Вид для печати
Американские ракеты за 10 дней военных действий разбомбили множество живых кварталов,несколько рынков. Несколько ракет улетело в Турцию. Погибло в Ираке больше мирных житилей чем военных.
Чем могут быть вызваны такие страшные ошибки? :confused: :confused: :confused:
а. Это могут быть вовсе не ошибки.Цитата:
Автор оригинала: Skyraptor
Американские ракеты за 10 дней военных действий разбомбили множество живых кварталов,несколько рынков. Несколько ракет улетело в Турцию. Погибло в Ираке больше мирных житилей чем военных.
Чем могут быть вызваны такие страшные ошибки? :confused: :confused: :confused:
б. Плохой уход.
с. Неприспособленность к местным условиям.
д. Плохая топографическая привязка и т.п. - огрехи штабов.
е. Противодействие противника.
ж. Пофигизм.
з. Глупость.
....
....
Причин-легион.
А по вашему мнению самая вероятная причина это....
Это Бог. Как известно, Бог шельму метит.Цитата:
Автор оригинала: Skyraptor
А по вашему мнению самая вероятная причина это....
Возможно,спасибо
А если дать весьма простое объяснение?
Видели по телевидению репортаж, когда на здание прессцентра поставили зенитное орудие?
Там еще было хорошо видно, как корреспонденты быстро убегали из здания.
Понятно почему?
По тому, что возможен огонь по этому зенитному орудию.
Вот и рассматриваем такой вариант
Ставится зенитное орудие на жилой дом, оно открывает огонь при авианалете, один из самолетов сообщает координаты этой зенитки и скоро туда прилетает томагавк!
С точки зрения точности - прямое попадание!
А утром нам показывают страдания мирного населения.
С зенитками на крыше всё понятно, а как насчёт Турции и прочих перелётов. Да и в прошлый раз насколько помню регулярно не туда залетали - Израиль и т.д.
Турция, Иран и прочее подобное - это или брак ракет или еще что-то, в этом духе.
Хотя, таких случаев, относительно не много...
боятся просто американские пилоты.
"дрейфит проститутка"(из к/ф Освобождение)
многое что там творится исходит от ополоумевших очкастых американских солдат и офицеров....
отсюда и ошибки и сбросы бомб куда попало(для отчета) и расстрел мирных авто...
для них куда важнее поправить сбившийся наколенник(ведь без него воевать нельзя!) чем сообразить по ком стреляешь...
Фигня! :)))
Речь шла о томогавках, запускаемых с кораблей и стратегических бомбовозов! :)
POL у меня есть несколько друзей морских пехотинцев. Несколько из них пилоты. Все эмоции по поводу войны мне понятны, но когда человек начинает судить о том о чем мало имеет представление это не хорошо. Солдат, офицер или генерал в любой армии обязан выполнять приказы не зависимо нравится это ему или нет. Степень подготовки Американских военных зависит от рода войск и специальности. Те люди с которыми я общаюсь в армии как минимум уже 5 лет. Мой друг Дэн пилот морской пехоты летает как на вертолетах так и на самолетax. Так как мне приходилось с ним летать на гражданских самолетах я могу сказать что он высококлассный пилот. Если учесть что кроме всего прочего что он летает целую неделю на базе а потом приходит на выходных летает в свое удовольствие - можно представить какой у него опыт как у пилота.Цитата:
Автор оригинала: POL
боятся просто американские пилоты.
"дрейфит проститутка"(из к/ф Освобождение)
многое что там творится исходит от ополоумевших очкастых американских солдат и офицеров....
отсюда и ошибки и сбросы бомб куда попало(для отчета) и расстрел мирных авто...
для них куда важнее поправить сбившийся наколенник(ведь без него воевать нельзя!) чем сообразить по ком стреляешь...
Говоря о точности и прочих вещах достаточно представить условия полета , довстоверность разведки и прочие факторы.
Может это довольно больная тема но взятие грозного не лучший пример точности и хорошего военного планировал. К сожалению военные всего лишь выполняют приказы умные они или нет. Поэтому мне кажется если обсуждать действия в той или иной стороны в конфликте
нужно трезво понимать что и кто бы смог сделать в данной ситуации. Мне кажется что если убрать патриотические эмоции любой солдат Американский или Российский будучи в подобной ситуации при относительно одинаковой обстановке поступили довольно похоже. Так что там где микроавтобус с Иракскими женщинами и детьми там же и полковник Буданов в Чечне и т.д. Другими словами сидя на теплом стуле тяжело судить о тех вещах о которых многие из нас не имеют не малейшего представления. Поэтому я бы не стал оценивать класс Российских военных подразделения алфа на примере солдатов срочной службы стойбата ...
Огромнейшая просьба - не можете ли Вы спросить своего друга о возможности базирования F-16 на палубе ( т.е. как минимум взлёт/посадка ) . Из первых рук так сказать , инфу почерпнуть :) А то я уже запарился доказывать одному товарисчу о невозможности этого .Цитата:
Автор оригинала: RB
POL у меня есть несколько друзей морских пехотинцев. Несколько из них пилоты.
Не знаю - считать такие промахи случайными и не знаю как у них, но у нас, например, на тактических ракетах стоят ступени защиты разного действия. Так вот - одна из них при любом промахе (так как координаты цели известны заранее) недопускает взрыва в точке падения, отличной от заданной, то есть попросту падает как куча железа без всяких взрывов... (такое случилось у нас, когда эта ракета попала в подъезд дома где-то на Украине по-моему)... Хотя может у них всё по-другому...
Взято с http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/3896.html
РАЗРАБОТАН ПРОСТЕЙШИЙ СПОСОБ ПОРАЖЕНИЯ ВЫСОКОТОЧНЫХ НИЗКОЛЕТЯЩИХ РАКЕТ ДАЛЬНЕГО ДЕЙСТВИЯ ТИПА ‘ТОМАГАВК’, КОТОРЫЙ МОЖЕТ БЫТЬ ОСУЩЕСТВЛЕН, КАК ЭТО НЕ СМЕШНО ПОКАЖЕТСЯ, - СРЕДНЕВЕКОВЫМИ ОРУДИЯМИ.
Данный способ был разработан группой исследователей Промышленно-Инвестиционной Компании "Ресурспроминвест". Метод уничтожения крылатых ракет может найти применение в противовоздушной обороне отдельных военных и промышленных объектов, про которые точно известно, что они могут стать мишенями.
Низколетящие крылатые ракеты дальнего действия получили массовое боевое применение в ходе военных конфликтов последнего десятилетия. К таким ракетам относятся американские крылатые ракеты "Томагавк" (боевой заряд 445 кг, дальность 1600 км) и AGM - 86 (боевой заряд 900 кг, дальность 2500 км), эффективно использовавшиеся при бомбардировках Ирака, Югославии и Афганистана.
Принцип, на котором основана недосягаемость этих ракет для средств ПВО противника, состоит в том, что эти ракеты летят на предельно малой высоте (100 - 150 м), и их поражение представляет собой определенные трудности, но которые, как оказалось, с использованием обычных радарных установок и нового метода могут быть устранены.
Способ защиты, разработанный в "Ресурспроминвесте", на самом деле не нов. История этого оружия уходит во времена средневековья и, наверное, трудно себе представить, как эти допотопные военные технологии могут найти применения в условиях современного боя и высокоточного оружия. Но,.. смотрите сами.
Сущность метода уничтожения крылатых ракет противника состоит в том, что для защиты местных военных и промышленных объектов со стороны предполагаемых направлений атаки на некотором расстоянии обустраивают зоны полного отчуждения, которые оборудуют обычными мортирами (которые применялись с 15 века), посредством которых создают облако из фрагментов щебня на пути ракеты для вывода из строя ее аэродинамических рулей и лазерных головок наведения.
Мортиры представляют собой пушку большого диаметра, но с малым стволом. При выстреле из мортиры с помощью порохового заряда подбрасывается большое облако щебенки на высоту 100 - 150 м, повреждающее аэродинамические рули и лазерные головки наведения ракет на цель. После чего ракета теряет высоту, не может дальше следовать на цель, падает и взрывается в пределах соседней с объектом атаки территории, не принося каких-то повреждений объекту.
Управление стрельбой из мортир может осуществляться из бункера управления по командам средств наблюдения и оповещения ПВО (с радара) по электрической кабельной сети.
Подброшенное облако щебенки содержит около 200 тысяч фрагментов гранулированного (3-5 см3) щебня, которое в пространстве на высоте 100 - 150 м создает зону заграждения шириной около 600 м.
Падение фрагментов щебня на землю происходит только в пределах зоны полного отчуждения.
Осуществить выстрел из мортиры можно за 0,5 - 1,5 с (по команде из бункера управления) до того момента, когда ракета пересекает переднюю кромку зоны полного отчуждения.
Перед атакой готовится запас гранулированной щебенки, который сваливают в специальном отвале. Щебень подвозится к мортирам на самосвалах, а вокруг мортир обустраивают эшелонированные зоны полного отчуждения.
Но устройство поражения ракеты – это не допотопная мортира средневековья. Она модифицирована в соответствии с современным уровнем техники (см. на рисунке). Мортира имеет коническую форму с углом раскрытия 35 - 45°, при этом она выполнена с возможностью автоматического раскрытия ее крышек 6, а также с возможностью быстрого заполнения ее гранулированным до 3-5 см 3 щебнем 7 в количестве 1000 - 1500 кг и установки в нее под щебень обтюрирующего пыжа 5 и порохового заряда весом до 20 кг, при этом капсюль-детонатор 4, размещен в казенной части конической мортиры.
Пушка работает по автоматизированной системе заряжания щебнем, с применением транспортеров и автоматизированной системе подачи пороховых зарядов корабельного типа.
Сама мортира представляет собой металлическое коническое сооружение 8, установленное на мощной станине 1. В нижней части конуса располагается казенная часть 2 с затвором 3 и капсюлем-детонатором 4. Пороховой заряд 5 весом до 20 кг вводится в мортиру через казенную часть. Над пороховым зарядом размещается обтюрирующий пыж 5, изготовленный из негорючего материала. Сверху мортира закрывается автоматически открывающейся крышкой 6.
Гранулированный щебень 7 в количестве 1200 кг размещается над пыжом 5. Угол раскрытия конуса составляет 45°, что обеспечивает широкий захват цели на высоте 100-150 м.
Исходя из расчетов, проведенных исследователями "Ресурспроминвест", оптимальный размер гранулы щебня составляет 4 см3, что обеспечивает достаточную для поражения ракеты убойную силу при скорости встречи с ракетой порядка 500-600 км/ч. Плотность распределения фрагментов щебня в пространстве обеспечивает среднее расстояние между фрагментами, равное 15-20 см, что вполне достаточно для поражения ракеты, попавшей в такое облако щебня.
По замыслу создателей, этот способ, при всей его примитивности, обеспечивает высокую надежность поражения при минимальных затратах на его воплощение. Одна крылатая ракета стоит миллионы долларов, а вся эта система защиты не превысит и 100 тысяч.
Но насколько этот способ окажется эффективным покажет практика реального боя.
Где же раньше были?:D :D
Интересно а как вычислить момент выстрела такой мортиры, чтобы КР попала в облако щебня? ;)
И сколько нужно вообще таких устройств для создания сколько-нибудь эффективного оборонительного барьера вокруг объекта?
Добавлю!Цитата:
Автор оригинала: Chizh
Интересно а как вычислить момент выстрела такой мортиры, чтобы КР попала в облако щебня? ;)
И сколько нужно вообще таких устройств для создания сколько-нибудь эффективного оборонительного барьера вокруг объекта?
И сколько же "зон отчуждения" надо наплодить! :D :D :D
F-16 у морской пехоты нет :) Скажите вашему другу что F-16 может сесть на авианосец только один раз:DЦитата:
Автор оригинала: -echo- 228 ShAD
Огромнейшая просьба - не можете ли Вы спросить своего друга о возможности базирования F-16 на палубе ( т.е. как минимум взлёт/посадка ) . Из первых рук так сказать , инфу почерпнуть :) А то я уже запарился доказывать одному товарисчу о невозможности этого .
То бишь, в первый и в последний! :) :) :)Цитата:
Автор оригинала: RB
F-16 у морской пехоты нет :) Скажите вашему другу что F-16 может сесть на авианосец только один раз:D
Ну почему последний если пилот успеет катапультироваться... :DЦитата:
Автор оригинала: dark_wing
То бишь, в первый и в последний! :) :) :)
Цитата:
Автор оригинала: POL
расстрел мирных авто...
...
http://www.newsru.com/world/05apr2003/women.html ;)
Как сообщило вечером в пятницу иракское информационное агентство ИНА, взрыв в Хадите был операцией двух иракских женщин-смертниц, погибших при выполнении операции. Его объектом, пояснило агентство, был американский КПП.
Для пилота - не последний.Цитата:
Автор оригинала: RB
Ну почему последний если пилот успеет катапультироваться... :D
А для самолета?
Слушай, что у вас сейчас в новостях?
Тут всякие биндюжники, пишут, что пентагон паникует, по поводу обещаний.
У нас сколько каналов столько и мнений. На одних критикуют войну на других наоборот вообщем каламбур целый.Большего всего удивляют журналисты некоторые особенно любят "испорченный телефон"- типа по официальным данным одного представителя пентагона который пожелал остаться неизвестным :DЦитата:
Автор оригинала: dark_wing
Для пилота - не последний.
А для самолета?
Слушай, что у вас сейчас в новостях?
Тут всякие биндюжники, пишут, что пентагон паникует, по поводу обещаний.
Вообще лидер туфты IMHO канал FOX. На брифинге который я смотрел сегодня утром военные сообщили что был захвачен аэродром но тем не менее ситуация сложная поскольку начинается самы тяжелый этап в компании взятие центра Багдада Так же было уточнены что не надо недооценивать противника и т.д. Не знаю вроде все сказали нормально без особой эфории или ура патриотизма. А как журналисты это представят это уже дело такое...
Вообще если посчитать количество выпущенных
коалицией крылатых ракет разного типа и сопоставить с количеством тех которые улетели не туда куда их просили,
то становится ясно, что это ничтожнейшее количество ;)
Правда число выпущенных ракет доподлинно неизвестно,
но видимо очень большое, после войны может узнаем..
Да и неизвестно что за ракеты были ( марка, модель, год выпуска и так далее)
Нда. В Пентагоне, наверное, сидят гориллы, готовые запульнуть очередные 800 тыс. долл. в какой-нить ДШК :rolleyes:Цитата:
Автор оригинала: dark_wing
А если дать весьма простое объяснение?
...
Ставится зенитное орудие на жилой дом, оно открывает огонь при авианалете, один из самолетов сообщает координаты этой зенитки и скоро туда прилетает томагавк!
С точки зрения точности - прямое попадание!
А утром нам показывают страдания мирного населения.
Какого х"№а ты трогаешь Россию и Чечню??? За....колебали уже! Это дело России! ВНУТРЕННЕЕ (хоть и хреновое)!Цитата:
Автор оригинала: RB
Может это довольно больная тема но взятие грозного не лучший пример точности и хорошего военного планировал.
Так что там где микроавтобус с Иракскими женщинами и детьми там же и полковник Буданов в Чечне и т.д.
Цитата:
Автор оригинала: Bahus
Какого х"№а ты трогаешь Россию и Чечню??? За....колебали уже! Это дело России! ВНУТРЕННЕЕ (хоть и хреновое)!
Чечня это просто аналогия тоже война тоже свои проблемы. Говорим о войне а не о политике, так что лишние эмоции здесь не нужны. Для меня любые солдаты всего лишь люди которые выполняют свой долг будь он политический правильный или нет. А на войне всякое случается и к сожалению в большинстве своем страшные вещи. Когда начинают критиковать тех или иных военных большинство забывает что сами в такой ситуации поступили бы не лучше а то и хуже ..
Аналогия не катит :)Цитата:
Автор оригинала: RB
Чечня это просто аналогия тоже война тоже свои проблемы. Говорим о войне а не о политике, так что лишние эмоции здесь не нужны. Для меня любые солдаты всего лишь люди которые выполняют свой долг будь он политический правильный или нет. А на войне всякое случается и к сожалению в большинстве своем страшные вещи. Когда начинают критиковать тех или иных военных большинство забывает что сами в такой ситуации поступили бы не лучше а то и хуже ..
Во-первых, как уже было сказано, Чечня - Российская территория.Ирак же - независимое суверенное государство, даже не граничащее с США.Посчитай на досуге расстояние от США до Ирака:)
Во-вторых, что, в Ираке имел место быть геноцид американских граждан?(Если ты не в курсе - в Чечне был геноцид русского населения)
Уже этого достаточно.Но, в-третьих, американские вояки прибыли в Ирак, как "освободители".Не, я-то понимаю, что все это туфта и пропаганда - но раз заявили, извольте соответствовать.
Насчет того, кто бы как поступил - это, конечно, вопрос спорный.Но сейчас речь не об этом, а том, что США, как всегда, проводит политику "двойных стандартов".
Господа!!!!!
Вы на название раздела все же гляньте и прочтите ваши обсуждения. Если есть желание пофлеймить, то лучше направляйтесь в "Любые темы"...
И еще, пожалуйста, не надо обсуждения вести в довольно резком тоне, поругаться можно и в общественном транспорте или на рынке.
С уважением dragon!
А вот так SA 2 заходит:
кому траффика не жалко загрузите
www.flyingmonsters.de
videos
SA 2-Kill
там кто-то убегает, интересно убежал или нет..
ИМХО если снять с палубы и поставить на твердую землю, да починить колесики - взлетит! посадочный гак у него есть.Цитата:
Автор оригинала: dark_wing
Для пилота - не последний.
А для самолета?
Слушай, что у вас сейчас в новостях?
Тут всякие биндюжники, пишут, что пентагон паникует, по поводу обещаний.
Гы-Гы-Гы.:D Ф-16 не сядет на палубу вовсе не по причине "колесиков". У него недостаточно прочное шасси, а посадочный гак его я, и гаком назвать не могу. Это то же самое что и, простите за натурализм, клитор обозвать членом.:) Дело в том, что на аэродроме во время аварийной посадки, нагрузки значительно меньше, чем на аэрофинишере авианосца, и гак у Ф-16 весьма дохлый, даже относительно скромных размеров пепелаца. Его основное назначение - держать самолет во время форсажных гонок движка на земле.Цитата:
ИМХО если снять с палубы и поставить на твердую землю, да починить колесики - взлетит! посадочный гак у него есть.
«Томагавку» до этой борьбы феолетово. Там принципы наведения другие.
Что значит "SA 2 заходит"? Это ж Томагавк какой-нить. Заходит на SA-2.Цитата:
Originally posted by X - Wing
А вот так SA 2 заходит:
кому траффика не жалко загрузите
Факт, что было зарегистрировано несколько случаев использования "Smart" Bombs ($100-250 тыс.) по одиночным(!) зенитным и противотанковым орудиям, стоящим "чуть больше металлолома"Цитата:
Originally posted by Maximus_G
Нда. В Пентагоне, наверное, сидят гориллы, готовые запульнуть очередные 800 тыс. долл. в какой-нить ДШК :rolleyes:
Кровь стоит дорого...Цитата:
Originally posted by bob909
Факт, что было зарегистрировано несколько случаев использования "Smart" Bombs ($100-250 тыс.) по одиночным(!) зенитным и противотанковым орудиям, стоящим "чуть больше металлолома"
Тут важно подметить, что это только исключение, подтверждающее правило ;)Цитата:
Originally posted by bob909
Факт, что было зарегистрировано несколько случаев использования "Smart" Bombs ($100-250 тыс.) по одиночным(!) зенитным и противотанковым орудиям, стоящим "чуть больше металлолома"
Они их применяли по самым важным для них целям. Не вина американцев что у иракцев не было танков за 15 мил. $ или зенитных коплексов. А вообще-то, пулемет за 1000$ в удачном месте стоит больше чем 10 танков за 20.000.000$ на плохой позиции. И уничтожать будут тогда именно пулемет - он ведь может больше ущерба принести...
агаЦитата:
Originally posted by Maximus_G
Что значит "SA 2 заходит"? Это ж Томагавк какой-нить. Заходит на SA-2.
:)
Не путай политику и военных :) Решение о войне принимают политики а не военные. Военные лиш выполняют.Цитата:
Originally posted by LostCluster
Аналогия не катит :)
Во-первых, как уже было сказано, Чечня - Российская территория.Ирак же - независимое суверенное государство, даже не граничащее с США.Посчитай на досуге расстояние от США до Ирака:)
Во-вторых, что, в Ираке имел место быть геноцид американских граждан?(Если ты не в курсе - в Чечне был геноцид русского населения)
Уже этого достаточно.Но, в-третьих, американские вояки прибыли в Ирак, как "освободители".Не, я-то понимаю, что все это туфта и пропаганда - но раз заявили, извольте соответствовать.
Насчет того, кто бы как поступил - это, конечно, вопрос спорный.Но сейчас речь не об этом, а том, что США, как всегда, проводит политику "двойных стандартов".
Как выполняют это уже вопрос их профессионализма, оснащенности и тех условий в которых приходится вести войну.
Военные могут конечно выиграть войну. Только ведь иногда победа может вести в никуда.
Взять тот же Израиль сколько раз побеждали они арабов а что толку ? Война все равно продолжается.
США конечно выгнали талибов из Кабула в общем победили но сейчас они снова там периодически выползают.
CCCР в свое время для скидывания Амина например потребовалось даже меньше времени но в результате все вылилось в почти десятилетнюю войну.
Чем в Ираке закончится тоже не известно. Сейчас там исламисты которых Саддам притеснял набирают вес как жертвы и борцы. И говорят идите домой американцы. Неуверен что американцы последуют их совету. Потому назревает конфликт. Посмотрим чем это кончится теперь это проблема американцев :)