Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

http://www.arms-magazin.ru/wp-conten...58-300x225.jpg

Одной из причин, по которой Россия и США не могут согласовать новую версию договора об ограничении стратегических наступательных вооружений (СНВ), являются разногласия относительно механизма контроля над мобильными межконтинентальными баллистическими ракетами (МБР). В частности, Вашингтон предлагает сохранить и даже усилить контроль над мобильными ракетами типа “Тополь”, а Москва выступает против выделения “Тополя” в отдельную категорию. Об этом “Коммерсанту” рассказал один из экспертов, участвующих в составлении договора.
Причиной несогласия сторон является то, что сейчас Вашингтон не располагает мобильными МБР, а значит, предложение носит односторонний характер. США перестали финансировать разработки мобильных МБР Midgetman в 1991 году, после того как был подписан договор СНВ-1.
О том, что при подготовке нового российско-американского договора по ограничению стратегических наступательных вооружений возникли сложности, стало известно в ночь на 12 ноября. Тогда заместитель госсекретаря США Эллен Тошер заявила, что в Вашингтоне очень разочарованы ответом Москвы на пакет предложений, которые были представлены помощником президента США по национальной безопасности Джеймсом Джонсом около 10 дней назад. Заявление Тошер стало первым за долгое время высказыванием одной из сторон, участвующей в подготовке документа, в котором выражалось недовольство действиями второй стороны.
Ранее СМИ сообщали также и о других пунктах, по которым два государства не сходятся во мнениях: это оптимальное число носителей ядерных боеголовок, а также принципы учета боезарядов. “Коммерсант” отмечает, что обе стороны договорились не разглашать детали работы над документом, и это условие строго соблюдается: так, источники газеты в Кремле и МИДе отказались раскрывать журналистам какие-либо подробности.
Эксперты, опрошенные журналистами, тем не менее, заявили, что реакцию Тошер не стоит воспринимать как свидетельство критичности разногласий между Вашингтоном и Москвой: российские чиновники продолжают смотреть на перспективы разработки и подписания договора СНВ-2 в срок с оптимизмом.
Срок действия договора о СНВ-1 истекает 5 декабря; российская и американская делегации занимаются согласованием текста документа-преемника в Женеве.
http://lenta.ru/news/2009/11/12/topol/

Гы.
Не клеится никак со сказками некоторых баснописцев про спутниковую группировку которая в онлайн отслеживает такие вещи играючи :D

Хрен им, а не контроль за "Тополями".

"Вашингтон "очень разочарован" ответом Москвы на свои последние предложения по разработке соглашения на смену Договору об ограничении и сокращении стратегических наступательных вооружений /ДСНВ, или СНВ-1/, срок действия которого истекает 5 декабря. Об этом сообщила заместитель госсекретаря США по контролю над вооружениями и международной безопасности Эллен Тошер, отвечая во вторник вечером на просьбу корр.ИТАР-ТАСС прокомментировать ход российско-американских переговоров по сокращению СНВ в Женеве по завершении выступления на семинаре в Университете имени Джорджа Вашингтона." (ссылка)

Американцы предлагали сохранить существующие механизмы контроля. Особенно настаивали на том, чтобы
1) сохранить ППД (базу) для ПГРК размером 5 кв.км.,
2) уведомлять американцев о выходе ПУ ПГРК с ППД и
3) показывать по требованию для национальных средств контроля США пусковые установки ПГРК.

Российская делегация в ответ заявила, что мы согласны на такие процедуры контроля, но они должны быть взаимными. Поэтому:
1) ваши Огайо также должны постоянно находиться на базе размером 5 кв. км!,
2) перед тем как они куда-либо выйдут, вы должны уведомить нас куда!, и
3) по нашему требованию ваши подводные лодки ДОЛЖНЫ ВСПЛЫТЬ И БЫТЬ ПРЕДЪЯВЛЕННЫМИ НАШИМ НАЦИОНАЛЬНЫМ СРЕДСТВАМ КОНТРОЛЯ (т.е. ожидать пролёта нашего спутника)!
http://www.avanturist.org/forum/inde...70799.html#new

речь идёт уже об ограничении 500 ракет, где-то упоминалось. похоже, стараются похоронить этот договор.

Интересно, а почему именно в 500 ракет наши хотят?
Промышленность и экономика больше не тянут? :(

Потому что мы ежегодно списываем ракет в несколько раз больше чем ставим на БД

Так они тоже.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Потому что мы ежегодно списываем ракет в несколько раз больше чем ставим на БД

---

А списываем, потому что обязаны списать по договору СНВ-1, так как их у нас значительно больше, чем оговоренные 2200 боеголовок.

Договор будет подписан, но такой, который устроит РФ. Он американцам сейчас нужнее. Мобильных сухопутных носителей нет, маневрирующих БЧ нет, системы ПРО нет...

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

Гы.
Не клеится никак со сказками некоторых баснописцев про спутниковую группировку которая в онлайн отслеживает такие вещи играючи :D

---

А в сша кризис хлеще нашего и они теперь пытаются на всем сэкономить.
Зачем использовать часть спутников, персонал, агентуру и т.д, исключительно для слежки за Тополями, когда можно уговорить русских, что бы они сами о всех передвижениях докладывали?

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

А в сша кризис хлеще нашего и они теперь пытаются на всем сэкономить.
Зачем использовать часть спутников, персонал, агентуру и т.д, исключительно для слежки за Тополями, когда можно уговорить русских, что бы они сами о всех передвижениях докладывали?

---

В реальном времени они и со всеми спутниками, персоналом и агентурой все равно не отслеживали.
Это ирония в общем была, на счет того что есть перцы которые утверждают что все перемещения фиксируются в реалтайме.
Не фиксируются. С момента прохода спутника - от нескольких часов затраченных на расшифровку снимков. За это время далеко можно уехать.

Цитата:

---

1) ваши Огайо также должны постоянно находиться на базе размером 5 кв. км!,
2) перед тем как они куда-либо выйдут, вы должны уведомить нас куда!, и
3) по нашему требованию ваши подводные лодки ДОЛЖНЫ ВСПЛЫТЬ И БЫТЬ ПРЕДЪЯВЛЕННЫМИ НАШИМ НАЦИОНАЛЬНЫМ СРЕДСТВАМ КОНТРОЛЯ (т.е. ожидать пролёта нашего спутника)!

---

:lol::bravo:
Если ЭТО правда, буду спать спокойно - мой покой охраняют смелые люди с чувством юмора!

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

А списываем, потому что обязаны списать по договору СНВ-1, так как их у нас значительно больше, чем оговоренные 2200 боеголовок.

---

Да. Но для нас еще остро стоит проблема продления ресурса.

В США Минитмэнам продляют ресурс до просто рекордных сроков.

Впрочем это только называется ''продление ресурса'' , на самом деле от этих ракет в их изначальном виде мало что осталось.

Цитата:

---

Договор будет подписан, но такой, который устроит РФ.

---

Такой который устроит обе стороны.
С учетом интересов , нужд и потребностей обеих сторон.

В противном случае он вероятно не будет подписан совсем.

Кстати насчет ''устроит'' - многие вспоминают об уступках СССР/РФ в рамках ОСВ-1 , но при этом забывают (или не знают) о том какие обязательства в рамках данного договора выполнили США.
Они тогда беспрецендтно сократили свои СЯС и пошли на серьезные уступки.

ИМХО для РФ ОСВ-1 в итоге оказался весьма выгоден.
Хотя некоторые пункты (в т.ч. контроль над Тополями) уже давно нас не устраивают.

Цитата:

---

Он американцам сейчас нужнее.

---

Думаю что он нужен обеим сторонам.

Важно найти компромис.

При этом нам не следует цепляться за устаревшую догму ''количественный паритет любой ценой''.

Цитата:

---

Мобильных сухопутных носителей нет...

---

Их отсутсвтие совершенно некритично для США.
В обозримом будущем им такие средства совершенно не нужны.

Цитата:

---

маневрирующих БЧ нет

---

Да их ни у кого пока нет.
MARV пока что остается концептом.

Впрочем всвязи с выходом США из договора по ПРО у нас они могут в обозримой перспективе появиться.

В более отдаленном будущем они могут появиться и в Китае например.

США в них не нуждаются , т.к. ни у кого больше стратегической ПРО нет даже в проекте.

Цитата:

---

, системы ПРО нет...

---

Если у США в этом вопросе ''ноль'' , то остальные вообще ''в минусе''.

У нас состояние системы стратегического сдерживания значительно хуже.

Но не настолько чтобы истерично кричать о ''всепропаломывсепогибнем.''

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Такой который устроит обе стороны.
С учетом интересов , нужд и потребностей обеих сторон.

В противном случае он вероятно не будет подписан совсем.

---

Последние 25 лет история упрямо показывает обратные примеры.

Цитата:

---

При этом нам не следует цепляться за устаревшую догму ''количественный паритет любой ценой''.

---

Пока что нас спасает именно количество ядерного оружия. Обычная армия деградировала, годится только для борьбы с террористами
(http://nvo.ng.ru/forces/2009-10-16/1_85brigad.html).
Да и фраза любой ценой при нынешних масштабах СЯС выглядит смехотворно. На обычные вооружение тратиться ноль, хотите и СЯС в ноль дожать?

Цитата:

---

У нас состояние системы стратегического сдерживания значительно хуже.

Но не настолько чтобы истерично кричать о ''всепропаломывсепогибнем.''

---

Пока, но это состояние неуклонно ухудшается.

Из газет:

"...В п.14 ст.XI Договора о СНВ определено: «Каждая из сторон имеет право осуществлять деятельность по непрерывному наблюдению на объектах по производству МБР для мобильных пусковых установок МБР с целью подтвердить количество производимых МБР для мобильных пусковых установок МБР». Советской (российской) стороной в п. b) Приложения А к «Меморандуму о договоренности об установлении исходных данных…» таким объектом заявлено ФГУП «ВМЗ». Американская сторона своих предприятий по производству ракет для мобильных ракетных комплексов не указала (!!!). Отечественные переговорщики разработали и «подарили» американцам п.7 Приложения 6: «…Применительно к вновь произведенной МБР для мобильных ПУ инспектируемая сторона (т.е. Россия – прим. автора) сообщает наблюдателям данные с собственного опознавательного знака (это буквенно-цифровой заводской номер ракеты – прим. автора), нанесенного на такую МБР до вывоза через проходной пункт наблюдаемого объекта и предоставляет инспектирующей стороне (т.е. США) такие данные». Кроме того, согласно п.2 Приложения 6: «Каждая из сторон (т.е. Россия) предоставляет другой стороне в соответствии с разделом I «Протокола об уведомлениях…» данные с собственного опознавательного знака (СОЗ) применительно к каждой МБР для мобильных пусковых установок МБР».

Договором о СНВ установлено, что на ВМЗ постоянно находится до 30 американских наблюдателей. Более половины из них являются техническими специалистами, остальные заявлены в качестве обслуживающего персонала. Основная задача – контроль выхода новой ракеты через проходной пункт завода, измерение ее габаритов, сверка СОЗов, передача их в органы военного управления США, где формируется информационная база данных по каждой ракете и группировке ПГРК в целом. В дальнейшем СОЗы включаются в документацию инспекционных групп США по каждому ограниченному району. Кроме того, два раза в сутки группа наблюдателей обходит периметр завода с целью контроля бетонного ограждения и недопущения скрытного вывоза ступеней ракет через возможные дыры и подкопы. Спрашивается, какая необходимость содержать в течение 15 лет явно избыточное количество профессионалов для выполнения столь примитивных операций? Примечательно, что согласно п.26 ст.XVI «Протокола об инспекциях и деятельности по непрерывному наблюдению…» разрешено: «Любые два члена группы наблюдателей имеют право не более одного раза в неделю совершать поездки в посольство или консульство инспектирующей стороны на территории инспектируемой стороны». Необходимо отметить, что американцам созданы комфортные условия для проведения различных видов деятельности, проживания и отдыха. Состав объектов инфраструктуры, разрешенного оборудования и методы его использования для системы непрерывного наблюдения (Приложение 9) поражают разнообразием и уникальностью. На ВМЗ функционируют заводские органы, предназначенные для взаимодействия с американскими наблюдателями, о взаимных претензиях за 15 лет не сообщается. Жители города и заводчане привыкли к американским гостям и даже не обращают на них внимания.



Пуск МБР «Тополь».

В органах государственного и военного управления РФ хорошо знают, но стыдливо молчат, что все ракеты ПГРК «Тополь», находящиеся на боевом дежурстве, с 1994 г. (!!!) выпускались с завода под контролем американцев. Более того, в 2006 г. положения Договора о СНВ, в угоду американской стороне, были распространены и на ПГРК «Тополь-М». В результате американцы в числе первых, на проходном пункте ВМЗ зафиксировали новые ракеты ПГРК «Тополь-М», сверили СОЗы, занесли их в базу данных, разрешили пропуск ракет в 54-ю ракетную дивизию (Тейково, Ивановской обл.) и получили право ее инспектировать. При этом военно-политическое руководство РФ, посетившее дивизию в 2006-2008 гг., знакомилось с уникальными ракетами, которые составляют основу перспективной группировки ПГРК, уже после американцев. Однако на этот позорный факт никто из политиков, чиновников и членов руководящего состава органов военного управления не обратил внимания. Возможно ли такое с точки зрения здравого смысла?.."


Ну положим в конце отрывка всё логично. Это только наивный автор статьи всё ещё живёт в СССР и не понимает кто кому Рабинович.
Если всё это так называемое "военно-политическое руководство РФ" имеет недвижимость, деньги, яхты на Западе, то неужели оно такое дурное, что будет целиться ядерными ракетами по своему имуществу? А дети, которые там живут и учатся??? Самим послать им на голову ядерный взрыв???
Если с этим согласиться, то получается, что в этом "военно-политическом руководстве" сидят одни дебилы. Понятнее их действия становятся, если предположить, что они и не собираются ничего делать, что бы в сторону Запада хоть что-то полетело. Именно поэтому они столь воодушевлённо перетаскивают наворованное, своих домочадцев в Лондон и скупают там недвижимость.



http://www.oborona.ru/283/308/index.shtml?id=3604 :rtfm:

Афтар несколько истеричен и забывает главное. РФ обладает равно такими же правами в плане организации инспекций на производстве американских МБР. А организованы они не были по банальной причине - дорого. Поэтому вместо того чтобы заламывать рученки и грозиться уйти в поле среди мрака плакать он бы лучше организовал сбор средств, заодно узнал бы насколько это людям интересно и актуально.

Цитата:

---

Сообщение от Gradient

Афтар несколько истеричен и забывает главное. РФ обладает равно такими же правами в плане организации инспекций на производстве американских МБР. А организованы они не были по банальной причине - дорого. Поэтому вместо того чтобы заламывать рученки и грозиться уйти в поле среди мрака плакать он бы лучше организовал сбор средств, заодно узнал бы насколько это людям интересно и актуально.

---

Как можно организовать инспекцию производства которого НЕТ....?
Американцы не производят ПГРК.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

Как можно организовать инспекцию производства которого НЕТ....?
Американцы не производят ПГРК.

---

http://www.globalaffairs.ru/numbers/30/9129.html

Цитата:

---

Что касается верификации Договора СНВ-1, то сегодня возможностей у России значительно меньше, чем у США, хотя изначально существовал паритет. Дело в том, что вследствие сокращения финансирования мероприятий по контролю за выполнением Договора СНВ-1 российские специалисты из года в год не выбирают установленную квоту по инспекциям на местах – проводится примерно половина от числа разрешенных проверок. А недостаток НТСК, прежде всего соответствующих космических аппаратов наблюдения, не позволяет компенсировать такое сокращение мониторинга. В мае 2001-го Россия вовсе свернула свою деятельность по непрерывному наблюдению за американским заводом «Геркулес» в городе Магна (штат Юта), производящим ракеты.

---

Цитата:

---

Сообщение от Gradient

http://www.globalaffairs.ru/numbers/30/9129.html

---

"Советской (российской) стороной в п. b) Приложения А к «Меморандуму о договоренности об установлении исходных данных…» таким объектом заявлено ФГУП «ВМЗ». Американская сторона своих предприятий по производству ракет для мобильных ракетных комплексов не указала (!!!)"

Ещё раз обращаю внимание на фразу "для мобильных ракетных комплексов". У нас есть "Тополь" в виде ПГРК а у американцев нет, соотвественно нет производство которое нужно контролировать.
Где и что у них стоит на стационарных позициях наши и так знают.

Само собой что договор в том виде который пока действует - однобок и весьма удобен для пиндосов.
Из-за этого и идёт рубилово. На авантюре проскочило что типа эти американские наблюдатели в Воткинске уже пакуют чемоданы.
Значит у наших намерения самые серьёзные.

Цитата:

---

Сообщение от mel

Последние 25 лет история упрямо показывает обратные примеры.

---

Опять ты не зная этой самой истории делаешь категоричные выводы...

Уже говорилось выше : США в рамках ДСНВ пошли на серьезные уступки СССР/РФ в плане сокращения своих СЯС и контроля за ними с нашей стороны.

Сокращение было беспрецендентным и коснулось всех компонентов ''ядерной триады''.

Наша уступка с контролем за Тополями была отнють не безвозмездной , а В ТЕХ УСЛОВИХ пожалуй даже весьма разумной.

Однако уже в недалекой перспективе этот пункт может быть кординально пересмотрен.

Собственно о том и говориться в сабже.


Повторюсь : по моему мнению Россия больше выиграла от СНВ-1 чем США.

[/QUOTE]
Пока что нас спасает именно количество ядерного оружия. [/QUOTE]

Опять... Ну веришь ты в то что проклятые какосо-пиндосы и прочие китайцы видят смысл жизни только во вредительстве нам - спят и видят как бы напасть на нашу Великую Родину и разграбить ее закрома....

Может думаешь что мы живем ''в последние дни'' ( (с) Свидетели Иеговы ) и вот-вот проклятые пиндосы на нас нападут с целью ''поделить Сибирь'' , и только неимеющие аналогов Тополя удерживают их от этого ?

Верь на здоровье.

Но по поводу СЯС ты глубоко заблуждаешься.

Они не помогут в реальной войне.

И защитят они ТОЛЬКО от ядерного удара противника.

Причем защита будет заключаться не в том что удар будет отражен , а втом что его просто не будет.
В крайнемаловероятном случае что будет нанесен уничтожительный ответный удар и всепропадетвсепогибнут(с)...

Если же противник и не думает начинать ядерную войну - СЯС привычно окажуться неудел.

ПЕрвыми же их мы применять опять же не решимся.

От СЯС нет толку на войне - это не оружие , а средство сдерживания , причем ОТ ПРИМЕНЕНИЯ ЯО/ОМП противником.

Наивно и опасно думать что их наличие само по себе достаточно для безопасности государства и защиты его интересов.

Цитата:

---

Обычная армия деградировала, годится только для борьбы с террористами

---

Проблем множество.

Но истеричные крики в стиле ''всепропаломывсепогибнем'' неуместны.

У всех армий Мира есть свои слабые места и проблемы.

Цитата:

---

них масштабах СЯС выглядит смехотворно.

---

Не смехотворно , а глупо и преступно.

Вобщем то идиотский ''паритет любой ценой'' был глупостью и в те времена когда старперы из ЦККПСС
обсуждали насущные вопросы в стиле ''американцы могут нас уничтожить 62 раза , а мы их только 49 - нужно срочно чтото делать - давайте сократим производство колбасы и сделаем еще ракет...''

Цитата:

---

На обычные вооружение тратиться ноль, хотите и СЯС в ноль дожать?

---

Я вижу что и СЯС и силы общего назначения средства получают.

Если бы их разумно тратили - возможно что и хватило бы.

При том же что имеем - не хватает.

Но говорить про ''ноль'' , значит говорить неправду.

Цитата:

---

Пока, но это состояние неуклонно ухудшается.

---

Думаю что ты не в курсе действительного состояния чтобы делать такие выводы.

Состояние определяеться далеко не только количеством числящихся ракет.


Сокращать имеющиеся СЯС можно и нужно.

Это вполне можно сделать без ущерба для эфективности системы ядерно сдерживания.

Но это ОЧЕНЬ непросто. Содержать же избыточное количество СЯС - мягкоговря неоптимально.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Но по поводу СЯС ты глубоко заблуждаешься.

Они не помогут в реальной войне.

И защитят они ТОЛЬКО от ядерного удара противника.

Причем защита будет заключаться не в том что удар будет отражен , а втом что его просто не будет.
В крайнемаловероятном случае что будет нанесен уничтожительный ответный удар и всепропадетвсепогибнут(с)...

Если же противник и не думает начинать ядерную войну - СЯС привычно окажуться неудел.

ПЕрвыми же их мы применять опять же не решимся.

От СЯС нет толку на войне - это не оружие , а средство сдерживания , причем ОТ ПРИМЕНЕНИЯ ЯО/ОМП противником.

Наивно и опасно думать что их наличие само по себе достаточно для безопасности государства и защиты его интересов.

---

Позволю себе не согласиться....:)

Оружие - это в первую очередь ОРУЖИЕ, а уж потом всё остальное и "средство сдерживания" в том числе. Если с Вами согласиться то получается следующее - допустим "злобный Пиндостан" начинает с баз окружающих РФ потихоньку "отгрызать" прилегающие территории и пользуясь численным\техническим и прочими преимуществами "отжимать" ВС РФ из приграничных регионов. В прямом столкновении ВС РФ "светят" серьёзные людские и материальные потери. НО отступать можно и до Москвы. Интересно послушать про ваши варианты применения СЯС в данном случае.....:)
Пока Вы готовите свой ответ рекомендую освежить имеющиеся данные о современной военной доктрине РФ, в которой чётко предусматривается подобный вариант и декларируется что "ежели что - рука у нас не дрогнет". Потому что в противном случае РФ "хоть тушкой, хоть чучелом" перестанет существовать как субъект мировой политики.

PS.
Странно что Вы не видите "руки Вашингтонского обкома" в усилиях по дестабилизации прилегающих к РФ регионах.
Начиная от цветных революций и заканчивая войной в ЮО.
И цели декларируемые в западных элитах достаточно недвусмысленны.
Им нафиг не нужна РФ в качестве сколь нибудь организованной территории. При развале СССР их беспокоил по сути только вопрос контроля над СЯС, поскольку совершенно случайно могло получиться непонятно что. А бизнес не терпит непредсказуемости, тем боле бизнес "мирового гегемона".....

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Но по поводу СЯС ты глубоко заблуждаешься.

Они не помогут в реальной войне.

И защитят они ТОЛЬКО от ядерного удара противника.

Причем защита будет заключаться не в том что удар будет отражен , а втом что его просто не будет.
В крайнемаловероятном случае что будет нанесен уничтожительный ответный удар и всепропадетвсепогибнут(с)...

Если же противник и не думает начинать ядерную войну - СЯС привычно окажуться неудел.

ПЕрвыми же их мы применять опять же не решимся.

От СЯС нет толку на войне - это не оружие , а средство сдерживания , причем ОТ ПРИМЕНЕНИЯ ЯО/ОМП противником.

Наивно и опасно думать что их наличие само по себе достаточно для безопасности государства и защиты его интересов.

---

В общем согласен кроме выше написанного, как раз последние изменения доктрины в том числе по применению СЯС и тактического ядерного оружия, направлены на сдерживание ЛЮБОЙ военной угрозы для РФ и их союзников, в том числе и про возможные упреждающие удары по противнику готовящемуся к оной агрессии. То есть оговаривается доктриной возможность права за собой применения тактического ядерного оружия по противнику при крупном локальном военном конфликте связанным с прямой агрессией на РФ. Данная доктрина естественно предельно открыта и в обязательном порядке доведенная до всех зарубежных «партнеров» стран.
http://www.prime-tass.ru/news/articl...F36C5EF%7D.uif
http://www.rosbalt.ru/2009/11/20/690356.html

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Уже говорилось выше : США в рамках ДСНВ пошли на серьезные уступки СССР/РФ в плане сокращения своих СЯС и контроля за ними с нашей стороны.
Сокращение было беспрецендентным и коснулось всех компонентов ''ядерной триады''.

---

Какие уступки?

Цитата:

---

Наша уступка с контролем за Тополями была отнють не безвозмездной , а В ТЕХ УСЛОВИХ пожалуй даже весьма разумной.

---

А подробнее?

Цитата:

---

Повторюсь : по моему мнению Россия больше выиграла от СНВ-1 чем США.

---

В чем выиграла?

У двух человек было по одной дубине в каждой руке. Решили они сократить количество дубин. Первый разбил о камень в щепки одну из своих дубин а второй человек аккуратно положил дубину около своих ног. И почему выиграл больше первый человек?
Наверное он выиграл ту четверть банана которую заплатил ему второй человек?

Цитата:

---

проклятые какосо-пиндосы и прочие китайцы видят смысл жизни только во вредительстве нам - спят и видят как бы напасть на нашу Великую Родину и разграбить ее закрома....

---

Именно так.
А Вы думаете, что это не так?

Природные ресурсы.... вот, что нужно всем!
Почему например Япония в последнее время так активизировалась по поводу Курил?

Цитата:

---

На островах и в прибрежной зоне разведаны промышленные запасы руд цветных металлов, ртути, природного газа, нефти. На острове Итуруп, в районе вулкана Кудрявый, находится единственное в мире месторождение рения. Здесь же в начале XX века японцы добывали самородную серу. Общие ресурсы золота на Курильских островах оцениваются в 1 867 т, серебра — 9 284 т, титана — 39,7 млн т, железа — 273 млн т.

---

Что такое РЕНИЙ и где он применяется наверное знаете (или погуглите)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...BD%D0%B8%D0%B9

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Опять... Ну веришь ты в то что проклятые какосо-пиндосы и прочие китайцы видят смысл жизни только во вредительстве нам - спят и видят как бы напасть на нашу Великую Родину и разграбить ее закрома....

---

Без всяких шуток и иронии - что, разве не так?!
Как говорил С.Лем "Человечество демонстрирует лучшие манеры, чем в Ассирии, но не лучшие нравы".
Или не так?Еще деды
сегодняшних общеевропейцев истребляли наших дедов, и что, мир сильно изменился?
Весь это общечеловеческий лоск и политкорректность сходит мгновенно и выявляется свирепая, звериная сущность наших заклятых друзей, пусть дажже они во фраке и с бабочкой...

Раньше просто истребляли, теперь приносят демократию.

Цитата:

---

Сообщение от AlexHunter

В общем согласен кроме выше написанного, как раз последние изменения доктрины в том числе по применению СЯС и тактического ядерного оружия, направлены на сдерживание ЛЮБОЙ военной угрозы для РФ и их союзников, в том числе и про возможные упреждающие удары по противнику готовящемуся к оной агрессии.

---

====================================
А мне кажется что вообще эти истошные крики маскируют нашу слабость в первую очередь в обычных вооружениях.....Это такое же бла бла бла из серии "России поднимающейся с колен"...Еще лет 10 так побалаболим на наследии проклятого совка
"И тогда меня можно брать руками."(С) БГ
так как двадцать лет
"Теперь я пью свой wine, я ем свой cheese,
Я качусь по наклонной - не знаю, вверх или вниз" (C) БГ

---------- Добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:20 ----------

Ну и так на затравку - очень интересная книга, рекомендую

Цитата:

---

В пик союзнических действий эта администрация предписала своему министерству обороны разработать планы применения ядерного оружия «на случай непредвиденных обстоятельств» против семи государств, одним из которых была названа Россия. Секретный доклад Пентагона от 8 января 2002 г. попал в прессу благодаря особым связям газеты «Лос-Анджелес таймс». Он предусматривает готовность США к нанесению ядерного удара по России, Китаю, Ираку, Северной Корее, Ливии и Сирии. Для этого вооруженные силы США должны располагать «всем спектром средств сдерживания». В 56-страничном докладе говорится, что Россия не является более официальным «врагом», но указывалось, что американское ядерное оружие должно быть применено в ситуациях трех типов: против целей, неуязвимых для атак с применением неядерного оружия; в ответ на атаку с использованием ядерного, биологического и химического оружия; «в случае внезапных военных акций».

В докладе указывается опасность: Россия располагает 6 тысячами единиц оружия стратегического назначения и общим арсеналом в 10 тысяч единиц ядерного оружия; от Москвы в настоящее время ждать угрозы не следует, но «нельзя исключить», что дружественные отношения могут ухудшиться. В докладе нет детализации того, как Россия могла бы использовать свое ядерное оружие против США, но в нем есть недвусмысленное указание на то, что этот арсенал может стать недружественным и опасным для Америки. Многолетнюю ситуацию «взаимного гарантированного уничтожения» сменяет период, когда американская сверхдержава берет на вооружение принцип одностороннего гарантированного уничтожения. Секретный доклад Пентагона предусматривает возвращение США к прежней стратегии в области военного противостояния и к старому, более чем десятилетней давности определению России как потенциального противника. Хороший итог курса, начатого в 1989 г., впечатляющая благодарность за помощь в афганских ущельях 2001 г.

---

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

Оружие - это в первую очередь ОРУЖИЕ, а уж потом всё остальное и "средство сдерживания" в том числе.

---

Это есть демагогия. А реальность в том что "в первую очередь" во всех реальных войнах применяют средства общего назначения.

И во все остальные очереди то же.

Ибо войны были и будут , а Термоядерный Армагедец - далеко не факт.

Цитата:

---

Если с Вами согласиться то получается следующее - допустим "злобный Пиндостан" ....

---

Мне больше нравиться вариант с вторжением марсиан , но пусть будет Злобный Пиндостан.

Цитата:

---

начинает с баз окружающих РФ потихоньку "отгрызать" прилегающие территории и пользуясь численным\техническим и прочими преимуществами "отжимать" ВС РФ из приграничных регионов.

---

ОК.

Цитата:

---

В прямом столкновении ВС РФ "светят" серьёзные людские и материальные потери.

---

А при применении СЯС не ВС , а всей РФ светит гарантированное превращение в ненаселенную радиоактивную пустыню , со страшной и мучительной смертью большей части населения.

Цитата:

---

НО отступать можно и до Москвы.

---

Всяко быват.(с)

Цитата:

---

Интересно послушать про ваши варианты применения СЯС в данном случае.....:)

---

Вариантов не так много. И все они безрадостны.

Наилучший вариант :

1) РФ поднимает информационный бум с угрозой применить ЯО , после чего для демонстрации решимости наносит ограниченный удар по какой-нибуть малонаселенной территории , с целью не дай бог не спровоцировать полномасштабный ответ.

Дальнейшее развитие событий :

а) Злобный Пиндостан(тм) страшно испугавшись задирает лапки к верху и убирает свои победоносные войска домой.

б) Наносит аналогичный "предупредительный" удар демонстрируя что готов
выражаясь покерной терминологией "проверить блеф олл-ином".

в) Игнорирует "предупреждение" даже не озаботясь симметричными действиями.

г) Жутко испугавшись "самоубийц-русских" наносит заранее подготовленный (на такой случай) массированый "привентивный" ядерный удар , надеясь что СЯС РФ не смогут нанести ответный неприемлимый ущерб. Этот вариант для полных шизоидов , которые в руководстве США
врят ли когда-нибуть появяться.

2) Аналогичную "демонстрацию" проводит Злобный Пиндостан(тм) - с целью показать что шутки с ЯО его не напугают.

3) РФ наносит ядерный удар , после чего прекращает свое существовании в радиоактивном пламени сокрушительного и неотвратимого удара.
ЗП(тм) получает как минимум неприемлемый ущерб , как максимум - аналогично РФ превращаеться в заваленную обгорелыми трупами радиоактивную пустыню.

Боевая ничья полностью устраивающую например Китай. Изменение политической карты Мира , появление на физической карте 2х новых обширных непригодных для жизни пустынь - на финско-китайской и канадо-мексиканской границах.

Выбирай что больше нравиться.

Цитата:

---

Пока Вы готовите свой ответ рекомендую освежить имеющиеся данные о современной военной доктрине РФ....

---

Я тексты всех ВД РФ читал , в т.ч. и той которую планируется в скоре принять.

Ничего интересного и значимого нет ни в одной.

ВД - это просто слова. В лучшем случае "суровые пункты" могут сыграть некотрую "моральную" роль - не более.

Применение ЯО первыми предусматривалось и предусматривается в ВД и ранее.

От этого ничего не меняется. Применение ЯО первыми означает подпись под смертным приговором своей стране.

Цитата:

---

Потому что в противном случае РФ "хоть тушкой, хоть чучелом" перестанет существовать как субъект мировой политики.

---

Не в противном случае , а в ЭТОМ случае.

Цитата:

---

Странно что Вы не видите "руки Вашингтонского обкома" в усилиях по дестабилизации прилегающих к РФ регионах.

---

Не нужно преувеличивать. Если смотреть на вещи не через призму "ненависти к проклятым пиндосам" - тогда можно и не такого усмотреть .

Нужно трезво и обьективно , владеть и анализировать информацию.

Цитата:

---

Начиная от цветных революций и заканчивая войной в ЮО.

---

1) "Цветные революции" - гораздо более сложное явление чем "дали команду из обкома".
2) Война в ЮО августа 08г нивкоем случае не была спровоцирована или поощрена США. Саакашвилли наоборт вызвал неудовольствие Вашингтона.
3) К функционированию СЯС вообще и Тополям в частности это не имеет отношения.

Цитата:

---

И цели декларируемые в западных элитах достаточно недвусмысленны.

---

Ну и что же такого декларируют "западные элиты" ?
А "восточные элиты" что декларируют ?
"Юго-юго-западные" что говорят ?

Цитата:

---

Им нафиг не нужна РФ в качестве сколь нибудь организованной территории.

---

Напротив - им нужна единая , организованная , адекватноуправляемая и неагрессивная Россия. Готовая к сотрудничеству на приемлемых условиях.

Цитата:

---

При развале СССР их беспокоил по сути только вопрос контроля над СЯС, поскольку совершенно случайно могло получиться непонятно что.

---

Не только. И "их" - понятие растяжимое.

Цитата:

---

А бизнес не терпит непредсказуемости, тем боле бизнес "мирового гегемона".....

---

Золотые слова , Юрий Венедиктович. (с)

И именно поэтому не нужны буржуинам ни развалы России , ни Абрамсы в Екатеринбурге , ни Термоядерный Армагедец.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Этот вариант для полных шизоидов , которые в руководстве США
врят ли когда-нибуть появяться.

---

почитайте что-нибудь про радикально настроенные секты в сша. у них в этом плане ситуация много хуже чем у нас. и подобных шизоидов, особенно в вс, там в избытке. :(

Американцы же уже применяли ЯО. Почему Вы так уверены что не применят снова, если будут уверены в том что не получат такой же в ответ?

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Какие уступки?

---

Советую самому прочитать текст Договора и протоколов-поправок к нему. Все доступно в Сети.

Цитата:

---

А подробнее?

---

Поинтересуйся :

- В какое время произошел стремительный вывод из боевого состава ВМС США 31 (тридцати одной) ПЛАРБ типа Лафайет-Мэдиссон , большинство из которых только-только были модернизированы - включая вооружением Трайдентами , новыми ГАК , перезарядкой реакторов и т.д.

- Куда делись наиболее совершенные МБР Пискипер шахтного базирования и почему внезапно прекратили разработку их мобильного ж.д. варианта.

- Почему закрыли программу создания столь совершенной мобильной малогабаритной МБР Миджитмэн.

- Куда делись несколько сот МБР Минитмэн-2

- Почему МБР Минитмэн-3 переоборудовали в моноблочные.

- Почему ядерные варианты КР Томагавк сначала были убраны с кораблей , а затем сняты с вооружения (в большинстве своем практично переоборудованы в неядерные).

- Почему бомбардировщики В-1 полностью лишились КРВБ и были переоборудованы для решения "неядерных задачь"

- Почему В-53G полностью сняты с вооружения , несмотря на приличный остаточный ресурс. Эта же участь постигла FB-111.

- Почему РФ информируется о всех вылетах стратегческих бомбардировщиков со всех баз ВВС США - при том что мы сами контролировать эти вылеты можем лишь в небольшом числе случаев.

- Почему многочисленные Ту-22М не стали относить к классу стратегических бомбардировщиков , ценой снятия штанг дозаправки которые :

- могут быть быстро поставлены назад
- все равно не могут использоваться по причине отсутствия удовлетворительного количества заправщиков и удовлетворительно подготовки бОльшей части экипажей.

И т.д.

Цитата:

---

В чем выиграла?

---

В том что :

- Снизила безумно раздутый количественный состав СЯС советских времен.
- Сократила те средства которые все равно не смогла бы содержать , получив за это весомые бонусы.
- В случае с сабжэм получила возможность в любой момент "взять дубину обратно в руки".
- Получила официальную систему контроля над средствами США которые никаким другим реальным способом контролировать возможности нет.

Цитата:

---

У двух человек было по одной дубине в каждой руке. Решили они сократить количество дубин. Первый разбил о камень в щепки одну из своих дубин а второй человек аккуратно положил дубину около своих ног. И почему выиграл больше первый человек?

---

Наверное потому что второй может в любой момент снова взять дубину в руку.

В нашем случае - это похерить контроль за Тополями.

Для этого затрат нужно меньше чем на превращение Минитмэнов-3 обратно в многоголовые или возрождение распиленных ПЛАРБ.

Цитата:

---

Именно так.
А Вы думаете, что это не так?

---

Я думаю что те кто думают так являются теми кем я их назвал.

Цитата:

---

Природные ресурсы.... вот, что нужно всем!

---

Да. И именно поэтому никто не собирается нападать на Россию и оккупировать ее , а тем более устраивать групповой термоядерный суицид.

А вот выбивать для себя более выгодные цены на эти самые ресурсы - да.

Это буизнесс.

Цитата:

---

Почему например Япония в последнее время так активизировалась по поводу Курил?

---

Она активизировалась по этому вопросу еще в 1945м году.

Только на протяжении последующих 50 лет эту активизацию игнорировали.

Сейчас вежливо выслушивают , но отдавать не собираються.

Кроме того Япония - неагрессивное , безьядерное , цивилизованное государство.

Имеющее тем не менее значительную военную силу. Особенно флот , который уже сейчас совокупно сильнее российского ТОФ.

Тем не менее все что нужно с нас японцы предпочитают брать не военной силой а (утрированно) б.у. машинами.

Цитата:

---

Что такое РЕНИЙ и где он применяется наверное знаете ...

---

Знаю. Нерадиоактивный металл схожий по свойствам с молибденом и вольфрамом.

Добывается в достаточном количестве (а достаочное количество его весьма колиичество небольшое) из тех же пород что вольфрам и молибден + медь.

Месторождение на о-ве Итуруп содердит наиболее концентрированные породы + вулканические газы содержащие пары этого металла.

Мировая промышленность не испытывает дифицита этого редкого металла , всвязи с небольшим его потребным количеством и достаточным уровнем добычи.

В тех же случаях когда рений сильно нужен его успешно заменяют соединениями молибдэна , вольфрама и платины.

---------- Добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:25 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Американцы же уже применяли ЯО.

---

Да. Один раз (два раза если угодно , но в одном случае) , в полностью оправданном на тот момент случае.

И несмотря на эйфорию имевшуюся во всем Мире в 50х-60х годах по поводу эффективности ЯО , больше его не применили , в т.ч. и в случаях когда никакой ответный удар не грозил.

Цитата:

---

Почему Вы так уверены что не применят снова, если будут уверены в том что не получат такой же в ответ?

---

1) Я вовсе не выражаю уверенности в этом. Всего лишь считаю это крайнемаловероятным.

2) Собираються они первыми применять ЯО или нет - неважно. Важно что наши СЯС должны быть способны в любой реальной ситуации нанести неприемлемый ущерб агрессору. И очень важно чтобы все это осознавали.

Тогда СЯС свою задачу выполнят наилучшим образом.

3) Ни одна ядерная держава за последние 60+ лет ЯО не применила , даже в случаях когда подвергалась агресси со стороны неядерной страны.

4) США имеют настолько большое превосходство над любой другой страной в обычных вооружениях и умении их применять , что применение ЯО для них крайне невыгодно. Вобщем то США с радорстью отказались бы от своего ЯО при условии что от него откажуться все остальные.

---------- Добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:58 ----------

Цитата:

---

Сообщение от iourca

почитайте что-нибудь про радикально настроенные секты в сша.

---

1) Например ?

2) Может еще послушать речи пациентов психиатрических клиник ?

3) А что говорят в наших радикально настроенных сектах ? Мексиканских ? Новозеландских ?

Цитата:

---

у них в этом плане ситуация много хуже чем у нас. и подобных шизоидов, особенно в вс, там в избытке. :(

---

С интересом почитаю что говоряд "многочисленные шизоиды в ВС США".

Желательно в оригинале , а не в вольном переводе всяких "авантюристов" и прочих агрессивных типапатриотов - я по-английски читаю свободно.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

1) Например ?

2) Может еще послушать речи пациентов психиатрических клиник ?

3) А что говорят в наших радикально настроенных сектах ? Мексиканских ? Новозеландских ?



С интересом почитаю что говоряд "многочисленные шизоиды в ВС США".

Желательно в оригинале , а не в вольном переводе всяких "авантюристов" и прочих агрессивных типапатриотов - я по-английски читаю свободно.

---

почитайте Сэма Херриса, например (sam harris).

если из документалистики что-то попадется, кину.

не суть важно, что в каких сектах говорят - видимо примерно одно и то же, тем более, если это апокалиптическая секта. просто именно в штатах в радикальных христианских сектах состоит очень большой процент населения, в том числе политики и военные. это довольно часто на глаза попадалось.

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

С момента прохода спутника - от нескольких часов затраченных на расшифровку снимков. За это время далеко можно уехать.

---

У амеров - не несколько часов. Примерно От 30 до 45 минут, в зависимости от места съёмки (для KH). В этом плане у них преимущество - цифровая передача, КИКи по всему миру - существенно ускоряет съём и передачу информации.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Да. И именно поэтому никто не собирается нападать на Россию и оккупировать ее , а тем более устраивать групповой термоядерный суицид.

---

События 080808, лично у меня вызвали мысль, что в Америке суицидальный план вполне может возникнуть. События могут начать развиваться по спирали настолько быстро, что никто даже кинуться примирять не успеет и какой-нибудь не слишком умный президент посовещавшись с агрессивным вице-президентом и безответственным госсекретарём её раскрутит не оставив себе выбора.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

2) Собираються они первыми применять ЯО или нет - неважно. Важно что наши СЯС должны быть способны в любой реальной ситуации нанести неприемлемый ущерб агрессору. И очень важно чтобы все это осознавали.

---

С этим, я думаю, все на этом форуме согласятся.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Война в ЮО августа 08г нивкоем случае не была спровоцирована или поощрена США. Саакашвилли наоборт вызвал неудовольствие Вашингтона.

---

Казачек то засланный.

(к такому выводу приходишь почитав все Ваши ответы)

Сынок, есть такая профессия - Пиндостан защищать:)

"Врагов надо знать в лицо" (с) чьё-то :)

Прочитал тут Уткина, Американскую империю, американцы просто и без затей считают себя "Градом на холме", богоизбранным народом

Вот это действительно открытие америки! :lol:
Ай,молодца!

Цитата:

---

Сообщение от Drozd (CSAR)

Вот это действительно открытие америки! :lol:
Ай,молодца!

---

=================================================
Я об этом и так знал
просто было интересно мнение историка, специалиста по США...
Подтвердилось оказывается:D:D

---------- Добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:33 ----------

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Вобщем то идиотский ''паритет любой ценой'' был глупостью и в те времена когда старперы из ЦККПСС
обсуждали насущные вопросы в стиле ''американцы могут нас уничтожить 62 раза , а мы их только 49 - нужно срочно чтото делать - давайте сократим производство колбасы и сделаем еще ракет...''

---

=============================
Не надо пиндостанского агитпропа плиз......
Паритет по крайней мере был гарантом безопасности нашей страны.....Про колбасу - пока не начали делать ставку на торговлю нефтью, на которую потом надавил Рейган - с продуктами было более, менее....То что СССР как то умудрялся выдерживать в одиночку военное противостояние таких стран как США, Англия, Франция, Германия, Япония и примкнувшей к ним КНР и еще кормить Варшавский договор - вы как то умалчиваете, так же как и про то что тот же самый ВВП и уровень жизни того же самого СССР был как то выше чем в демократической рашке....
Лучше расскажи нам про гуманные ДрапШоты и про то как эйзенхауэр писал на полях аналитической записки скока накроется народа в СССР после ядерной войны - "что у нас не хватить булдозеров что бы убирать трупы в городах СССР"....
Ну а щас у нас пока будут кричать о модернизации просрем остатки паритета а у ваших друзей на подходе появится работающее ПРО - тогда у нас есть шанс испытать на своей шкуре "демократию в действии"

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

Я об этом и так знал
просто было интересно мнение историка, специалиста по США...
Подтвердилось оказывается:D:D

---

Вдвойне молодец!:victory:

---------- Добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:44 ----------

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

Сынок, есть такая профессия - Пиндостан защищать:)

---

Так кого вы там защищаете?:)

Цитата:

---

Сообщение от Drozd (CSAR)

Вдвойне молодец!:victory:

---------- Добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:44 ----------



Так кого вы там защищаете?:)

---

"Чтобы стать лучшим, надо соблюдать три правила. Первое: ты должен всем говорить, что ты самый лучший. Второе: все вокруг должны говорить, что ты самый лучший. И третье: ты должен быть самым лучшим":D:D, - цитирует радио "Маяк" один из любимых афоризмов Романа Трахтенберга......Земля ему пухом:(:(

---------- Добавлено в 15:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:46 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Drozd (CSAR)

Так кого вы там защищаете?:)

---

==========================================================
Я дерусь потому что я дерусь....:D
Но не Пиндостан однозначно

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

очень интересная книга, рекомендую

---

Книга очень тяжело читается. Не по-русски - все эти "селективный", и "гегемония" и прочие английские слова на русском очень отвлекают и раздражают.
А "интервенционистский" - это вообще нечто с чем то %)

А рассказывает книга, в принципе, очевидные вещи. В эти вещи добавляет некоторые подробности с фактами и ссылками - и это делает ее интересной.

Конечно читается тяжело, у нас сейчас же с этим проблемы, это же надо голову включить - книжку прочитать:):) (где то тут есть высказываение Капицы на этот счет)
сразу вспомнился американский мультик "Красавица и Чудовище" где один герой задает главной героине вопрос перелистывая ее книгу и видит что она не комикс - "Как ты можешь это читать? Тут же нет никаких картинок!"

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

Конечно читается тяжело, у нас сейчас же с этим проблемы, это же надо голову включить - книжку прочитать:):)

---

А что, есть сомнения что у меня голова работает и так, без включения?
Selective и efphematic и interventionistical я воспринимаю лучше, так как немного знаю английский.
Если уж писать по-русски, то лучше "избирательный", "подчеркнуто" и "захватнический".

Если бы не русская фамилия автора, я бы поставил вердикт "переводчик - троечник".
Хотя не исключаю, что оригинал как раз был на английском - слишком часто встречаются именно английские обороты речи и грамматики в предложениях.

На самом деле все проще

Цитата:

---

Анатолий Иванович Уткин родился 4 февраля 1944 года в г.Балаково Саратовской области. В 1968 году окончил исторический факультет МГУ им. М.В.Ломоносова. В 1972 году защитил кандидатскую диссертацию, а в 1982 году - докторскую. Историк, специалист в области международных отношений, признанный эксперт по внешней политике США. Особая область научных интересов - региональная политика США, в частности - в Европе; история "холодной войны". Работает в Институте США и Канады РАН. С 1994 года - профессор ИППК при МГУ, затем, с 1997 года, - директор Центра международных исследований Института США и Канады РАН. Автор 21 монографии, глав в коллективных работах, опубликовал более 150 статей в ведущих журналах и периодических изданиях на нескольких языках, а также аналитические работы, обзоры, справочные издания. Преподавал в Босфорском институте (Стамбул, 1991-93), в "Эколь Нормаль Супериор" (Париж, 1993-94), в Колумбийском университете (Нью-Йорке, 1998). Советник Комитета по международным делам Государственной Думы.

---

вот откуда и такие обороты

Уткина очень стоит почитать. Весьма грамотно все излагается, в лучших традициях академической школы.

З.Ы. А СкайДрона учить родину любить я бы не рекомендовал

Так не кто и не учит его родину любить...
Но пургу которую он несет слышали и не раз начиная так с 1985 года....
Ну а базары о нужности великой и сильной России слушали в 1812 году(закончилось Крымом 1855-56 года), в 1914 году (закончилось высадкой во Владивостоке, Мурманске, Одессе, Архангельске, Баку "цивилизованных народов" - немцев не беру, которые летом 1918 года были в Тбилиси), в 1941 году (закончилось в 1946 году Фултонской речью) - так что извините, судим не бла бла бла а по делам
"Не важно, у кого какие планы и намерения, важны потенциалы"(С) Отто фон Бисмарк
P.S. Кто то прется от англичан, кто то от немцев и японцев:):)

Цитата:

---

Опять... Ну веришь ты в то что проклятые какосо-пиндосы и прочие китайцы видят смысл жизни только во вредительстве нам - спят и видят как бы напасть на нашу Великую Родину и разграбить ее закрома....

---

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Без всяких шуток и иронии - что, разве не так?!

---

Конечно не так.

"Закрома" им конечно хотелось бы под контроль (условно говоря) поставить , но нападать на Великую Родину они вовсе не горят желанием.

Да и вредительство ради вредительства в силу природно-генетической злобы и ненависти им отнють не несвойственны.

Собственно говоря тем же американцам в основной массе Россия неинтересна - плевать они на нас хотели , как и на весь остальной Мир.

США как и любое другое сильное и амбиционное государство преследует собственные цели , при этом вовсе не стремиться кому то специально вредить.

Что бы Штаты (как и любая другая страна - Финляндия , Россия , Уганда , Иран и т.д.) ни делали - комуто нравиться , кому то нет (в т.ч. и в самих этих странах) , кому то пофик.

Естественно есть действия которые не нравятся нам , но это вовсе не означает что они предпринимаются из генетического русофобства "злобных пиндосов"(тм).

Искать образ врага и представлять его в виде тупо-бессмысленно жестокой силы которая видит смысл во вредительстве и ненависти к нам - признак недалекости....

Цитата:

---

Как говорил С.Лем "Человечество демонстрирует лучшие манеры, чем в Ассирии, но не лучшие нравы". Или не так?

---

Ну и что дальше ?

Цитата:

---

Еще деды
сегодняшних общеевропейцев истребляли наших дедов....

---

Ну и что ? При чем здесь то о чем я говорю ? Напомню - я говорю по сути вопроса : ДОСВ , место в нем Тополей , вопросы применения ЯО.

А уж чьи там деды чьих истребляли - тема не относящаяся никоим образом к делу.

Например наши деды массово истребляли и гнобили других наших дедов - и что с того ?

При этом ничьи деды не рискнули применить огромные запасы химического оружия , ввергнув друг друга в самоуничтожителный конфликт.

Вот это - гораздо ближе к теме.

Ацц злобный Гитлер даже на пороге полного поражения не рискнул использовать ХО , ибо прекрасно понимал что ответ будет ужасным.

И пафосного преклонения перед нашими дедами не нужно ...

Эти же деды/прадеды применяли химическое оружие против своих же граждан. А вот против подлых фашистов не рискнула применить даже в самый отчаянный период войны.


Об этом речь.

Цитата:

---

и что, мир сильно изменился?

---

Конечно. И он продолжает меняться на наших глазах.

Цитата:

---

Весь это общечеловеческий лоск и политкорректность сходит мгновенно

---

Я ни словом не упомянул про какой то "общечеловеческий лоск".

Что бы ты ни понимал под этим термином - к сабжу и моим словам это ни коим образом не относиться.

Цитата:

---

...и выявляется свирепая, звериная сущность наших заклятых друзей, пусть дажже они во фраке и с бабочкой...

---

См. первую часть поста.

Цитата:

---

Раньше просто истребляли, теперь приносят демократию.

---

Агрессивно-предвзятые взгляды мешают видеть суть.

Незнание истории , невладение информацией и не умение ее анализировать мешают эту суть понять.

А кричать " все эти [вписать нужное] кАзлы" - это гораздо проще.

---------- Добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:01 ----------

Цитата:

---

Сообщение от =BVA=Zmey

Хрен им, а не контроль за "Тополями".

---

Ура товарищи ! Смерть ЗП(тм) !

Кстати , а ты не думал о том что другая сторона в ответ точно так же может сказать "а хрен им а не [вписать нужное]" ?

Или по наивности думаешь что "вписать" нечего ?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Конечно не так.
А уж чьи там деды чьих истребляли - тема не относящаяся никоим образом к делу.

Например наши деды массово истребляли и гнобили других наших дедов - и что с того ?

---

А это к чему? Может вам напомнить как американцы, англичание, французы, китайцы, немцы упоенно резали друг друга в гражданских войнах? И мы тут не исключение

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

При этом ничьи деды не рискнули применить огромные запасы химического оружия , ввергнув друг друга в самоуничтожителный конфликт.
Вот это - гораздо ближе к теме.

---

Непосредственно на лини фронта - да массово не применялось

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

И пафосного преклонения перед нашими дедами не нужно ...

---

А вот тут бы вы прикрыли бы свой рот - так как благодаря им говорим по русски, и вы сидите и разглагольствуя перед монитором о тех кто выграл войну - кто не трындел а жизни свои отдавал
И наши "непафосные" деды в отличии от других забугорных "цивилизованных" дедов не занимались ковровыми бомбардировками и атомными

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Эти же деды/прадеды применяли химическое оружие против своих же граждан. А вот против подлых фашистов не рискнула применить даже в самый отчаянный период войны.

---

Дорогой давайте не передергивать историю и мешать гражданскую войну в России - где против Антонова применялись газы с ВОВ. Относительно применения химического оружия в ВОВ - немцы интенсивно использовали его локально при борьбе с ДОТАМи и ДЗОТАМи, активно в катакомбах против партизан, активно при уничтожении наших же пленных "непафосных дедов" в конлагерях - тот же самый Циклон Б испытывали первым на "непафосных дедах".....Упоминаний о том что наши травили немцев я так и не нашел

Времена меняются. Невозможно постоянно жить прошлым. От имперских амбиций приходиться отказываться. На Россию США не нападет, в этом нет никакого политического и экономического смысла.

Где он смысл? Природные ресурсы России исправно поступают в страны золотого миллиарда? Да поступают. И мощь наращивается в зависимости от спроса.

Средства полученные от продажи ресурсов поступают в экономику стран золотого миллиарада? Да исправно поступают, покупаются иностранные аблигации.

Россия представляет воздушные коридоры, способствует политике США на среднем и ближнем Востоке? В целом да, способствует, по крайней мере не сильно мешает.

В России сильная вертикаль власти, низкая вероятность народных востаний, дистабилизации и мятежей.

То есть все в шоколаде! О какой войне и уж тем более о ядерном ударе может быть речь? Это фантастика и виртуальные игры генштабов обеих стран в совокупности с хлебом журналистов.

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

В России сильная вертикаль власти, низкая вероятность народных востаний, дистабилизации и мятежей.

---

В декабре 1916 года небезызвестный Владимир Ильич Ленин тоже так думал и собирался паковать чемоданы и ехать в САСШ устраиваться адвокатом - однако та же самая возня с транспортным налогом говорит что в Багдаде далеко не все спокойне - за исключением Понаехавска и еще нескольких городов
а вот что говорят некоторые эксперты - интересное выступление женщины эксперта