-
Спутники скрытого объективного контроля
США приступили к исследованиям аппаратов на геостационарной орбите с помощью спецспутников скрытого объективного контроля, а также, вероятно, к отработке методов воздействия на исследуемые объекты.
Как сообщает SpaceFlightNow, министерство обороны США провело инспекцию вышедшего из строя в 2008 года спутника СПРН (системы предупреждения о ракетном нападении) DSP 23 с помощью спецспутников скрытого объективного контроля Mitex DSP.
О результатах, полученных в ходе инспекционного осмотра спутника, не сообщается. Известно только, что аппараты провели сверхдетальную съемку поверхности аппарата.
Сообщается зато, что Пентагон тем самым наглядно продемонстрировал наличие у него технических средств контроля спутников любой национальной принадлежности не только на низких, но и на высоких околоземных орбитах.
Вероятно, спецспутники способны не только обеспечивать аудит спутников, своих и чужих, но и перехватывать пересылаемую информацию, а также, при необходимости - воздействовать на них тем или иным образом, произвольно изменяя ТТХ - вплоть до полного вывода из строя. Понимание этого даст возможность переосмыслить вероятные причины неожиданного выхода из строя спутников на ГСО в последние годы.
Прямо указываются, что операторам спутников Mitex небезынтересны спутники России и Китая. Как правило, на геостационарной орбите (ГСО) размещаются телекоммуникационные, метеорологические спутники, спутники мониторинга пусков ракет (СПРН).
Два спутника скрытного контроля Mitex были выведены в космос ракетой-носителем Delta 2 в 2006 году. Один аппарат создан компанией Lockheed Martin, другой - Orbital Sciences. Проект финансировался агентством передовых оборонных разработок США DARPA.
О самих спутниках Mitex также известно немного. Их скрытность обеспечивается малыми размерами - масса каждого из них оценивается в 250 кг, а также, возможно, спецмерами по снижению заметности. Для сравнения, масса проинспектированного ими спутника DSP 23 - на порядок больше.
Спутники Mitex - только первый шаг к отработке методик скрытного развёртывания в космосе спецспутников различного назначения.
В частности, спутники Mitex были выведены на целевую орбиту с помощью четвёртой ступени, которая сама по себе являлась космической лабораторией по отработке таких методик и была, в частности, оснащена независимым источником энергии - массивом солнечных батарей. Разработчик - ВМФ США.
Освоение методик инспекции спутников на высоких орбитах предполагает освоение целого ряда инновационных технологий - в частности, технологии автоматического маневрирования в непосредственной близости от спутников с учётом их собственной геометрии (спутники на ГСО отличаются, как правило, большим энергопотреблением и оснащаются огромными массивами солнечных батарей).
В апреле 2009 года планируется осуществить также запуск спутника (или спутников) системы обследования спутников космического базирования SBSS (Space Based Surveillance Satellite System). Эта группировка будет предназначена для мониторинга аппаратов на низких околоземных орбитах - в частности, спутников дистанционного зондирования Земли. Разработка системы ведётся компаниями Boeing и Ball Arospace.
28.01.09, Ср, 14:36, Мск
http://rnd.cnews.ru/army/secretwar/n...9/01/28/336044
-
Ответ: Спутники скрытого объективного контроля
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
...Понимание этого даст возможность переосмыслить вероятные причины неожиданного выхода из строя спутников на ГСО в последние годы...
Плохо дело...
-
Ответ: Спутники скрытого объективного контроля
Хорошо бы чтобы такие инспекторы ну совершенно случайно сталкивались с отработанными спутниками.
-
Ответ: Спутники скрытого объективного контроля
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
Вероятно, спецспутники способны не только обеспечивать аудит спутников, своих и чужих, но и перехватывать пересылаемую информацию, а также, при необходимости - воздействовать на них тем или иным образом, произвольно изменяя ТТХ - вплоть до полного вывода из строя.
Каким образом воздействовать? При массе КА 250 кг там вообще разместить что-то существенно "воздействующее" проблематично. Журналистам надо или не писать, или писать конкретно - возможно воздействовать тем-то и тем-то, а то одни фантазии...
-
Ответ: Спутники скрытого объективного контроля
-
Ответ: Спутники скрытого объективного контроля
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
Так там нет ни слова о типе воздействия. Только "возможно". В первом случае вообще упоминается разгерметизация контура охлаждения, что возможно только при непосредственном физическом контакте с искусственным или естественным телом.
-
Ответ: Спутники скрытого объективного контроля
А электромагнитным импульсом?
-
Ответ: Спутники скрытого объективного контроля
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
А электромагнитным импульсом?
Так какой импульс нужен, и какая установка для него должна быть, и как она должна уложиться в массу 250 кг ( в которую входит масса другого оборудования)? ИМХО, конечно, но про воздействие - это досужие размышления журналиста, которому лень изучить возможные способы вывода из строя довольно большого и защищённого от внешнего воздействия (в том числе и от жёсткого радиоактивного и электро-магнитного излучения Солнца) КА.
-
Ответ: Спутники скрытого объективного контроля
Кроме невозможности разместить что-то серьезно воздействующее, надо еще учитывать что в эти 250кг очень сложно упихать и ресурс для сложного маневрирования. Либо это 1 максимум 2 осмотренных спутника на близлежащих орбитах.
Да и коль упоминается малозаметность, то и солнечных батарей можно сказать нет. а чем питаться-то, а 250 кг всего.
-
Ответ: Спутники скрытого объективного контроля
Вот внешний вид спутников:
http://filearchive.cnews.ru/img/onew...8.420_real.jpg
Предполагаемый внешний вид спутников Mitex разработки компаний Orbital Science (вверху), Lockheed Martin (в центре), а также экспериментальной ступени РН Delta 2 со спецоборудованием ВМФ США (внизу). Изображение: DARPA, SpaceFlightNow
http://rnd.cnews.ru/army/secretwar/n...9/01/28/336044
-
Ответ: Спутники скрытого объективного контроля
Батареи есть, а на вид - летающие фотоаппараты, я думаю, ничего "воздействующего" там нет.
-
Ответ: Спутники скрытого объективного контроля
А там много и не надо, лазером посветит на сенсоры и привет.
-
Ответ: Спутники скрытого объективного контроля
Цитата:
Сообщение от
PoHbka
А там много и не надо, лазером посветит на сенсоры и привет.
И контур охлаждения разгерметизируется? :)
-
Ответ: Спутники скрытого объективного контроля
Я лишь высказал предположение. У спутника куча уязвимых мест и некоторые из них могут серьезно быть испорчены даже от маломощного лазера. Воздействия же могут быть самыми разными. Все уперлись в размеры спутника, как будто его делают по технологии 80х.
-
Ответ: Спутники скрытого объективного контроля
Цитата:
Сообщение от
PoHbka
Я лишь высказал предположение. У спутника куча уязвимых мест и некоторые из них могут серьезно быть испорчены даже от маломощного лазера. Воздействия же могут быть самыми разными. Все уперлись в размеры спутника, как будто его делают по технологии 80х.
двигательная часть сильно изменилась с 80-х?
кпд солнечных батарей заметно возрос?
чтоб посветить, надо иметь систему наведения, да и в оптику еще попасть надо. чай не метр в диаметре линза-то :)
ЗЫ. пора откапывать из нафталины "скиф", как раз его работенка :)
-
Ответ: Спутники скрытого объективного контроля
Цитата:
Сообщение от
PoHbka
Я лишь высказал предположение. У спутника куча уязвимых мест и некоторые из них могут серьезно быть испорчены даже от маломощного лазера.
Чтобы не быть голословными, какие, например (кроме упомянутых "сенсоров", под которыми, видимо, понимались астродатчики)?
-
Ответ: Спутники скрытого объективного контроля
Цитата:
Сообщение от
Anstep
двигательная часть сильно изменилась с 80-х?
кпд солнечных батарей заметно возрос?
чтоб посветить, надо иметь систему наведения, да и в оптику еще попасть надо. чай не метр в диаметре линза-то :)
ЗЫ. пора откапывать из нафталины "скиф", как раз его работенка :)
Вообще то определенный прогресс конечно есть :) Как ни странно, но прогресс есть и особенно в части КПД солнечных батарей, есть определенный прогресс в уменьшении элементной базы электроники и снижения его энергопотребления.
Про лазер я лишь высказал предположение, но особой проблемы в сближении, наведении и скажем облучении оптики проблем никаких не вижу. Тем более что именно компания Боинг проводит разработку большого лазерного оружия, так что логично что какие то наработки они могут использовать и в спутниках. Воздействие лазера на оптико-электронные устройства американцами изучается еще со вьетнамской войны. Кроме того, могут использоваться "меры воздействия" которые нам просто и в голову не прийдут.
Ваше сомнение относительно возможностей техники может развеет пример американского марсохода?Это небольшое устройство не только было доставлено на Марс, но вполне успешно там ползает заряжаясь от солнца и собирая очень много информации.
-
Ответ: Спутники скрытого объективного контроля
Цитата:
Сообщение от
PoHbka
Ваше сомнение относительно возможностей техники может развеет пример американского марсохода?Это небольшое устройство не только было доставлено на Марс, но вполне успешно там ползает заряжаясь от солнца и собирая очень много информации.
нифига он не развеет.
для активного маневрирования нужны двигатели и топливо с окислителем, а не подзарядка электроники.
для активного противодействия нужна приличная энергетика.
все это РАЗОМ в 250 кг - неверю.
что же касается больших лазеров, то им нужна уже очень большая энергетика и охлаждение, которое тянет на очень большие тех. трудности и не вяжется с заявленным весом. кабы говорилось о 2-5т, да и то много вопросов былоб.
В любом случае прецедент очень опасный. Фактически развязывающий руки. Горбачев в свое время постремался так баловаться.
-
Ответ: Спутники скрытого объективного контроля
Цитата:
Про лазер я лишь высказал предположение, но особой проблемы в сближении, наведении и скажем облучении оптики проблем никаких не вижу.
По сближению:
Это на околоземных орбитах никаких проблем. А на орбитах, близких к ГСО затраты на маневрирование в разы больше. Если модуль вектора линейной скорости на околоземной орбите равен ~8,2 км/с, то на ГСО он же уже около ~20 км/с. Для манёвров нужен запас сжатого азота-воздуха, и немалый, + его ещё надо туда доставить.
Наведение - это вообще одна очень большая проблема для любого КА. Т.е. проблема не в именно наведении, а стабилизации.
Одно дело собирать информацию и ползать, другое - излучать энергию с такой мощностью, которая позволит нанести повреждения на приличном расстоянии. Если лазером вывести, допустим, астродатчик представляется вполне возможным (не рассматривая проблему попасть в него), то что-то другое гораздо сложнее, и излучение требует больших затрат энергии. Мощность которого, к тому же, с расстоянием очень быстро падает. Законы физики не обманешь, излучатель будет иметь немаленькую массу, на излучение нужно много энергии, какие там 250 кг, даже тонна. Т.е. энергия, энергия и ещё раз энергия, что тянет за собой массу.
-
Ответ: Спутники скрытого объективного контроля
Ну хорошо. Начнем с фактов. У нас есть спутник, он небольшой. Работает на гсо, предназначен "для инспекции". Что составляет полезную нагрузку нам неизвестно. Что он тогда делает? Что за инспекция такая и какими средствами она достигается? Съем информации с другого спутника, попытка им управлять, попытка мешать работе другого спутника с целью недопущения сбора информации?
-
Ответ: Спутники скрытого объективного контроля
Цитата:
Сообщение от
23AG_Oves
Если модуль вектора линейной скорости на околоземной орбите равен ~8,2 км/с, то на ГСО он же уже около ~20 км/с.
Вообще нас в школе учили, что чем выше высота орбиты, тем ниже 1-я космическая..
И для ГСО она будет около 3 км/с. Если я правильно понял, о чем Вы :)
-
Ответ: Спутники скрытого объективного контроля
может подходить поближе ставить помехи-срыв управления и передачи данных на Землю-правда для этого надо достаточно долго там быть
-
Ответ: Спутники скрытого объективного контроля
Цитата:
Сообщение от
arkady
Вообще нас в школе учили, что чем выше высота орбиты, тем ниже 1-я космическая..
И для ГСО она будет около 3 км/с. Если я правильно понял, о чем Вы :)
Для ЛЮБОЙ околоземной орбиты она равна прим. 8 км/сек. А вот частота обращения - чем дальше от Земли, тем меньше, чем и обеспечивается ГСО. (W^2)*(h+Rземли) = G*Мземли
Ты что-то перепутал :)
-
Ответ: Спутники скрытого объективного контроля
Борь, ну из этой формулы следует: W=SQRT(G*Мземли/(h+Rземли)). Что я и утверждал - чем больше высота, тем ниже 1-я космическая. Что не так? :)
-
Ответ: Спутники скрытого объективного контроля
первая косм скорость может быть меньше только в случае меньшего по размеру тела.
-
Ответ: Спутники скрытого объективного контроля
Цитата:
Сообщение от
arkady
Борь, ну из этой формулы следует: W=SQRT(G*Мземли/(h+Rземли)). Что я и утверждал - чем больше высота, тем ниже 1-я космическая. Что не так? :)
Цитата:
Сообщение от
PoHbka
первая косм скорость может быть меньше только в случае меньшего по размеру тела.
Мда, ну ладно не знаете банальные вещи, но лень Инет открыть -
чем выше орбита, тем выше модуль вектора линейной скорости. А от массы (размеров) скорость никак не зависит - при условии пренебрежения сопротивлением атмосферы.
-
Ответ: Спутники скрытого объективного контроля
Цитата:
Сообщение от
23AG_Oves
Мда, ну ладно не знаете банальные вещи, но лень
Инет открыть -
чем выше орбита, тем выше модуль вектора линейной скорости. А от массы (размеров) скорость никак не зависит - при условии пренебрежения сопротивлением атмосферы.
Инет нужно не только открывать, но и осмысливать, что в нем написано. :) Подставьте в формулу высоту геостационарной орбиты, и посчитайте. А если уж совсем лень считать, привожу ответ (в той же википедии):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B8%D1%82%D0%B0
-
Ответ: Спутники скрытого объективного контроля
Цитата:
Сообщение от
arkady
Угу моя ошибка - по формуле из первой статьи нельзя считать орбиты высотой отличной от радиуса Земли - g уменьшается обратно квадрату расстояния, а я посчитал его как константу.
Но на самом деле она нам и не нужна, нужна тангенциальная составляющая. Интересно другое - цель была оценить затраты энергии на высоких орбитах. Для этого надо посчитать изменение высоты круговой орбиты (пусть на 1 км) для орбиты H=500 км и H=36000 км, по простой двухимпульсной (с двумя тангенциальными импульсами) схеме изменения радиуса орбиты. Масса КА там и там = 250 кг, изменением массы в процессе импульса можно пренебречь для простоты расчётов. Попробую дома вечером, если не лень будет.
-
Ответ: Спутники скрытого объективного контроля
Кстати, большая часть спутников на ГСО ориентируется сейчас по системе NAVSTAR.
Соответственно подлетаем поближе и начинаем жарить направленными помехами в сторону целевого аппарата.
Если спутник с автоматической системой коррекции орбиты - можем таким образом заставить его израсходовать рабочее тело. А чтобы было незаметно - имитируем какие-нибудь из видов колебаний.
Какие-нибудь лопухи, типа "специалистов" из пункта управления в Астане вполне способны такое прозевать.
Итог? Да простой итог - спутник без рабочего тела - на ГСО долго не протянет.
Хороший способ "давить конкурентов" по связи :)
А то напридумали там лазеров-шмазеров. У большинства спутников на ГСО оптических датчиков-то нет. :D
-
Ответ: Спутники скрытого объективного контроля
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Кстати, большая часть спутников на ГСО ориентируется сейчас по системе NAVSTAR.
Соответственно подлетаем поближе и начинаем жарить направленными помехами в сторону целевого аппарата.
Если спутник с автоматической системой коррекции орбиты - можем таким образом заставить его израсходовать рабочее тело. А чтобы было незаметно - имитируем какие-нибудь из видов колебаний.
Т.е. передавать ему ложные сигналы так, чтобы КА посчитал, что он находится не на "своём" месте и начал коррекцию? Технологически это не очень просто - надо "забить" исходный сигнал от нав.аппаратов и сгенерить свой так, чтобы система навигации КА-цели их приняла и обработала соответствующим образом, правильно я понимаю?
-
Ответ: Спутники скрытого объективного контроля
Цитата:
Сообщение от
arkady
Борь, ну из этой формулы следует: W=SQRT(G*Мземли/(h+Rземли)). Что я и утверждал - чем больше высота, тем ниже 1-я космическая. Что не так? :)
Простите, был напуган © :)
-
Ответ: Спутники скрытого объективного контроля
Цитата:
Сообщение от
23AG_Oves
Т.е. передавать ему ложные сигналы так, чтобы КА посчитал, что он находится не на "своём" месте и начал коррекцию? Технологически это не очень просто - надо "забить" исходный сигнал от нав.аппаратов и сгенерить свой так, чтобы система навигации КА-цели их приняла и обработала соответствующим образом, правильно я понимаю?
Да, именно так.
И технологически это довольно просто - достаточно всего лишь сымитировать сигналы от спутников и перебить их по мощности. Что при разнице в расстоянии между настоящим NAVSTAR (несколько тысяч км) и ложным, подлетевшим скажем километров на 10-50 легко достижимо.
Единственная засада - точное математическое моделирование сигналов координат и их согласование по времени.
В самом простом случае - можно просто забить канал помехами до такой степени, что координаты от NAVSTAR спутник просто перестанет принимать.
Но такое вмешательство очень быстро обнаруживается даже самыми неопытным "управленцами" КА и обходится при помощи обычных траекторных измерений.
Хотя в этом случае точность позиционирования на орбите резко упадет. Особенно если у КА нет своей ИНС.
-
Ответ: Спутники скрытого объективного контроля
Вобщем то в самом названии даных аппаратов просматривается их назначение.
Скрытый обьективный контроль - это ни что иное как перехват сигналов телеметри для их последующего анализа и выработки мер противодействия - от постановки помех аппаратуре ТУ , до передачи ложных сигналов управления аппаратам противника.
+ В случае ГССС еще рабиоперехват информационного траффика , что впрочем уже давно реализовано.
Всевозможные ЭМИ тут не при делах - это отнють не ''скрытный контроль'' , а самое что нинаесть грубое и неизберательное силовое воздействие.
Для которого никаких мегатехнологичных аппаратов не нужно.
Это немногим изящней чем пресловутое ''ведро с гвоздями''(тм).
Лазеры тоже врят ли причем - аппараты на ГСО уязвимой для них оптики не несут - м.б. разве что солнечные батареи.
