Индийские аудиторы сочли невыгодной покупку "Адмирала Горшкова"

Счетная палата Индии (Comptroller and Auditor General, CAG) подвергла критике сделку с Россией о покупке модернизированного авианосца "Викрамадитья", который в составе российского флота был известен как тяжелый авианесущий крейсер "Адмирал Горшков". Как сообщает Defense News, по мнению аудиторов, Дели будет выгоднее разработать и построить собственный авианосец.

Как говорится в докладе индийской счетной палаты от 24 июля 2009 года, закупленный в России авианосец должен был восполнить недостачу соответствующих кораблей в составе ВМС Индии. Тем не менее, на сегодняшний день эта сделка стала невыгодной для Дели, поскольку авианосец собственной постройки обойдется "значительно дешевле", а срок его службы будет вдвое больше.

В частности, по подсчетам аудиторов, разработка авианосца для индийских ВМС должна занять около двух лет, его строительство - примерно девять лет, а стоимость такого корабля составит 1,145 миллиарда долларов. При этом авианосец национальной постройки сможет оставаться в составе индийского флота 40 лет, тогда как срок службы модернизированного корабля "Викрамадитья" будет вдвое меньше.

Издание уточняет, что министр обороны Индии Э. К. Энтони (A.K.Antony) уже отреагировал на этот доклад, сообщив, что он позволит ускорить переговоры между Индией и Россией в том случае, если Москва не захочет пойти на уступки и снизить цену на авианосец. Он также подчеркнул, что военное ведомство перед подписанием нового контракта учтет все детали, включая доклад CAG.

Напомним, что в настоящее время корабль проходит переоснащение на заводе "Севмаш", однако камнем преткновения в сделке между Россией и Индией остается стоимость модернизации авианосца. По данным производителя, за последнее время она существенно повысилась, из-за чего Москва требует дополнительные средства на окончания работ - около миллиарда долларов. Согласно последним сообщениям, индийцы согласились на переговоры, хотя рост стоимости может быть меньше, чем предполагалось ранее, поскольку Москва уже готова пойти на уступки.

http://lenta.ru/news/2009/08/07/gorshkov/

Уррра! мы оставим его себе!
А может так и было задумано?:dontknow:

Уместно ли здесь аналогию с Мистралью провести? - напрашивается.

Это как? У нас: вымутили кучу денег на то, что без индийцев наверно не смогли бы построить и теперь возможно корабль останется у нас. А как с "мистралем"?

В обоих случаях покупается корабль за границей.

То есть наши решат, что "Мистраль" дорогой и французы оставят его себе?
Вот же ж злыдни эти французы, так и норовят втридорога впарить свои корыта :D

над бы разрулить ситуацию, отказ од подобного корабля ой как больно ударит по репутации надежного партнера

ИМХО,
если наши не найдут общий язык с индусами и те откажутся окончательно, это почти гарантированно поставит крест на поставках МиГов и сворачивание других совместных оборонных программ с переориентацией МО Индии на западные вооружения.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

ИМХО,
если наши не найдут общий язык с индусами и те откажутся окончательно, это почти гарантированно поставит крест на поставках МиГов и сворачивание других совместных оборонных программ с переориентацией МО Индии на западные вооружения.

---

Это как ситуёвину вывернуть. Можно ж и индийцев виноватыми сделать,
будут наоборот ещё штрафы платить :D

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

и сворачивание других совместных оборонных программ с переориентацией МО Индии на западные вооружения.

---

тревожные звоночки http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...29#post1278029

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Это как ситуёвину вывернуть. Можно ж и индийцев виноватыми сделать,
будут наоборот ещё штрафы платить :D

---

Это не базар и не "братковские" разборки.
Ситуация для нас очень тревожная.

ИМХО, не все оборонные предприятия РФ переживут потерю индийского рынка.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Это не базар и не "братковские" разборки.
Ситуация для нас очень тревожная.

Не все оборонные предприятия РФ переживут потерю индийского рынка.

---

А точно виноваты только наши? может индусы решили выторговать подешевле?

Нормальный шантаж при торге... Индийцам кроме своего авианосца придется ещё и авиагруппу к нему построить/купить, а это тоже немалые деньги. Так что скидочку ребята выбивают...

Эээ, что-то не так :)
http://industrialnews.ru/oboronka/se...predpriyatiya/

Цитата:

---

Сообщение от napalm

над бы разрулить ситуацию, отказ од подобного корабля ой как больно ударит по репутации надежного партнера

---

Я вас умоляю. При медвепутах Россия давно не находится в роли ребенка, пускающего слюни восторга когда зарубежные "партнеры" его по головке гладят. На западе все гораздо дороже без особых преимуществ по качеству. Американцы даже имеют свойство ракеты воздух-воздух продавать, но покупателю не передавать, а складировать на своих базах с отговоркой - мол если че - выдадим вам по первому требованию. Так что никуда индусы не денутся - жаба форева!

Продав этот корабль, Россия реально окажется с последним авианосцем империи. Новые строить негде и не на что, да и некому. Вне зависимости ни от чего, Индия будет стараться задружиться с США, запросто могут слить все наши разработки переданные им. Как партнер она не надежна, их только жадность заставляет с нами "сотрудничать", союзник из неё никакосовый и бесполезный для нас. А вот авианосец на ТОФ нам бы очень пригодился, это не французская коробка непонятно для каких задач. На курилах может сильно помогать случись что, да и китаю можно будет угрожать в сами знаете какой ситуации. И Два авианосца это в два раза больше чем один, нехай будет на всякий случай.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Продав этот корабль, Россия реально окажется с последним авианосцем империи. Новые строить негде и не на что, да и некому. Вне зависимости ни от чего, Индия будет стараться задружиться с США, запросто могут слить все наши разработки переданные им. Как партнер она не надежна, их только жадность заставляет с нами "сотрудничать", союзник из неё никакосовый и бесполезный для нас. А вот авианосец на ТОФ нам бы очень пригодился, это не французская коробка непонятно для каких задач. На курилах может сильно помогать случись что, да и китаю можно будет угрожать в сами знаете какой ситуации. И Два авианосца это в два раза больше чем один, нехай будет на всякий случай.

---

Вообще, Индия единственная страна в мире, население которой сравнимо с китайским. А её интересы с китайскими всегда в противофазе. Так что вооружать её нам вполне полезно.

А вот еще один авианосец без эскадры России непонятно зачем нужен. Разве что по Северному Ледовитому его гонять.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Продав этот корабль, Россия реально окажется с последним авианосцем империи. Новые строить негде и не на что, да и некому. Вне зависимости ни от чего, Индия будет стараться задружиться с США, запросто могут слить все наши разработки переданные им. Как партнер она не надежна, их только жадность заставляет с нами "сотрудничать", союзник из неё никакосовый и бесполезный для нас. А вот авианосец на ТОФ нам бы очень пригодился, это не французская коробка непонятно для каких задач. На курилах может сильно помогать случись что, да и китаю можно будет угрожать в сами знаете какой ситуации. И Два авианосца это в два раза больше чем один, нехай будет на всякий случай.

---

Так-то оно так. Но вот что-то мне кажется не всё ещё пропало и как мы продавали недостроенные корабли в своё время, так в скором будущем будем обратно покупать. У Франции и Англии как раз есть авианосцы так любимого нам трамплинного взлёта. Главное успеть их купить раньше Китая :D

А потому будем читать такие новости, ВАЕ им тоже не угодило
http://www.domain-b.com/defence/air_...ndian_rfp.html

надеюсь наши договоряться. а недоговоряться-плохо нам будет...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

ИМХО, не все оборонные предприятия РФ переживут потерю индийского рынка.

---

Для некоторых предприятий "китайский авианосец" лишь продлил агонию.

В такой ситуации как сейчас надо им вместе с Горшком впарить и Кузнеца с договором на модернизацию, а на деньги уже разрабатывать новые.

Там же не те деньги. А то что ещё просим, красноречиво говорит о ситуации в отрасли.

Цитата:

---

Сообщение от Kober

А точно виноваты только наши? может индусы решили выторговать подешевле?

---

Ты видимо не в курсе всей истории.
Изначальный контракт подразумевал поставку авианосца в Индию еще в прошлом году и заметно дешевле.

---------- Добавлено в 00:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:34 ----------

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Я вас умоляю. При медвепутах Россия давно не находится в роли ребенка, пускающего слюни восторга когда зарубежные "партнеры" его по головке гладят. На западе все гораздо дороже без особых преимуществ по качеству.

---

Посмотри в ветке про Мистраль на сколько на западе "дороже", а про качество и так наверно понятно.

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Так-то оно так. Но вот что-то мне кажется не всё ещё пропало и как мы продавали недостроенные корабли в своё время, так в скором будущем будем обратно покупать. У Франции и Англии как раз есть авианосцы так любимого нам трамплинного взлёта. Главное успеть их купить раньше Китая :D

---

Угу, у кетая судостроение развивается таким темпом что... Думаю больше они корабли покупать не будут.:rtfm:

---------- Добавлено в 01:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:09 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Посмотри в ветке про Мистраль на сколько на западе "дороже", а про качество и так наверно понятно.

---

Для "качества" есть военная приемка, а по части "дороже", так каждый потраченный в России рубль будет крутиться у нас дальше и приносить стране налоги, а вот отданые еврики вернуться только за газ.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Для "качества" есть военная приемка, а по части "дороже", так каждый потраченный в России рубль будет крутиться у нас дальше и приносить стране налоги, а вот отданые еврики вернуться только за газ.

---

Подобные политические резоны имеет смысл взвешивать когда есть конкурирующие изделия. Но в случае с десантным вертолетоносцем, как можно говорить в СМИ: "аналогов не имеет".

А нужен? Я упорно не понимаю нафиг он нам если мы не имеем экспедиционных сил, не имеем нормальной морской пехоты (например на камчатке ВСЕ сухопутные части превратили в МП просто переодев:D, в море никто из них не ходил, никуда не высаживался и даже не тренировался т.к. не на чем), нет даже идей куда их применять, нет вертолетов для морских десантов, нет концепции применения. В отличие от реально нужных фрегатов и АПЛ, которые и строить умеем и куда применять есть.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

[/COLOR]
Для "качества" есть военная приемка, а по части "дороже", так каждый потраченный в России рубль будет крутиться у нас дальше и приносить стране налоги, а вот отданые еврики вернуться только за газ.

---

Скорее большая часть потраченных рублей осядет в карманах чинуш, и никакие налоги с них платиться не будут;). Зато будут у отдельных лиц новые дачи, Лексусы и т.д.
А вот про Мистраль, Чиж верно сказал, что в данном случае действительно можно применить фразу "не имеет аналогов". Хотя бы в сравнении с нашими кораблями:)

---------- Добавлено в 09:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:25 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

А нужен? Я упорно не понимаю нафиг он нам если мы не имеем экспедиционных сил, не имеем нормальной морской пехоты (например на камчатке ВСЕ сухопутные части превратили в МП просто переодев:D, в море никто из них не ходил, никуда не высаживался и даже не тренировался т.к. не на чем), нет даже идей куда их применять, нет вертолетов для морских десантов, нет концепции применения. В отличие от реально нужных фрегатов и АПЛ, которые и строить умеем и куда применять есть.

---

ИМХО, чем не экспедиционные силы???;)
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=57202

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

А нужен? Я упорно не понимаю нафиг он нам если мы не имеем экспедиционных сил, не имеем нормальной морской пехоты...

---

Так может быть по этому и не имеем, что нет полноценной транспортной платформы?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Так может быть по этому и не имеем, что нет полноценной транспортной платформы?

---

Скорее потому что в сомали или ирак мы не лезем, у нас своего гемороя выше крыши и морпехи там даже не в первой сотне приоритетов....

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Скорее потому что в сомали или ирак мы не лезем, у нас своего гемороя выше крыши и морпехи там даже не в первой сотне приоритетов....

---

Судя по тому, что появился интерес к кораблям класса Мистраль, вероятно появились какие-то концепции применения десантных кораблей с возможностью аэромобильной высадки, тем более обладающими мощной штабной инфраструктурой.

Цитата:

---

Сообщение от frogfoot

Скорее большая часть потраченных рублей осядет в карманах чинуш, и никакие налоги с них платиться не будут;). Зато будут у отдельных лиц новые дачи, Лексусы и т.д.
А вот про Мистраль, Чиж верно сказал, что в данном случае действительно можно применить фразу "не имеет аналогов". Хотя бы в сравнении с нашими кораблями:)

---

А почему Вы полагаете что в случае мистраля лексусы и дачи не будут куплены?

Цитата:

---

Сообщение от frogfoot

ИМХО, чем не экспедиционные силы???;)
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=57202

---

1.Это ВДВ, к морпехам не имеет отношения
2.Мистраль это арктический ледокол?:D

---------- Добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:17 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Судя по тому, что появился интерес к кораблям класса Мистраль, вероятно появились какие-то концепции применения десантных кораблей с возможностью аэромобильной высадки, тем более обладающими мощной штабной инфраструктурой.

---

Андрей, да этот интерес изъявил Высоцкий... Ты вспомни как этот кадр про авианосцы нас лечил. Десятками%)

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

А почему Вы полагаете что в случае мистраля лексусы и дачи не будут куплены?

---

Очень вероятно, что будут.
Но лучше Лексусы на даче и Мистраль на флоте, чем Лексусы на даче и ничего на флоте.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Очень вероятно, что будут.
Но лучше Лексусы на даче и Мистраль на флоте, чем Лексусы на даче и ничего на флоте.

---

Один мистраль, в море это тоже ничего... НОЛЬ

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

А нужен? Я упорно не понимаю нафиг он нам если мы не имеем экспедиционных сил, не имеем нормальной морской пехоты (например на камчатке ВСЕ сухопутные части превратили в МП просто переодев:D, в море никто из них не ходил, никуда не высаживался и даже не тренировался т.к. не на чем), нет даже идей куда их применять, нет вертолетов для морских десантов, нет концепции применения. В отличие от реально нужных фрегатов и АПЛ, которые и строить умеем и куда применять есть.

---

Не нужен вообше. Даже СССР не планировал проводить крупные десантные операции с моря, поэтому численность МП не превышала 15000(на 1983-й год) человек, а из десантных кораблей были только БДК и СДК, самый крупный из которых, Иван Рогов мог аж батальон высадить.
Какие у России могут быть десантные операции? Или у нас заморские территории в каком то количестве имеются?

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Один мистраль, в море это тоже ничего... НОЛЬ

---

Не думаю.
В потенциальном конфликте на Черном море он может хорошо поработать.

Но вообще-то переговоры ведутся про 4 корабля.

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Не нужен вообше. Даже СССР не планировал проводить крупные десантные операции с моря, поэтому численность МП не превышала 15000(на 1983-й год) человек, а из десантных кораблей были только БДК и СДК, самый крупный из которых, Иван Рогов мог аж батальон высадить.
Какие у России могут быть десантные операции? Или у нас заморские территории в каком то количестве имеются?

---

Я могу согласиться с необходимостью покупки этого корабля, если он будет переориентирован на решение задач ПЛО, хотя это весьма сомнительно.

Цитата:

---

Сообщение от Def41

Я могу согласиться с необходимостью покупки этого корабля, если он будет переориентирован на решение задач ПЛО, хотя это весьма сомнительно.

---

Он не сможет ходить в ордере, у него максимальная скорость 18-19 узлов. Не могу себе даже представить, для чего может понадобиться эта беззащитная морская корова.

Цитата:

---

Сообщение от Def41

Я могу согласиться с необходимостью покупки этого корабля, если он будет переориентирован на решение задач ПЛО, хотя это весьма сомнительно.

---

На мой взгляд, основная задача флота на ближайшие 10-15 лет, это обеспечение функционирования МСЯС в относительной близости от своего побережья. Каких либо серьёзных наступательных действий флот в эти 10-15 лет вести не должен и задач таких ставится ему не должно, может быть за исключением операций подводных лодок. Для выполнения этих задач нужны в первую очередь корветы и фрегаты. Всякие вертоленосцы ПЛО, по типу "Москвы", в эти задачи не вписываются. Оставшиеся от СССР крупные корабли, должны быть использованы для демонстрации флага и поддержания навыков личного состава в дальних походах. Все остальные рассуждения адмиралов, это чистой воды маниловщина, которая в 30-е годы называлась вредительством, с известными оргвыводами

Согласен, но как же заявленные арктические амбиции?

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Согласен, но как же заявленные арктические амбиции?

---

Ну это тоже прожектерство, только вид сбоку. С ними нужно поступить так же, как с амбициями построения коммунизма к 80-му году -:)))

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Согласен, но как же заявленные арктические амбиции?

---

А чем эта безоружная тихоходная морская корова может помочь в Арктике? Для защиты арктики нужны ледоколы и средства, способные гонять перспективные американские авианосцы с электромагнитными катапультами и английские авианосцы трамплинного взлета по 65000 тонн. Т.е. нужны свои авианесущие крейсера с морским вариантом ПАК ФА, развитием "гранита" и модернизированные тяжелые ракетные крейсера 1144, многоцелевые малошумные подводные лодки пр. 885 и батоны 949А. При помощи этого, я понимаю, можно контролировать свою часть арктики, недопуская туда НАТО. А "Мистраль" с вертолетами - это всего лишь мишень. Куда ему высаживать десант и зачем? На Северный Полюс? На Новую Землю? Туда и ВДВ с "большой земли" достанут.

На Черном море он тоже нафиг не нужен, там сухопутные базы стоят в Абхазии и Южной Осетии.

Цитата:

---

Сообщение от frogfoot

Скорее большая часть потраченных рублей осядет в карманах чинуш, и никакие налоги с них платиться не будут;). Зато будут у отдельных лиц новые дачи, Лексусы и т.д.

---

Всех сажать!!!!!

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Всех сажать!!!!!

---

Золотые слова, Юрий Венедиктович! (с) :)

ДА они сами кого хошь посодют все эти Путины/Медведевы/Чайки/Чубайсы/Грефы, власть то в стране вражеская.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

ДА они сами кого хошь посодют все эти Путины/Медведевы/Чайки/Чубайсы/Грефы, власть то в стране вражеская.

---

Не бережешь ты себя, Юрий Венедиктович :D

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

Счетная палата Индии (Comptroller and Auditor General, CAG) подвергла критике сделку с Россией о покупке модернизированного авианосца "Викрамадитья"

---

Лоббизм в чистом виде. Есть группа товарищей в славном краю Ганди и Раджа Капура, которые от русской оружейной кормушки отодвинуты.

Цитата:

---

Сообщение от Belomor

Лоббизм в чистом виде. Есть группа товарищей в славном краю Ганди и Раджа Капура, которые от русской оружейной кормушки отодвинуты.

---

Они думают если на днищевую секцию их местнозаложеного авианосца побольше тотемов навешать корапь сам под жарким индийским солнцем и обильными осадками вырастет.

Цитата:

---

Сообщение от Belomor

Лоббизм в чистом виде. Есть группа товарищей в славном краю Ганди и Раджа Капура, которые от русской оружейной кормушки отодвинуты.

---

После того как мужики по Сатурновской тематике съездили, показывали фотографии усадьбы индийского чиновника который, связями с РосВором ведовал. Так у него в гараже среди прочих машина Шикльгрубера стояла, в рабочем состоянии... Это при общей нищете в Дели. Так что у них не хуже. %)

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

... Так у него в гараже среди прочих машина Шикльгрубера стояла, в рабочем состоянии...

---

Оффтопик:


У пердков Гитлера носивших фамилию Шикльгрубер врят ли имелись собственные автомобили.

Сам же А.Гитлер вопреки расхожему заблуждению никогда не носил фамилию Шикльгрубер.