"Булаву" вернули на стендовые испытания

Баллистическая ракета "Булава", предназначенная для вооружения перспективных российских подводных ракетоносцев, пройдет дополнительную серию наземных стендовых испытаний. Об этом, по информации РИА Новости, заявил замминистра обороны РФ генерал армии Владимир Поповкин во время посещения в Стамбуле выставки оборонной промышленности "Айдеф-2009".
"Необходимо уделить больше внимания технологическим процессам и дополнительно провести целый ряд наземных испытаний ракеты для повышения надежности. Ничего страшного в последней аварии нет, необходимо смоделировать ряд испытаний на земле", - уточнил Поповкин.

Причиной неудачи последнего испытательного пуска "Булавы", который состоялся 23 декабря 2008 года, был признан производственный брак, в частности неисправный пиропатрон. Агентство уточняет, что только половина из десяти пусков новой ракеты были признаны успешными.

Перед проведением испытательных пусков этого года, которых должно быть как минимум пять, Минобороны решило дополнительно исследовать изделие на стендовых испытаниях. "Живые" пуски будут производиться с борта модернизированной АПЛ "Дмитрий Донской". По их результатом должно быть принято решение о запуске ракеты в серийное производство. Ранее планировалось, что новая ракета будет принята на вооружение уже в 2009 году.

Однако по сведениям из некоторых источников, в этом году военные хотели также провести испытания "Булавы" и с борта новой АПЛ "Юрий Долгорукий", которая сейчас проходит испытания. Ракета предназначена для вооружения АПЛ проекта 955 "Борей", а "Юрий Долгорукий" является головным кораблем этой серии. Всего до 2015 года планируется построить восемь стратегических ракетоносцев этого типа.

Новое российское стратегическое оружие разрабатывается в Московском институте теплотехники. Ракета, при стартовой массе в 36,8 тонн, может доставить от 6 до 10 ядерных боеголовок на расстояние до 8 тысяч километров.

http://www.lenta.ru/news/2009/04/28/bulava/

Стендом Булавы всегда был Дмитрий Донской.
Откуда вдруг взялся наземный стенд??? За год соорудили?

А вообще, правильно говорят - скупой платит дважды.

наземный стенд на полигоне рядом с Елизаветинкой

http://www.youtube.com/watch?v=KkKPD...layer_embedded

бросковые испытания Булавы там проводили

Это значит, начинаем всё с начала? Ну, или почти с начала.

Вот интересно, а "Булава" самый "долгострой" в нашем ракетостроении? Или при союзе были ракеты, проходящие испытания тяжелее "Булавы"? И вообще, ситуация с "Булавой" когда только 50% пусков удачные это нормально? Или обычно кол-во неудачных пусков меньше?

По-моему обычное дело при Союзе бывало и по 15-30 пусков делали пока доводили ракеты. Просто тогда вся инфа была секретной, а сейчас каждый пуск в прессе освещается.

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Вот интересно, а "Булава" самый "долгострой" в нашем ракетостроении? Или при союзе были ракеты, проходящие испытания тяжелее "Булавы"? И вообще, ситуация с "Булавой" когда только 50% пусков удачные это нормально? Или обычно кол-во неудачных пусков меньше?

---

Пока не самый... Поживем увидим или не увидим.
Тут тред есть http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=54835&page=2 иногда интересное пишут, там про сроки было кстати))

Цитата:

---

Сообщение от Upminder

Причиной неудачи последнего испытательного пуска "Булавы", который состоялся 23 декабря 2008 года, был признан производственный брак, в частности неисправный пиропатрон

---

Просто интересно - никто не понес никакой ответственности за этот пиропатрон? Если нет - не удачные пуски не кончатся НИКОГДА. Ибо это очень удачная схема разворовывания бюджета.

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Вот интересно, а "Булава" самый "долгострой" в нашем ракетостроении? Или при союзе были ракеты, проходящие испытания тяжелее "Булавы"? И вообще, ситуация с "Булавой" когда только 50% пусков удачные это нормально? Или обычно кол-во неудачных пусков меньше?

---

Мне кажется, не стоит сравнивать мощности союза с мощностями России.

Цитата:

---

Сообщение от dimm77

Это значит, начинаем всё с начала? Ну, или почти с начала.

---

Не с начала. Уже есть результаты - будут отрабатывать проблемные узлы, а не всё от и до.

Цитата:

---

Просто интересно - никто не понес никакой ответственности за этот пиропатрон?

---

Какая нынче ответственность.

Понятно, что не с самого нуля. Но перевод ракеты на стендовые испытания может означать, что с ракетой, или что-то принципиально не так(не хотелось бы верить), или пробленых узлов слишком много.

Или таки один из этапов испытаний

Может быть. Но так её ещё лет 10 можно испытывать, если не больше.

Цитата:

---

Сообщение от dimm77

Может быть. Но так её ещё лет 10 можно испытывать, если не больше.

---

А куда нам спешить? Кроме нас вроде новые МБР вообще никто не пытается делать.

Цитата:

---

Сообщение от Kober

А куда нам спешить? Кроме нас вроде новые МБР вообще никто не пытается делать.

---

Это пока никто не собирается. Учитывая то как мы не спешим, у кого-нибудь может появится не одно поколение МБР.

P.S. А чем тогда вооружать АПЛ проекта 955 "Борей"? Или эти лодки тоже превратятся в "долгострой"?

Цитата:

---

Сообщение от dimm77

Это пока никто не собирается. Учитывая то как мы не спешим, у кого-нибудь может появится не одно поколение МБР.

P.S. А чем тогда вооружать АПЛ проекта 955 "Борей"? Или эти лодки тоже превратятся в "долгострой"?

---

продолжительность цикла: получение технического задания на разработку -> постановка на БД у МБР сколько лет? Не догонят. А с лодками х.з. Они ж тоже не год строятся?

Цитата:

---

Сообщение от Kober

продолжительность цикла: получение технического задания на разработку -> постановка на БД у МБР сколько лет? Не догонят. А с лодками х.з. Они ж тоже не год строятся?

---

Это в открытую никто не говорит, что ведёт работы над МБР. Где гарантия, что какой-нибудь Китай не ваяет втихаря что-нибудь подобное.
К моменту принятия на вооружение АПЛ, её оружие должно быть уже испытано и готово к эксплуатации. Иначе нет смысла строить лодки. А с "Булавой" пока всё затягвается на неопределённое время.

Китай емнип как раз и ваяет унифицированную ракету...

Да, интересно, как там в НОАК дела с МБР состоят? Какая у них примерно группировка?

*Может тему как-то объединить с этой?
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=54835

С моего любительского взгляда - никакая :-D )) 2 АПЛ, 3 ДПЛ :-D (образно) . И Китай, ИМХО, не ваяет, а копирует. А после того, как скопирует надо ж еще запускать. Но, что-то не видно и не слышно. А у нас уже 10 пусков, 5 неудачных - но это ж тоже результат! У кого еще есть что-то такое? Скрестили пальчики и ждем следующего пуска :)

Китайцам по-моему слили инфу по то ли 667Б, то ли БД. Вот ее и копируют. А ракеты там требуют около часа предствртовой подготовки. Но все равно копаются, чего-то там усовершенстуют, воли в достижении цели у них столько - нам учиться и учиться. Кроме того одну АПЛ они уже успели потерять на испытаниях очередной модификации ракет. Это так инфа по памяти что где видел в инете в разных местах. За абсолютную достоверность не ручаюсь.

Наткнулся вот на такую ссылку, и по Булаве тоже.
http://shalygin.ru/balist.htm

Этот семижды академик-филосОф вызывает подозрения в своей адекватности. Мне достаточно цветного шрифта и ошибок в правописании глаголов на -тся/-ться для того, чтобы очень критично относиться к его писанине.

Сердюков не обнаружил вины американцев в неудачах "Булавы"

Американские военные не причастны к неудачным пускам баллистической ракеты "Булава", заявил министр обороны РФ Анатолий Сердюков в интервью "Российской газете". Таким образом он прокомментировал появившиеся в СМИ слухи о том, что стартам "Булавы" мешали США, использовавшие новейшие средства радиоэлектронной борьбы с баз на Аляске, в Северной Европе и Гренландии.
По словам Сердюкова, "принятие на вооружение любой ракеты - сложный и, к сожалению, не такой быстрый период". "'Булава' не исключение. Все остальные ракеты также проходили серьезные испытания, не избежав неудач и ошибок", - отметил министр.

Со времени начала испытаний "Булавы" в 2003 году российскими военными было сделано пять удачных и пять неудачных пусков ракеты. Последний старт, оказавшийся неудачным, прошел в декабре 2008 года. По данным Минобороны, причиной этого стал производственный брак - не сработал пиропатрон, который необходим для отделения ступеней ракеты.

После этого "Булаву" вернули на стендовые испытания. Предполагается, что испытательные пуски ракеты продолжатся с борта атомной подводной лодки "Дмитрий Донской" в июне. В 2009 году должно состояться минимум пять пусков. Минобороны планирует принять "Булаву" на вооружение в 2009-2010 годах. Кроме того, к 2015 году планируется построить восемь АПЛ, способных запускать ракету.

Цитата:

---

Сердюков не обнаружил вины американцев в неудачах "Булавы"

---

:D

Цитата:

---

В 2009 году должно состояться минимум пять пусков. Минобороны планирует принять "Булаву" на вооружение в 2009-2010 годах.

---

Учитывая, что сейчас май месяц, то это почти по одному пуску в месяц и сразу же, независимо от результатов, на вооружение.

Цитата:

---

"Булава" начинает со стенда
Разработчики ракеты не знают, как ее запускать

---

http://nvo.ng.ru/armament/2009-05-15...va.html?scroll

"Ведь когда в аварийных пусках систематически происходит потеря телеметрической информации, то рецепты лечения ракеты отсутствуют."

Это как можно "потерять" телеметрию?

Цитата:

---

Сообщение от dimm77

Это значит, начинаем всё с начала? Ну, или почти с начала.

---

Как пояснил РИА Новости представитель главного штаба ВМФ РФ, наземные испытания предполагают стендовые испытания отдельных узлов и агрегатов ракеты.
"Они будут проведены до начала испытательных пусков с борта атомной подводной лодки "Дмитрий Донской" в июне-июле этого года", - сказал собеседник агентства.
http://www.rian.ru/defense_safety/20...169428008.html
Стендовые испытания проводятся после каждого аварийного пуска.Более того они и не прекращались и проводятся постоянно,не зависимо от успеха пуска.

Цитата:

---

Сообщение от Alexandre

http://nvo.ng.ru/armament/2009-05-15...va.html?scroll

---

нашли на что ссылки давать... трэш %)

Цитата:

---

Сообщение от 3GIAP_moby

нашли на что ссылки давать... трэш %)

---

А мне кажется, что любое альтернативное мнение прочитать не так уж трудно, да и полезно. Думаю, что данные журналисты

Цитата:

---

Олег Леонидович Сергеев - кандидат технических наук, полковник в отставке; Сергей Викторович Макеев - журналист.

---

имеют контакты с конкурентами москвичей и позволяют себе сказать то, что этим конкурентам говорить нельзя. А на что ссылки давать? На производителей некачественных винтиков из-за которых качественная Булава не летит?
P.S. интересно, Сергей Викторович Макеев - журналист, это не родственник Виктора Макеева?

Цитата:

---

Сообщение от ykcyc

Это как можно "потерять" телеметрию?

---

Элементарно - грамотные телеметристы, "ведущие" ракету со старта её как правило ведут нормально - и расстояние небольшое и ракету видно - вот она, и траектория известна.

А вот дальше - когда ракета уходит за горизонт - начинаются засады с передачей и приемом эстафеты - и расстояние большое, и ракета влетает в зону сопровождения на большой скорости (со старта она уходит постепенно ускоряясь - соответственно и приемную антенну проще наводить), да плюс ещё и отклонение от расчётной траектории может накопиться довольно серьезное за время её полета до вхождения в зону сопровождения.

Плюс ещё аппаратура может сбоить - отсутствие передачи телеметрической информации - это не сильно большая редкость даже на серийных, многократно испытанных ракетах космического назначения.
Хорошо хоть система управления на них отлажена лучше и ракеты чаще всего долетают до правильной орбиты независимо от того - транслируют они телеметрию или нет. :)

А ещё следует учитывать тот фактор, что принимают телеметрию не простые телеметристы, а военные. У которых сейчас ни опыта, ни выучки, ни, честно говоря, желания то и другое приобретать - все "пряники" и "кнуты" в технических частях российской армии почти не зависят от результата выполнения боевой задачи.

P.S. И вообще - для того чтобы её "потерять" её сначала нужно "найти". :D
P.P.S. У нас на космодроме среди тех, кто работает на СК, отношение к телеметристам следующее (дословно, передаю, как слышал): "увидел телека - убей". "телек" - это телеметрист. Иногда достается (впрочем за дело) и нам - связистам, никак к телеметрии не относящимся :)

По поводу статьи. Конечно резковато и может с перегибами, но в общем и целом - согласен. А насчет пристрелить загнанную лошадку, просто единственный выход.
Надоело слушать МИТовские байки о несправном пиропатроне от смежников.

Цитата:

---

Сообщение от Gidra

Надоело слушать МИТовские байки о несправном пиропатроне от смежников.

---

Может быть поделишься источниками?
Мне что то отчет за последний месяц задерживают, не к добру это :D

Цитата:

---

Сообщение от Gidra

Надоело слушать МИТовские байки о несправном пиропатроне от смежников.

---

Нужно доводить до ума «Булаву». Все другие альтернативы просто неподъемны по деньгам и упрутся в те же проблемы, что и "Булава". Прежде всего в развал промышленности.

Цитата:

---

Сообщение от Gidra

По поводу статьи. Конечно резковато и может с перегибами, но в общем и целом - согласен.

---

Особенно тут товарищ Сергеев перегнул :lol:

Цитата:

---

Призрак «Пискипера» способствовал появлению грозного «Воеводы» («Сатаны»), а не принятый на вооружение «Першинг-2» с дальностью 800 км – комплекса средней дальности «Пионер» с РГЧ ИН, ОТР «Темп С» и «Ока».

---

Оказывается «Першинг-2» на вооружение не приняли (что собственно не удивительно кому он нах нужен с дальностью 800 км:D), а ацкая сотона оказывается родилась от Призрака никчемного «Пискипера».

Вообще еженедельные сеансы булавоборчества на страницах НГ от товарища Сергеева идут по нарастающей градуса маразма. В конце концов, окажется, что Соломонов подмешивает к топливу "Булавы" кровь христианских младенцев. А вооружать наши лодки русской чудо-ракетой "Синева" заповедал нам еще преподобный Сергий Радонежский.

Цитата:

---

Сообщение от Gradient

А вооружать наши лодки русской чудо-ракетой "Синева" заповедал нам еще преподобный Сергий Радонежский.

---

Синева в отличие от Булавы летает не в далёком будущем. Тем более, что ТТХ Синевы уже никто не превзойдёт, она навсегда останется лучшей в мире БРПЛ. И какой-же смысл менять лучшую в мире ракету с отработанной десятилетиями неразваленной производственной базой (для жидкостных ракет) на полное гавно, хоть и "современное". Булава - это чёрная дыра для бюджета и её обязательно нужно ликвидировать. Я за полный отказ от Булавы. Я бы эту ракету назвал не Булава, а Мухобойка, слыхал я, что у ней боеголовки по 50 кт.

Цитата:

---

Сообщение от mel

Синева в отличие от Булавы летает не в далёком будущем. Тем более, что ТТХ Синевы уже никто не превзойдёт, она навсегда останется лучшей в мире БРПЛ.

---

С ума сойти.
А почему не лучшая в галактике? :)

Цитата:

---

Сообщение от mel

Синева в отличие от Булавы летает не в далёком будущем. Тем более, что ТТХ Синевы уже никто не превзойдёт, она навсегда останется лучшей в мире БРПЛ. И какой-же смысл менять лучшую в мире ракету с отработанной десятилетиями неразваленной производственной базой (для жидкостных ракет) на полное гавно, хоть и "современное". Булава - это чёрная дыра для бюджета и её обязательно нужно ликвидировать. Я за полный отказ от Булавы. Я бы эту ракету назвал не Булава, а Мухобойка, слыхал я, что у ней боеголовки по 50 кт.

---

Вы просто не в теме. Жидкостные ракеты имеют "мокрый старт", а следовательно - шумную предстартовую подготовку. Что значительно снижает вероятность выполнения боевой задачи АПЛ с жидкостными ракетами, т.к. велика вероятность получить в борт торпеду еще не успев выпустить ни одной МБР. А твердотопливных подводный ракетоносец сможет хоть одну-две запустить даже если его вплотную ведет американская лодка-охотник, т.к. пуск будет совершенно внезапный.

Полностью стобою согласин:cool:voice from .ua !!

Цитата:

---

Сообщение от mel

Тем более, что ТТХ Синевы уже никто не превзойдёт, она навсегда останется лучшей в мире БРПЛ.

---

Так давай сравним плюсы и минусы, что мешает то?
Раз это такая супер пупер ракета.

Для начала стоит определить набор качеств ракеты, которые непосредственно влияют на выполнение боевой задачи.
Это что бы за лишними мегатоннами и километрами не гоняться с дури.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Вы просто не в теме. Жидкостные ракеты имеют "мокрый старт", а следовательно - шумную предстартовую подготовку. Что значительно снижает вероятность выполнения боевой задачи АПЛ с жидкостными ракетами, т.к. велика вероятность получить в борт торпеду еще не успев выпустить ни одной МБР. А твердотопливных подводный ракетоносец сможет хоть одну-две запустить даже если его вплотную ведет американская лодка-охотник, т.к. пуск будет совершенно внезапный.

---

В прессе проскальзывала информация о готовности разработчика сделать модернизированную версию Синевы с возможностью "сухого старта".

Цитата:

---

Сообщение от krmolot

В прессе проскальзывала информация о готовности разработчика сделать модернизированную версию Синевы с возможностью "сухого старта".

---

А вот это было бы очень хорошо, в качестве параллельной темы запустить, чтобы с булавой лучше шевелились.
Может, поэтому-то и Сердюков туда недавно наведывался?

Центр имени Макеева успешно справляется с серийным производством БРПЛ "Синева"

14 мая 2009 г.



ИТАР-ТАСС. Государственный ракетный центр (ГРЦ) имени Макеева вместе со смежниками успешно выполняет задачу по серийному изготовлению БРПЛ "Синева". Как сообщила пресс-служба ГРЦ, эта оценка была дана на прошедшем накануне в г.Миасс (Челябинская область) совещании с участием министра обороны РФ Анатолия Сердюкова.



"Цель рабочего визита главы Минобороны - оценка текущей деятельности ГРЦ им.Макеева и предприятий кооперации, а также обсуждение научно- исследовательских и опытно-конструкторских разработок ГРЦ, являющегося одним из крупнейших российских оборонных предприятий, головным разработчиком ракетных комплексов стратегического назначения, - уточнили в пресс-службе. - Программой визита было предусмотрено, в частности, посещение конструкторских подразделений ГРЦ, экспериментальной базы предприятия, на стендах которого проводятся полномасштабные испытания образцов ракетно-космической техники".



В ходе итогового совещания с докладом о деятельности предприятия и перспективах его развития выступил генеральный директор - генеральный конструктор ГРЦ им.Макеева Владимир Дегтярь. "Он отметил, что финансово- экономическое состояние предприятия устойчивое. Предприятие успешно справляется со всеми поставленными задачами, и в первую очередь - по гособоронзаказу, в том числе по серийному изготовлению в кооперации с Красноярским и Златоустовским машиностроительными заводами БРПЛ "Синева", - сообщили в пресс-службе.



По данным пресс-службы ГРЦ, за более чем 60 лет работы на предприятии созданы три поколения ракетных комплексов морского базирования, восемь базовых ракет и 16 модификаций, которые составляли и составляют основу морских Стратегических ядерных сил СССР и РФ. Всего изготовлено около 4 тыс. серийных ракет, более 1200 отстреляно.



"В середине 2004 года успешно завершены государственные летные испытания БРПЛ "Синева", являющейся модификацией ракеты РСМ-54, и в 2007 году она была принята на вооружение ВМФ, - уточнили в пресс-службе. - Она обладает большим потенциалом, который позволяет сохранять ее эффективность на многие годы".



В апреле этого года ГРЦ имени Макеева вместе с "ЦСКБ - Прогресс" и Ракетно-космической корпорацией "Энергия" выиграли тендер на разработку перспективной ракеты-носителя, которая начиная с 2015 года будет запускаться с космодрома "Восточный" в Амурской области.



БРПЛ "Синева" находятся на вооружении ПЛАРБ проекта 667БДРМ. Ракета - трехступенчатая, жидкотопливная. Стартовая масса - примерно 40 т. Оснащена разделяющейся головной частью с 4 боевыми блоками.

http://www.militaryparitet.com/telet...teletype/5285/

Цитата:

---

А вот это было бы очень хорошо, в качестве параллельной темы запустить, чтобы с булавой лучше шевелились.

---

А лучше вот эту ракету возродить.

Цитата:

---

Р-39УТТХ («Барк») — российская твёрдотопливная баллистическая ракета, размещаемая на подводных лодках

---

P.S. вопрос: действительно ли Барк была твёрдотопливной?

Под "Барк" нужно было бы продолжать строить "Тайфуны", а это лодка 3-го поколения, "Борей" же - это 4-е.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Под "Барк" нужно было бы продолжать строить "Тайфуны", а это лодка 3-го поколения, "Борей" же - это 4-е.

---

Материал из Википедии

Цитата:

---

Вооружать «Барком» планировалось ПЛАРБ 955-го проекта «Борей».

---

Цитата:

---

Сообщение от Alexandre

А лучше вот эту ракету возродить.

P.S. вопрос: действительно ли Барк была твёрдотопливной?

---

Нет, она работала на сжиженной карамели. Не задавайте дурацких вопросов.

Цитата:

---

Сообщение от Alexandre

Материал из Википедии

---

Упс... Возможно, и моя ошибка.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Вы просто не в теме. Жидкостные ракеты имеют "мокрый старт", а следовательно - шумную предстартовую подготовку. Что значительно снижает вероятность выполнения боевой задачи АПЛ с жидкостными ракетами, т.к. велика вероятность получить в борт торпеду еще не успев выпустить ни одной МБР. А твердотопливных подводный ракетоносец сможет хоть одну-две запустить даже если его вплотную ведет американская лодка-охотник, т.к. пуск будет совершенно внезапный.

---

Я в теме. Этот вопрос уже много раз обсуждался. Да, это недостаток Синевы. Есть ещё один недостаток - медленный набор скорости на начальном участке. Но эти недостатки настолько несущественные, что значително ухудшать общий боевой потенциал подводного флота (задаваемый ТТХ новой ракеты) ради улучшения этих частных параметров, да ещё и потратить на это астрономическую сумму, просто абсурд. Чтобы подлодка получила торпеду при попытке пуска, за ней д.б. хвост, а это практически невозможно, т.к. смысл подводного флота - в скрытности. Для её обеспечения используются все средства - от малошумности до надводного и подводного прикрытия в опасных местах и др. меры (я уже приводил рассказ капитана ПЛ, как он оторвался от американского охотника). Так что американец на хвосте - это исключение из правил и ради этого глупо создавать себе колоссальные трудности. Булава улучшила только эти 2 параметра, но ухудшила все остальные, да ещё за огромные деньги, что неоправдано. В целом получились только минусы. Я считаю, что лучше вообще без подводного флота обойтись, чем содержать ПЛ с Булавой.

Цитата:

---

Центр имени Макеева успешно справляется с серийным производством БРПЛ "Синева"

---

Странно, что ты из этого не делаешь выводов, с учётом дел по Булаве.
А если к этому ещё добавить
1) ТТХ Синевы существенно лучше, чем у Трайдента-2 (масса ракеты на 17т меньше при аналогичных дальностях пуска и веса боеголовки и точности стрельбы)
2) успешные испытания Синевы (по точности, достигнута дальность 11500км, боьше чем у Трайдента)

Лучшие ТТХ Синевы, успешное производство, что ещё надо?

Я считаю, что Булаву нужно выкинуть на свалку без сожаления, а успешному КБ Макеева поручить разработать новую твердотопливную ракету с учётом опыта Барка, а может и модернизировать Синеву под сухой старт, если это возможно.

С точки зрения экономики и здравого смысла стоило бы разделить (точнее , вернуть на круги своя) - Миасс занимается модернизацией Синевы и разрабатывает ТТ ракету (с учетом опыта в.т.ч и Булавы) , а МИТ - делает сухопутные (что у него в принципе получается) . И тем и другим работы - до конца 21-го века хватит. Борей вот правда опять переделывать придется :(