8300. И это делает Phenom II X4 920 вполне приемлемым оверклокерским выбором в средней ценовой категории.

Впрочем, переоценивать достижения Phenom II X4 920 на ниве разгона не следует, так как Core 2 Quad Q8300 – далеко не самый сильный соперник, которого можно выбрать среди процессоров Intel. Например, столь же дешёвый Core 2 Quad Q6600, пусть он и относится к предыдущему поколению, можно разогнать сильнее, чем Core 2 Quad Q8300. Благодаря этому данный процессор сможет показать в среднем более высокую производительность, чем работающий на повышенной частоте Phenom II X4 920.

Ещё одно слабое место Phenom II X4, особенно сильно проявляющееся в разгоне, – это высокое энергопотребление. Как показывают тесты, при работе на частоте 3,72 ГГц он сильно проигрывает по экономичности четырёхъядерным процессорам Intel серий Q8000 и Q9000, практически догоняя по этой характеристике 65-нанометровый Core 2 Quad Q6600.

Тем не менее, в целом, мы остались довольны результатами, полученными при тестировании Phenom II X4 920. Хотя этот процессор и не продемонстрировал никаких явных оверклокерских преимуществ над Core 2 Quad, относящимися к той же ценовой категории, нельзя сказать и о том, что он сильно уступает им. А значит, благодаря выпуску новых процессоров, производимых по технологическому процессу с нормами производства 45 нм, AMD имеет шансы снискать себе определённую популярность среди энтузиастов, занимающихся разгоном.

---

При этом Фен 2 пока новинка и, к примеру, в санрайсе 920-й стоит ~10600 р., а старичек Q6600 ~8000 р. Но в любом случае наконец то у АМД появился значительно более конкурентный процессор, что может только радовать :dance:

Главное - цены. И стабильная нормальная платформа.
Если низких цен не будет - уже религии.

не только. например мне апгрейд на феном будет стоить дешевле чем апгрейд на корку или и7. даже если я куплю новую мобо(моятянет олько 95 ваттные, хотя кто-то на ней и юзает 125 ваттные процы.)

Это само собой.
Но нужно чтобы на нем было интересно новую платформу собирать.
И раздумывать - феник илди корка?

тогда i7, чего тут думать! Если бабло есть. Явот честно хотел корку, но на тот момент смог по соотношению цен-произдительность взятьтолько атлон 6000+ и мобо, которую полагал перспективной. малость промазал.

Цитата:

---

Сообщение от Jameson

тогда i7, чего тут думать! Если бабло есть. Явот честно хотел корку, но на тот момент смог по соотношению цен-произдительность взятьтолько атлон 6000+ и мобо, которую полагал перспективной. малость промазал.

---

Не, I7 - естественно.
Надо чтобы феник с платформой мог нормально вставать в нормальную нишу по производительности. И чтобы был дешевле.
Экстрим - черт с ним, пусть I7 там сидит.
А вот то что под экстримом - чтобы там уже можно было пободаться.

i7 -то зачем??? Какой смысл?

А-спид
Что происходит ?
Unmen Кинул камень в твой огород, ответь достойно !!! :yez:

я про i7 задумался когда узнал что у одного товарисча в Локоне на нем 300 кадров, а минимум -60. Вот какой смысл в нем. А теперь он запустил у себя Черную акулу и пропал с форума :)(c другого)

Добавлено через 2 минуты
ЗЫ анизотропка -на видеокарте. если видяха дохлая -хоть какой камень ей кинь..

вот почему у меня вчера не было видно этих изменений? в итоге два раза добавил одинаковые по общему смыслу выражения..

Цитата:

---

Сообщение от Jameson

я про i7 задумался когда узнал что у одного товарисча в Локоне на нем 300 кадров, а минимум -60. Вот какой смысл в нем. А теперь он запустил у себя Черную акулу и пропал с форума :)(c другого)

---

А на обычном сколько? На каких установках? Я просто совсем не в теме.

Цитата:

---

Сообщение от Jameson

ЗЫ анизотропка -на видеокарте. если видяха дохлая -хоть какой камень ей кинь..

---

На i7 (с такими ценами на мамы и камни) дохлую видюху ставить как-то не комильфо :)
Я про экстрим (или топ) и веду речь поэтому. Их сегмент - пусть там и сидят. А вот феники пусть бодаются с квадами и корками. Если получится.

Я не богатый буратинко, но всегда собираю себе самую шуструю машинку на сегодняшний день за разумные деньги. И делаю это уже больше лет этак 15-ти, так вот, никакой феном: 1-й там, 2-й или 21-й в моих планах не стоит. i7-му нет конкурентов, даже по критерию цена/производительность, если учитывать только стоимость проца. Всё остальное - гнилые отмазки АМД (и завыщенные цены интела в отсутствии конкурентов).:)
Феном имеет смысл в апгрейде, если собирать с нуля - то только нехалем!

P.S. Да и бОльшую безглючность интела никто не отменял! Cвежачок вот http://www.overclockers.ru/hardnews/32058.shtml

ну, у меня атлон 64 6000+ был атлон гнутый до 2.4 гигагерца, с видяхами типа 6600GT и 8800GTS320 - разница была невелкика и до играбельности далеко. Сейчас 8800GT - до 60 минимального далеко.

2 BBC
и что? А ты в курсе что у интела с инрегрированным контроллермо паяти тоже проблемы, но уже по вольтажу памяти? Не может он работаь с модулями требующими более выского напряжения чем ему надо. Сразу производители стали делать подходящие модули, но нет, это не глюк интела, конечно. :D

Так что выбро не так очевиден как тебе кажется. Даже по цена-производительность. точнее, соотношение вообще никакое у интела. А то факт что у них самый быстрый проц к соотношению тому никакго отношения не имеет. На самое шустрое у интела всегда цены росли непропорционально производительности. АМД тоже этим заразилась.. :(

Добавлено через 7 минут
http://www.interface.ru/home.asp?artId=18857

Тоесть даже у великог ои могучего Core i7 поддержка памяти ddr3 1333 неофициальная, тоесть читай, геморойная. :) так что по глюкам паритет.

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

Как всегда, дорогой.
Смысл именно тот который ты упорно игнорируешь и вообще делаешь вид что предмета не существует в природе :)
Если нужна максимальная производительность. Та, которой у Феника попросту нет.
Только не заводи старую шарманку про соотношение цена/производительность и что тебе за глаза хватает такой-то анизотропки при обычном атлоне Х2.
Это приедается :)

---

Да ни боже мой. Тольк мне нужна не просто максимальная производительность, а максимальная производительность в играх. А вот тут i7 бледнеет, краснеет, стесняется а инженеры Интела говорят что "наш i7, конечно, мегакрут и все такое, но конечно, для игр вы можете взять старый добрый Кор - производительность у них не отличается..." :D

Итого у меня выбор. Феном и i7 в играх практически равны. Где-то сильней один, где-то другой. Разгонный потенциал тоже примерно равен.

Нет, я не спорю - во всяких винрарах и прочих зДмаксах i7 сильнее и заметно - но оно мн надо? и я уж точно не согласен переплачивать в 5 раз дороже, покупая i7, причем переплчивать за то, что мне не нужно :) и не получая никаких преимуществ в том, что мне необходимо :)

Вот собственно меня и инетерсует, как пойдет Ка-50 на феном 2, особенно на его младших модлях. Да ,астота меньше, но если я правильно понял ,вес мегагерца больше и есть большой кеш?

Цитата:

---

Сообщение от Jameson

Вот собственно меня и инетерсует, как пойдет Ка-50 на феном 2, особенно на его младших модлях. Да ,астота меньше, но если я правильно понял ,вес мегагерца больше и есть большой кеш?

---

Зачем гадать? Достаточно узнать, как работает на Интеле и учесть, что при равных частотах Феном будет на 0-5-15% (плюс/минус) менее производителен в зависимости от игры/прложения. И все. Например у меня на Е8400 (не гнал) и GTX260 (192 core) ЧА бегает почти на максимальных настойках в 1280*1024 очень прилично. Так что и феник при соответсвующей видеокарте будет очень хорош.

А насчет И7 и Локона - вообще ничего не понятно, на каких настройках, в какой миссси, на какой частоте пашет проц, какая видюха (что очень немаловажно, все же). Да и в играх И7 ничем не отличается от квадов. Так что, не стоит парить мозг этими И7 в ближайшие полгода точно, имхо.

2 -=BBC=-

:eek:
Ключевая фраза "если учитывать только стоимость проца", остальное можно было и не писать. Вы конфиги подбейте цп+мп+память по деньгам и сравните с тем же 775м сокетом по критерию цена/производительность. :lol:

Цитата:

---

Сообщение от -=BBC=-

Я не богатый буратинко, но всегда собираю себе самую шуструю машинку на сегодняшний день за разумные деньги. И делаю это уже больше лет этак 15-ти, так вот, никакой феном: 1-й там, 2-й или 21-й в моих планах не стоит. i7-му нет конкурентов, даже по критерию цена/производительность, если учитывать только стоимость проца. Всё остальное - гнилые отмазки АМД (и завыщенные цены интела в отсутствии конкурентов).:)
Феном имеет смысл в апгрейде, если собирать с нуля - то только нехалем!

P.S. Да и бОльшую безглючность интела никто не отменял! Cвежачок вот http://www.overclockers.ru/hardnews/32058.shtml

---

:eek:
Ну и нафик нужен нехалем при сегодняшних ценах на него и комплектующих для него? Нет, если у человека есть деньги и на компе ему важны относительно небольшая прибавка в производительности за такие деньги - вполне возможно, но это явно не для большинства. Тут я уж никак не соглашусь.
Ну и про глючность АМД - смахивает на фанатство :)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от Пахомов

2 -=BBC=-

:eek:
Ключевая фраза "если учитывать только стоимость проца", остальное можно было и не писать. Вы конфиги подбейте цп+мп+память по деньгам и сравните с тем же 775м сокетом по критерию цена/производительность. :lol:

---

+1

на максимуме, видюха -радеон кроссфайреный, проц штатный..

Цитата:

---

Сообщение от Jameson

на максимуме, видюха -радеон кроссфайреный, проц штатный..

---

Думаю, наличие и7 для ЛО в этом конфиге оказывает не такое уж сильное влияние (имхо).

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

Это наверное основная причина того что ты до сих пор не допрыгнул до производительности и качества того на чем я сижу с конца 2006-го года :)
В конце концов, нельзя же упрекать человека в том что он довольствуется тем чего ему хватает.

---

А вот тут ты предергиваешь :) Феном в том что нужно мне сильнее чем i7 Если для тебя меньшая производительность в играх лучше большей - ну покупай тогда i7 :D

Цитата:

---

Корки и Квады не быстрее - у них частоты выше. Вопрос ценовой целесообразности в пределах сегодняшнего дня.

---

Это проблемы с рагонным потенциалом i7, связанныес интегрированным контроллером памяти. Атлоны это уже пережили.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от AirSerg

Зачем гадать? Достаточно узнать, как работает на Интеле и учесть, что при равных частотах Феном будет на 0-5-15%

---

Быстрее. Как правило Феном быстрее чем равный по цене Интел.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Быстрее. Как правило Феном быстрее чем равный по цене Интел.

---

Во-первых, речь шла о производительности равночастотных фена и ядра корадуба. Причем тут равноценные?
Во-вторых, "какие" это равные по цене? Сейчас Феном 2 новинка и в магазинах феном 920-й стоит примерно 10300 р., квад 6600 - 7700, q8200 - 7700, q9400 - 10000. Так что, лично для меня выбор между феномом и ку6600/9400 выглядит далеко не однозначным :ups: А феном 9850 (2,5 ггц) - 7750 р...а уж он ку6600 даже уступает.

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

Ничего не передергиваю. Дороже i7 будет - это твой любимый конек.
А вообще речь шла про твои мантры более чем двухгодичной давности. насчет цен и прочего. Я третий год сижу без апгрейда. ТРЕТИЙ.

---

А я кажется втрой. И купил я свой А64 6000 дешевле чем ты свой Кор :) И главное - никаких проблем с производительностью у меня нет! :D

Цитата:

---

Ля-ля-ля. У Феников тоже проблемы с контроллерами. И не делай вид что этого нет. Биосы починят и там и там.

---

Ля-ля-ля, у финков проблемы с контроллерами давно закончились - что подтверждается разгонным потенциалом Феников2 :) А i7 только-только наступил на те же грабли - и теперь судорожно трет шишку на лбу :D

И биосом это не вылечишь :)

Цитата:

---

Это ещё более старая песня. Что Феном кое-где на 5% быстрее при равной цене, но потом есть потолок когда Феномы просто кончаются а А-спид уже не желает за ту производительность отдавать бабки. Топовый Феник стоит чуть дешевле 920-го, при этом на 300 с лишним мгц быстрее. 920 тупо догоняется до 3-х ггц и Феник начинает грустить.

---

В чем? В играх? :D Ну на этот случай Феник тупо догоняется до 3300 - и i7 обиженно глотает пыль стоя сзади :D

Слава богу - 4-хядерные Феники 2 без проблем и мудрствования гонятся на воздухе до 3600, и стоят при этом дешевле чем 2-хядерные Корки :) а с i7 сравнивать так просто смешно - а еще есть цены на материнки :)

Гдето я это уже видел http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=48424
Мб хватит ?

Не забывайте что речь про второй феном. Первый я в принципе не рассматриваю. Меня больше волнует, какой из феномов будет быстрее моего атлона 6000+ с двумя мегами кеша(по одному на ядро, а то есть атлон 6000+ с однм мегом кеша и частотой 3100мегагерц.)
Как я понял ,пока никто из вирпилов, латющих на Ка-50, не смотрел его производительность на данном процессоре. Чтож, придется затаиться и ждать. :)

Меня лично эта тема с PhenomII и Core i7 интересует в свете перехода на новую платформу; старая (НФ4, Х2 1.8@2.9) отработала без нареканий без малого 3 года, есть желание и возможность потратить разумные (!) деньги с переспективой; однако, сдаётся, что время сейчас не особо подходящее.

АМД: появились вполне нормальные камушки, однако АМ3 мп на рынке отсутствуют.
Интел 775: мп за 120-140 и а) 8400 погнать на 4.0-4.4; б) 6600 погнать на 3.4-3.6 + 4-8 Гб дешовой ДДР2; отличный вариант по производительности, однако в итоге остаюсь с устаревающей на глазах платформой:cry:
Интел 1366: дорого и неразумно в данный момент, даже с учётом разгона. Кстати, до сих пор не могу понять этой свистопляски с 1366 и 1160: i7 явно убавит в цене за полгода, с кем и каким образом будет конкурировать i5? Кто-нибудь может разъяснить изощрённую стратегию Штеуда?:eek:

Очень хоцца проапгрейдиться, однако явно неподходящий момент с моими финансовыми возможностями.:dontknow:

Jameson
А что ты хочешь получить от него? Если удвоенную производительность, то в ЧА этого явно не будет. На номинальных частотах феном будет в лучшем случае немного быстрее твоего 6000+. Вот если разогнать... :) Но отдать тебе за это придется 10 килорублей.

13.02.2009, 14:51

Цитата:

---

Сообщение от -=BBC=-

i7-му нет конкурентов, даже по критерию цена/производительность, если учитывать только стоимость проца. Всё остальное - гнилые отмазки АМД (и завыщенные цены интела в отсутствии конкурентов).:)

---

Цитата:

---

Сообщение от -=BBC=-

Я не богатый буратинко, но всегда собираю себе самую шуструю машинку на сегодняшний день за разумные деньги.

---

04.02.2009, 15:29

Цитата:

---

Сообщение от -=BBC=-

У меня тоже сейчас 3850 АГП и пень 4-й D двухядерный.

---

Сколько тебе лет?(с):D

Цитата:

---

Сообщение от AirSerg

Jameson
А что ты хочешь получить от него? Если удвоенную производительность, то в ЧА этого явно не будет. На номинальных частотах феном будет в лучшем случае немного быстрее твоего 6000+. Вот если разогнать... :) Но отдать тебе за это придется 10 килорублей.

---

это все теория. Но до чей-то практики я погожу его брать :)

Ну насели, ну насели! Фанаты АМД... Да я вот только уже вышел из этого возраста, что бы сидеть в форумах с шарфом АМД/iNTEL/NVidia/ATI. ОСТЫНЬТЕ!!!
Сейчас например у меня стоит видео 3850 АГП от АМД/АТИ, ибо это единственный разумный выбор для моей СТАРОЙ машинки, причём без всякого фанатства за АТИ, хотя конечно NVidia очень некрасиво киданула всех АГПешников! А первый мой проц для себя был АМДешный.
И ключевой фразой в моём посту было "15 лет собираю" себе и своим друзьям/родственникам. Я продумывая конфиг думаю не только о его начальной стоимости, но и о его будущем, лет этак на пару-тройку. И поэтому на СЕГОДНЯ, а особенно со второго квартала, i7 нет альтернативы! Всё остальное - это фанатские вопли и рассуждения типа "зато у нас песни красивые"!:)

P.S. Я тут ещё молчу про разгон, после которого i7 вообще скрывается от всех за горизонтом. И ещё загляните в финансовые отчёты интеля и АМДю за 2008 год.
P.S.S. 2 Пахомов: А лет мне, сынуля, сорок четыре. :umora: Не надо цитаты вырывать из контекста и составлять из них свои домыслы - очень НЕКРАСИВО!

Добавлено через 21 минуту
У меня такое чувство, что я спорю с манагерами из магазинов, которым главное - спихнуть залежалый (корки) и неперспективный товар (феномы) побыстрее . Неужели меньше 300$ за самый быстрый проц - это очень дорого??? http://www.forum3.ru/descr.aspx?code=59615
А если Вы любители собирать машинки "за 300$-400$ не дороже", тогда надо открывать ветку "Из чего собрать комп за 300$ что бы не жалко было выкинуть через полгода"!

Цитата:

---

Сообщение от -=BBC=-

Неужели меньше 300$ за самый быстрый проц - это очень дорого??? http://www.forum3.ru/descr.aspx?code=59615
А если Вы любители собирать машинки "за 300$-400$ не дороже", тогда надо открывать ветку "Из чего собрать комп за 300$ что бы не жалко было выкинуть через полгода"!

---

==========================================================
300 баков по нынешнем временам я думаю не очень маленькая сумма, особенно учитывая что в замкадье люди живут с совсем другими доходами....А АМД - разумная альтернатива интелу для тех кто не хочет платить за лейбл "Intel inside - iidiot outside":):)

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от Пахомов

б) 6600 погнать на 3.4-3.6 + 4-8 Гб дешовой ДДР2; отличный вариант по производительности, однако в итоге остаюсь с устаревающей на глазах платформой:cry:

---

============================================
Сижу на ASUS P5B + Q6600@3.25 Ghz на ней больше года и хватает за глаза и за уши.....Правда я ее и брал из расчета на три года
Перед этим 3.5 года сидел на nForce 3 250Gb и Атлоне Х64 3000@2.4GHz....
А постоянно менять - никаких денег не хватит на этот всегда стареющий песок:D:D

Вот если соберёте "зверька" долларов за 500 - тогда и придётся его постоянно "подкармливать"! Комп покупается надолго, поэтому лучше сначала сэкономить на оперативной памяти, монитор у друга забрать ненужный, звуковуху сразу тоже не покупать - попользоваться встроенной и т.д. и тому подобное. А мамка+проц+видео - это скелет системы, здесь чрезмерная экономия может боком выйти. ;)
И по собственному опыту очень рекомендую переходить сразу на новые стандарты (при сборке с нуля), т.е. сейчас - это i7 и DDR3, потом сами себе спасибо скажете при апгрейде!

Цитата:

---

Сообщение от -=BBC=-

Ну насели, ну насели! Фанаты АМД... Да я вот только уже вышел из этого возраста, что бы сидеть в форумах с шарфом АМД/iNTEL/NVidia/ATI. ОСТЫНЬТЕ!!!
<skip>
Я продумывая конфиг думаю не только о его начальной стоимости, но и о его будущем, лет этак на пару-тройку. И поэтому на СЕГОДНЯ, а особенно со второго квартала, i7 нет альтернативы! Всё остальное - это фанатские вопли и рассуждения типа "зато у нас песни красивые"!:)

P.S. Я тут ещё молчу про разгон, после которого i7 вообще скрывается от всех за горизонтом.
<skip>
Добавлено через 21 минуту
У меня такое чувство, что я спорю с манагерами из магазинов, которым главное - спихнуть залежалый (корки) и неперспективный товар (феномы) побыстрее .<skip>

---

Что-то для 44 лет многовато допущений и непонятно из чего сделанных "выводов"... :rolleyes: Гдет тут фанатсво? Оно исключительно у вас в голове.

А собирать с расчетом комп на 2-3 года весьма странно. Т.е. расчитываем серез 2-3 года иметь возможность получить производительность будующих систем? Сомнительно. А сейчас разница в цене между связки на кваде и I7 не оправдывает разницы в производительности. Допустим, можно взять дорогую систему под и7 (проц, память, мать). Чего-то принципиального в отличии о квада не получить, а года через два и она устареет сильно и возникнут какие-то технические трудности для апгрейта.

Хотя, если деньги не жалко - почему бы и нет! Только не надо делать вид, что это мегамудрое и единственно верное решение ;)

Цитата:

---

Сообщение от -=BBC=-

P.S.S. 2 Пахомов: А лет мне, сынуля, сорок четыре. :umora: Не надо цитаты вырывать из контекста и составлять из них свои домыслы - очень НЕКРАСИВО!

---

[оффтоп] Я ж не с целью обидеть, это такой черезвычайно общеупотребительный вопрос на одном сайте, совершенно не относится к физическому возрасту!;)

Цитата:

---

Сообщение от AirSerg

А собирать с расчетом комп на 2-3 года весьма странно........

---

AirSerg
Молодо - зелено.
Я свой комп на корике втором купил осенью 2007 года, так вот, пока менять его не собираюсь, всё тянет, работает без замечаний. И что ? Что мне теперь компы по вашим "умозаключениям" каждый год менять ? Не смешите. Нормальный комп, должен отработать не менее двух лет, а вот потом, стоит смотреть в сторону другой начинки, но только не АМД, разбежка в цене не радикальная, а вот перспектива как всегда, туманна.

Цитата:

---

Сообщение от =SF=Andre

AirSerg
Молодо - зелено.
Я свой комп на корике втором купил осенью 2007 года, так вот, пока менять его не собираюсь, всё тянет, работает без замечаний. И что ? Что мне теперь компы по вашим "умозаключениям" каждый год менять ? Не смешите. Нормальный комп, должен отработать не менее двух лет, а вот потом, стоит смотреть в сторону другой начинки, но только не АМД, разбежка в цене не радикальная, а вот перспектива как всегда, туманна.

---

Вот вы дядя большой, а меня не совсем поняли ;) Нормальный комп должен работать 2-3 года, я с этим и не спорю. Но вот брать комп на 2-3 года с расчетом на его последующй апгрейт - вот что мне странно, что я и написал выше.
Вот вы взяли свой полтора года назад, апгредили вы ему проц/память/мать? Расчитываете потом? Скорее всего нет.
Так вот, берем мы сейчас систему на и7 или на кваде/феноме. Разница в производительности небольшая, разница в цене заметна. Через эти 2-3 года устареют и первая и вторая. Апрейд будет или невоможен или бесмысленнен. Так зачем же сейчас в обязательном прядке и7?
Я не хочу сказать, что и7 брать смысла нет, просто выбор далеко не однозначен.

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

Конечно дешевле. И, главное - в 2006-м году.

---

А в 2006-м мне по ущи хватало 3000-ка :)

Цитата:

---

По остальному.

Старший Феник примерно равен младшему i7 920 (в интегральных игровых тестах феник чуть быстрее, в остальных делах - медленнее).

---

Все, дальше можешь не продолжать. Ты только что сказал главное - для человека, собирающего комп под игры i7 - говно :) Дорогущее :)

i7 920 дороже чем Феник2 и начисто проигрывает ему в играх.

Цитата:

---

Стоят они одинаково (10500 - 12500), мамы дороже под intel.

---

Во-первых, стоял феномы дешевле - 2000 это почти 20% от 10 000 :D
Во-вторых мамы под феномы тоже дешевле, и намного, в несколько раз

Цитата:

---

i7 940 конкурентов среди Феномов не имеет.

---

Наоборот, это ежинствнный i7 способнй в играх тягаться с Феномами. Но стоит при этом на никсе 25 000 - против Фенома, стоящего 12 000 - разница в цене только на проц в 2 раза! - при равной производительности :) А про мамки я ине говорю :)

Итого. В играх i7 920 слабее Фенома и при этом на 20% дороже
i7 940 равен Феному, но при этом дороже в 2 раза - без учета стоимости мамки.

Нет, ты конечно можещь покупать себе i7 - ради бога :) Я вот не вижу смысла - зачем покупать процессор медленнее и дороже?

Цитата:

---

Разгон и там и там требует качественной платформы, памяти, охлаждения и БП

---

Для i7 - да нужна дорогущая мамка (минимум 300 баксов) дорогущая память, да еще и ДДР3. А вот для Фенома по уши хватит обычной мамки на обычном 790-м чипсете за 150 баксов, а то и на 770-м - это 100 баксов, и хорошей памяти ДДР2 - и по скорости разницы с ДДР3 не будет :D

В общем, для геймера в пролете i7 как фанера над Парижем. Очень дорогой проц, очень дорогая мамка - и при этом по производительности слабее чем более дешевые Феномы.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от -=BBC=-

Ну насели, ну насели! Фанаты АМД... Да я вот только уже вышел из этого возраста, что бы сидеть в форумах с шарфом АМД/iNTEL/NVidia/ATI. ОСТЫНЬТЕ!!!
Сейчас например у меня стоит видео 3850 АГП от АМД/АТИ, ибо это единственный разумный выбор для моей СТАРОЙ машинки, причём без всякого фанатства за АТИ, хотя конечно NVidia очень некрасиво киданула всех АГПешников! А первый мой проц для себя был АМДешный.
И ключевой фразой в моём посту было "15 лет собираю" себе и своим друзьям/родственникам. Я продумывая конфиг думаю не только о его начальной стоимости, но и о его будущем, лет этак на пару-тройку. И поэтому на СЕГОДНЯ, а особенно со второго квартала, i7 нет альтернативы! Всё остальное - это фанатские вопли и рассуждения типа "зато у нас песни красивые"!:)

---

i7 дороже и медленнее Фенома. Альтернативы еу нет только в одном - в умении просадить побольше денег ни за что :D

Хоть я и сижу сейчас на Интеле но желаю АМД успехов в их начинаниях с новым процом - от Atlon XP & Athlon 64 остались самые хорошие воспоминания

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

i7 дороже и медленнее Фенома. Альтернативы еу нет только в одном - в умении просадить побольше денег ни за что :D

---

Жалко мне людей, которые весной 2009-го соберут себе машинку на феноме, а не на нехалеме!

Времена, когда АМД уделывали интела в играх - уже давно прошли, не надо верить табличкам на всяких сайтах, ни в пользу АМД, ни пользу корки. Ибо товар на полках (в том числе и интела) надо продать! А поэтому снижают цены на кору и пишут что она пипец растакая не хуже нового нехалема, и вешают на популярных сайтиках всякие очень своевременные обзоры и таблицы, сравнения и примеривания. Ну и феном туда же, до кучи!
А на i7 зачем цены сбавлять? Он самый быстрый, сделано их ещё мало, на полках пока не пылится, а главное - конкурент на сегодня несостоятелен. Не известно ещё, как кризис переживёт!

Если спорить логически - то если уж просаживаем деньги за нехалем "ни за что ", то смысл фенома вообще мне не понятен - такой проц мне лично не нужен даже за маленькие деньги, а за него просят СТОЛЬКО же, сколько за интел.

Я взял атлон 6000+ потмоучто общая цена системы выходила меньше. хотя честно хотел взять интел. Вот и все. комп -не только проц, есть еще мобо, под интел я за такие же деньги взял бы только что-то уж совсем фиговое. Это сейчас есть на DDR2 мобо под корку.

Цитата:

---

Сообщение от -=BBC=-

Жалко мне людей, которые весной 2009-го соберут себе машинку на феноме, а не на нехалеме!

Времена, когда АМД уделывали интела в играх - уже давно прошли, не надо верить табличкам на всяких сайтах, ни в пользу АМД, ни пользу корки.

---

Все, дальше этого фаната Интел можно не читать :) Берите Интел и не смотрите на картинки! Почему7 потому что интел самый бысртый! А почему на карнтинкамх полуцчается что Феном быстрее? ЯТк вам вежь сказано - не смотрите на картинки! :D

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

Нет уж позволь я продолжу.
Какие интересные категоричные фантазии. Я сказал что топовый Феник интегрально быстрее младшего i7 в играх примерно на 5%. Не во всех играх.

---

Но в целом в играх - Феном быстрее :D

Цитата:

---

Математика от Аспида это называется.
Младший i7 920 кое-где на 5% медленнее в играх топового Фенома.

---

А это - передергивание от Unmen-а

Не кое-где быстрее, а конкретно в играх Феном быстрее чем i7 :) Интегрально в играх :) - а интегрально это не кое где. Путаетесь в показаниях гражданин фанат :)

Цитата:

---

Про цены - разуй глаза. Они стоят одинаково. Матери дороже под i7 (по сравнению с АМ2).

---

Разул, разул :) АМД дешевле, и заметно. На разницу в цене, кстати, можно купить мамку под Феном :) - а ведь Феном еще и быстрее.

Цитата:

---

Конечно не будет. Непонятно зачем вообще АМД под DDR3 Феник выпустил. Сидел бы уделывал всех из-под массовой ДДР2 на бюджетных материнках. Менеджеры деньги пилят наверное.

---

Хи-хи-хи :) Вот, ответить-то нечего.

ТАк что вот это:
Для i7 - да нужна дорогущая мамка (минимум 300 баксов) дорогущая память, да еще и ДДР3. А вот для Фенома по уши хватит обычной мамки на обычном 790-м чипсете за 150 баксов, а то и на 770-м - это 100 баксов, и хорошей памяти ДДР2 - и по скорости разницы с ДДР3 не будет
Опровергнуть нечем :) Феном реально работает и показывает отличную скорость на 100-долларовых мамках, тогда как под i7 миниммальная цена материнки - 300 баксов.

Цитата:

---

Ссылочку на некоторые особенности работы с ДДР3 у давно решивших все свои проблемы с контроллерами Феников ты чисто случайно не заметил?

---

Опять свистим :) Проблемы с разгоном-то решены :)

По-моему я где-т давал ссылку на особенности работы у ай7 с ддр3. она пока медленная. как DDR2 в начале, да и сейчас если сквозь пальцы выбрать модули.