Подскажите по wi-fi

Исходные данные.
Балкон квартиры находится напротив окна рабочего кабинета. Расстояние примерно 250 метров. Дома есть инет, а на работе он должен появиться )
Оборудование:
Дом - Комп с модемом в режиму роутера, а также встроенная wi-fi карточка.
Работа - Ноут.
Как я вижу в общих чертах - дома на балкон выводится антенна, типа Биквада, либо банки. На работе - ввиду невозможности сверления, крепления антенны, на подоконник цивильно ставится точка доступа, например ASUS WL-320gE.
Прошу подсказать, возможна ли такая схема, указать возможно лучшие варианты.

P.S.Главная проблема, невозможность установки антенны на работе. Или же можно её просто поставить на подоконник? )

Схема вполне работоспособна, второй маршрутизатор ставится в режим ретрансляции. Асус (на своем опыте)я бы не рекомендовал ставить. Длинки поудобнее будут. Антенну скорее всего можно поставить одну у себя., направленную.

http://www.wifiantenna.org.ua/antennas/cantenna/#more-4

Поставить антенну на подоконник и все. Главное, чтобы красивая была - можно обабажурить и обычную банку.
Сам видел подобный "финт ушами" - берется стандартная лампа с тканевым абажуром (типа "ночник"), а внутрь вместо лампочки засовывается баночная антенна. И интерьер не нарушает, и функционал нормально обеспечивает.

Народ,тут мне вопрос задали -помощь нужна,но ответа у меня нет.Человеку провели домой локалку . Вопрос в том,как сделать так,чтобы он носился с ноутбуком по квартире и через Вай фай имел доступ вот к этому,грубо говоря кабелю .Знаю,что Вай фай может держать большую скорость,но каковы нюансы не знаю.В болгарии в гостинице был такой Вай фай,что мы смотрели футбол в сети. Кто знает хоть что то по этому поводу.

Не вижу проблемы.
Вполне поможет приобретение точки доступа типа NetGear Wireless WG602 или Level One WAP-3000.
Маршрутизатор с WiFi типа Level One WBR-3408 или подобный тоже вариант.

Получишь в своё распоряжение беспроводной WiFi со скоростью ~15-20Мбит в пятне радиусом ~15-30м в зависимости от типа стен.

Цитата:

---

Балкон квартиры находится напротив окна рабочего кабинета...

---

Это ж просто сказка какая-то... Фантастиш, в натуре.
Мне б так...

*жмурясь* Эхххх... вышел утром из дому и прошёлся до места работы в соседнее здание.
Фантастиш, однозначно.

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

Не вижу проблемы.
Вполне поможет приобретение точки доступа типа NetGear Wireless WG602 или Level One WAP-3000.
Маршрутизатор с WiFi типа Level One WBR-3408 или подобный тоже вариант.

Получишь в своё распоряжение беспроводной WiFi со скоростью ~15-20Мбит в пятне радиусом ~15-30м в зависимости от типа стен.

---

А очень простым языком можно попробовать обЪяснить?:)

Вобщем купил две ТД d-link 2100. Поставил одну дома, чтобы не тянуть кабель от антенны до компа с wifi адаптером, тянуть надо через всю квартиру, да чтоб не мешался, еще и по плинтусу. Слишком длинный получился бы кабель, затухание сигнала и всё прочее..
А так ТД поставил на подоконник и усё.
Вторую ТД воткнул на подоконник кабинета и витой парой соеденил с ноутом (к сожалению ноут старенький, без wifi). Путём скакания у окна в течении 2-х часов, нашёл место, где приём сигнала около 25%, это при встроенных то антеннках! )
Инет появился. Если соберу силу воли в кулак, возьму валяющийся без дела на работе 4-х портовый свитч, притащу его домой, воткну в него дсл-модем, а также витую пару из ТД. И буду юзать на работе инет уже без включенного домашнего компа.
И как только найду нужные материалы, спаяю антенны.
Несколько отошёл от первоначальной идеи, пришлось потратить больше планируемого.
Спасибо за советы. Они как всегда приветствуются. )
Прошу еще разъяснить, рассказать, с помощью какого разъёма прикрутить кабель от будущих антенн к ТД? Там, какое то резьбовое соединение, я таких раньше не видел.

Южный, у D-link'ов хитрый разъем - inverse SMA aka RP-SMA. Найти такой в продаже сложнее чем обычный SMA.
Поэтому есть два пути:
1. Покопаться в Сети и найти-таки такой разъем. Тогда нужен будет только кабель, банка и все причиндалы для нее.
2. Купить фирменную запасную антеннку (или испохабить штатную) и превратить ее в обычный переходник на BNC 50 ом (главное - чтобы именно 50, а не 75).
Делается это не просто, а очень просто: антеннка имеет пластиковый корпус, а чтобы поворачивалась, от разъема до самой антенки идет коротенький тоненький коаксиальчик. Вот его-то и запаять по всем правилам в разъем BNC, отломав аккуратно, чтобы не порвать этот кабелек, пластмасску и саму антеннку.
А дальше все элементарно - кабель-коаксиал нужной длины RG-58 50 Ом, бочонок (мама-мама) BNC, еще один разъем BNC-папа на кабель. Нужны или обжимка для коаксиала, или паяльник с прямыми руками - в зависимости от типа купленных/найденных разъемов BNC.
Всю канифоль или любой другой флюс после пайки нужно обязательно смыть спиртом 96% - иначе ничего не заработает - чем выше частота сигнала (а у Wi-Fi это 2.4 Ггц), тем больше влияние флюса на его прохождение.

Следует помнить, что все разъемы под обжим - одноразовые. Поэтому если ошибетесь при обжиме - нужен новый разъем. А цена на разъем RP-SMA может доходить до 150 рублей за штучку.

Разъемы BNC, кабели и бочонки на 50 Ом применяются:
- в старом стандарте Ethernet.
- в измерительных (в т.ч. и в советских) приборах - таких как осциллографы, генераторы, анализаторы спектра и т.п.
- в автомобильных радиостанциях.

Чем дальше будет антенна от точки, тем более дорогой (с мЕньшими потерями) требуется кабель. В любом случае - обычный, который продается на радиорынках для телевизионных антенн - не подойдет - он 75 ом. И называется RG-59.
А нужен 50 ом, который RG-58.
Стандартным антенным 50-омным кабелем (для автомобильных р/с) можно без особых потерь сделать длинну до 4-5 метров. Дальше - уже может быть сильное затухание. Хотя если со штатными ненаправленными работает "худо-бедно" - то с нормально сделанными направленными антеннами будет работать и на 10-12 метрах кабеля.

Можно еще взять кабель RG-213, но это совсем пафосно и несвязисту, да еще на 50 Ом найти такой нереально. Да и разъемы на него совсем дорогие.
Зато по нему 2.4 Ггц без особых проблем "стреляется" на расстояние до 70 метров.

Если живете в Москве - то все вышеперечисленное (кроме разве что антенн для D-link а) можно купить в Чип и Дип - www.chip-dip.ru или в Буром Медведе www.brownbear.ru

Zorge, спасибо большое за столь развёрнутый ответ.
Живу не в Москве, потому найти что-либо из перечисленного будет всё же затруднительно. Зашёл по Вашей ссылке, хотел бы уточнить для уверенности.
Если по 1 предложенному Вами варианту, то я заказываю:
http://www.brownbear.ru/goods/5169.html либо
http://www.brownbear.ru/goods/17255.html
Если по 2, то:
http://www.brownbear.ru/goods/118.html либо
http://www.brownbear.ru/goods/117.html и
http://www.brownbear.ru/goods/124.html

Да не за что :)

Если по первому - то нужна только вторая ссылка:
http://www.brownbear.ru/goods/17255.html - так как разъем накручивающийся - есть полная копия того, что на антенне D-Link.
Нужно прицепить его на кабель.

Если по 2 варианту, то нужно либо:
http://www.brownbear.ru/goods/118.html и
http://www.brownbear.ru/goods/117.html
либо:
http://www.brownbear.ru/goods/117.html - две штуки, и
http://www.brownbear.ru/goods/124.html
Этот вариант, кстати, подойдет, если в обозримом пространстве не наблюдается обжимки под коаксиальные разъемы - так как используется только пайка.

Если по-понятному, то вот примерные схемки:

Код:

---

Со стороны точки доступа:

1 вариант. - нужна обжимка

[DLINK]-> RP-SMA-"мама" -- кабель

2 вариант а) - обжимка не нужна

[DLINK]-> RP-SMA-BNC-"папа" --> бочонок-BNC <-- BNC-"папа" -- кабель
          ^^^^^^^^^^^^^^^^^ -  это сделано из штатной антенны
2 вариант б) - нужна обжимка

[DLINK]-> RP-SMA-BNC-"папа" --> BNC-"мама" -- кабель
          ^^^^^^^^^^^^^^^^^ -  это сделано из штатной антенны

---

А дальше кабель к антенне уже прикручивается через вот такой разъем:
http://www.brownbear.ru/goods/117.html
А на банку цепляется вот такой:
http://www.brownbear.ru/goods/137.html
(банку лучше взять не из-под пива, а из-под тушенки - она крепче).
С его "внутренней" стороны впаивается как обычно медный стержень нужной длины, а с внешней - просто пристегивается кабель.

Схемка:

Код:

---

Со стороны антенны:

кабель -- BNC-"папа" --> BNC-"мама"-с-гайкой | -- штырь
                            это стенка банки ^

---

Zorge, большое спасибо за очердной развёрнутый ответ. Буду заказывать. Заодно под это дело решил себе на НГ подарить такую штучку - 11.6" Ноутбук Acer Aspire 1410-232G25i Red (HD) SU2300(1.2)/2048/250/WiMAX/WiFi/BT/Cam/MS Win7 :)

Господа. посоветуйте WiFi роутер для дома.
Есть выделенный канал Ethernet. Есть комп подключенный к инету.
Хотелось бы что бы один комп так же был подключен кабелем, но при этом была возможность подключения WiFi.
Что со скоростью по WiFi?(в гугль не отправлять, если можно. то объяснить как для домохозяек :) )

Самый дешевый но не самый простой вариант это D-Link Dir-300, если не прошить DD-WRT то работать практически не будет(Если прошить то безотказен как АК и стоит 1000р.). Прежде чем брать ЛЮБУЮ модель роутера иди на сайт производителя и в конфе смотри ругань юзверей. Скорость wifi максимальная 54мбит. Если есть в квартире/доме толстые/армированные стены то радиус сильно падает. А так ничего сложного в wifi, тока шифрование канала нормальное поставь...

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Самый дешевый но не самый простой вариант это D-Link Dir-300, если не прошить DD-WRT то работать практически не будет(Если прошить то безотказен как АК и стоит 1000р.).

---

Спасибо, Дим. Можно вариант средний, но без плясок с бубном? =) Я в этом не силен, нет конечно можно заспамить форум, но попроще ничего нет? Типа воткнул и работает? :)

Цитата:

---

Сообщение от MadMan

Господа. посоветуйте WiFi роутер для дома.

---

Бери любой из брендов - практически идентичны.
Сам юзаю Длинк-624С какого-то лохматого года - доволен, "ни единого разрыва", хотя матерят их нещадно. У приятеля Асус - вскрывали ради интереса - тока маркировка чипа другая, остальное один-в один:)) ТУда же подцеплено 3 компа по кабелю, 1 по вафле, домашний ФТП-сервак и временами - телик. Никаких проблем ваще.

Скорость... 54 держит из комнаты в комнату почти постоянно, насчет 100 у современных не уверен, но по большому счету там все от конкретных реализаций софта и материала стен зависит.

В общем приходишь в шоп, гишь "хачу, но если что - принесу обратно ругаться" - и получишь искомое:))

D-Link <DIR-615> Wireless N Router (802.11b/g/n,4UTP 10/100 Mbps,1WAN)
Вот такой присмотрел. Есть отзывы или опыт пользования у кого?

Не пусть берет LinkSys 54 g(только не С)-отличный роутер и возможностей для расширения полно(и антенки сразу на BNC у него)

Links ога - отличный девайс (без стеба), даж безотносительно возраста и мелких трабл с мостом.
Тока дизайн у него списфисський и цена соответсвующая (у нас около 130 енотов против ~70 у длинка и асуса)...

Поставил себе TP-LINK TL-WR642G 1400 руб. С Длинком связыватся нехотелось.
Очень хорошо. Есть все.
Вопрос спецам.
Если сделать привязку по маку, то шифровать уже нафиг не нужно, да? либо шифровать только по вепу?

MadMan, вещь, сносу нет. Работает, работает и работает.
Прошивку только нужно 2.25 или новее (в предыдущих некоторые функции не работают) - но это с сайта производителя скачивается элементарно.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_SW

Поставил себе TP-LINK TL-WR642G 1400 руб. С Длинком связыватся нехотелось.
Очень хорошо. Есть все.
Вопрос спецам.
Если сделать привязку по маку, то шифровать уже нафиг не нужно, да? либо шифровать только по вепу?

---

привязка по маку - хорошо . Но шифрование WPA2 + привязка по маку - еще лучше . По WEP не стОит - практически открытая точка доступа получится.

Биг сенкс. Залез почитал про вепвпа вопросы с шифрованием отпали.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_SW

Если сделать привязку по маку, то шифровать уже нафиг не нужно, да? либо шифровать только по вепу?

---

Подменить мак элементарно...

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Подменить мак элементарно...

---

Лучшей защиты небывает.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_SW

Лучшей защиты небывает.

---

Вы полагаете что фильтрация по МАС способна защитить сеть?:D Советую юзать WPA2 с AES шифрованием...

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Советую юзать WPA2 с AES шифрованием...

---

Где-нибудь сравнительные тесты пропускной способности канала при таких настройках для "гражданских" роутеров/точек доступа есть?
Сколько там от заявленных мегабит остаётся?

остается порядка 0.4, если пропускная способность важнее безопасности то можно заюзать WPA AES, если важнее безопасность то будет ~20мбит
тест просто WPA есть тут http://www.thg.ru/network/20030718/onepage.html

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Вы полагаете что фильтрация по МАС способна защитить сеть?:D Советую юзать WPA2 с AES шифрованием...

---

Я полагаю, что лучшая защиты это выдернуть кабель питания из сети.
:D как там в анегдоте "и никакого секса".
Да и в принципе, кому надо, тот вскроет, а от школоты я защищен.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_SW

Я полагаю, что лучшая защиты это выдернуть кабель питания из сети.
:D как там в анегдоте "и никакого секса".
Да и в принципе, кому надо, тот вскроет, а от школоты я защищен.

---

Пропускная способность при сильном шифровании , конечно , снижается . Но это обычно некритично , поскольку реальная скорость у провайдера все равно в разы меньше и запас по нагрузке есть.

можно еще название точки доступа скрыть :rtfm: (правда неудобно при частых переподключениях) . Получаем фильтрация_по_MAC+WPA2+неизвестное_имя_AP = неплохая защита .

Цитата:

---

Сообщение от Alex_SW

Я полагаю, что лучшая защиты это выдернуть кабель питания из сети.
:D как там в анегдоте "и никакого секса".
Да и в принципе, кому надо, тот вскроет, а от школоты я защищен.

---

Взрослого человека учить если он не хочет занятие достаточно неблагодарное, но все же замечу что пока 256 битный AES не имеет доже теоретических уязвимостей(т.е. ФБР тоже обломится), а вот МАС защитой не является совсем.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

пока 256 битный AES не имеет доже теоретических уязвимостей(т.е. ФБР тоже обломится), а вот МАС защитой не является совсем.

---

Главная уязвимость системы - пользователь (время подбора пароля обратнопропорционально температуре паяльника :) )
По сравнению с этой уязвимостью, фильтр по мак - тоже защита :D.

Я конечно понимаю что терморектальный криптоанализ это круто, но неужели соседский сынок Вася настолько крут? А вот МАС спокойно читается с эфира. Даже паяльника не нужно, бук и вафлей и софтинка в метр.

В параллельном топике я обмолвился, что

Цитата:

---

При уровне сигнала в одну палку, скорость передачи данных между копмами через роутер и WF около 16 Мб/с.

---

При этом в свойствах соединения WF указано WPA2-PSK AES
Возможна ли такая скорость с этими настройками? Или что-то у меня не так?

Давай определимся, 16 мегабайт в секунду или все таки мегабит?

МегаБИТ естественно. Я учитываю разницу между Мб и МБ... :)
Замерял передачей упакованного файла и секундомером.
Выходило около 2 МБ/с. Но 16 Мб/с смотрится приятнее ( в попугаях то...(С) :D )

да все нормально в принципе, при WPA2-PSK AES должно быть около 40% пропускной способности канала, учитывая что было одно деление должно быть меньше, попробуй при работе в упор

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Я конечно понимаю что терморектальный криптоанализ это круто, но неужели соседский сынок Вася настолько крут? А вот МАС спокойно читается с эфира. Даже паяльника не нужно, бук и вафлей и софтинка в метр.

---

Обычно соседский "Вася" настолько не крут, что не то чтобы софтинкой воспользоваться, но и просто понять что такое MAC не в состоянии :)
Ну а если, всёже, задумается и воспользуется "софтинкой", то труд должен быть вознаграждён :). Хоть ненадолго. Благо, интернет безлимитный.
Вообще не понимаю - чё его так "обезопасивать"? Вырубил DHCP, выбрал сетку не самую банальную, шлюз, фильтр по MAC... Кто её будет ковырять?
Нет, ну если только от ФБР...:D

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Нет, ну если только от ФБР...:D

---

В случае AES256 и ФБР обломается.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

В случае AES256 и ФБР обломается.

---

Проще вломится чем обломится. :D
Да и действительно, что дома безопасить то? ;) Домашнюю порнуху?

Цитата:

---

Сообщение от Alex_SW

Проще вломится чем обломится. :D
Да и действительно, что дома безопасить то? ;) Домашнюю порнуху?

---

Самопальную?:D

Тем не менее, пока я тут у себя экспериментировал/включал/настраивал, кто-то из шутников - соседей накидал по ВФ в комп картинок непристойного содержания... ;)
И не признаются, гады... :D

Не. Комп - предмет интимный. Не фиг лазить... :)

Вот ещё антенну можно снять. Тогда по комнате ещё как-то работает, а за пределами уже - хрен в сумку... :D

Вот вечером проверю скорости "впритык", с антенной и без...

ненадо снимать-может сгореть выходной каскад-он на опред волновое сопр рассчитан а без него может накрыться

Неужто там настолько нежно? Гут, поставлю на место...

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Тем не менее, пока я тут у себя экспериментировал/включал/настраивал, кто-то из шутников - соседей накидал по ВФ в комп картинок непристойного содержания... ;)
И не признаются, гады... :D

Не. Комп - предмет интимный. Не фиг лазить... :)

---

От вайфая до компа, обычно, не слишком близко ;)
А так и из и-нета накидать могут.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_SW

Проще вломится чем обломится. :D
Да и действительно, что дома безопасить то? ;) Домашнюю порнуху?

---

Что дома безопасить?!! У тебя нет вареза и всякого иного контрафакта? Скажем если сумма вареза поболее чем на 60 штук то светит до двух лет. Нет ничего представляющего для тебя ценность? А если твой винт сейчас стереть ты ни капли не расстроишься? Ну тогда тебе наверно безопасить и вправду нечего, может ты в доме со стеклянными стенами сможешь жить, и фаерволы не признаешь как класс... У меня все по другому, шифрованный винчестер (вломятся, изымут комп и потом вернут т.к. "эксперты" ничего не смогут прочитать, шифрованы все разделы целиком), фаервол, и шифрование почты и IM при необходимости.

---------- Добавлено в 18:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:44 ----------

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Вот вечером проверю скорости "впритык", с антенной и без...

---

И не вздумай снимать антенну. Если скорость критически важна включи хотя бы WPA-PSK AES первой версии(он почти не режет скорость) и спрячь трансляцию SSID в эфир. Сделай нетривиальное название сети, сгенери нормальный пароль. Этого будет достаточно.

Антенну вернул на место. Хотя, как радист, я и не уверен, что могут возникнуть достаточные для отказа перегрузки в столь микромощном устройстве, но... бережёного Бог бережёт... :)

Мне всё же важнее конфиденциальность. Потому и задал вопрос, что был не уверен в функционировании шифрования - скорость показалась великоватой.
Но если речь о 40% то всё вроде, укладывается в норму. :)
Проверил скорость "накоротке" - 2,5 МБ/сек. (20 Мб/сек)
При этом, в свойствах соединения указана скорость (максимально возможная, как я понимаю) 54 Мб/сек.

Вот ещё интересно - в настройках ВФ роутера есть опция ширины полосы пропускания Band Width. Возможен выбор 20МГц или 20/40 МГц(Auto) В каких случаях это применяется?

Ставь 20, 40 вроде как для связи точек доступа между собой на 108мбит

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Но если речь о 40% то всё вроде, укладывается в норму. :)
Проверил скорость "накоротке" - 2,5 МБ/сек. (20 Мб/сек)
При этом, в свойствах соединения указана скорость (максимально возможная, как я понимаю) 54 Мб/сек.

---

Просто, в свойствах соединения указана полная скорость канала.
А вай-фай (кроме того, что n - т.е. устройства с парой-тройкой антенн) работает в полудуплексном режиме - половина канала используется "туда", половина "обратно". Даже без шифрования вообще больше 26-27Mb в одну сторону не видел. Возможно, ширина полосы это исправляет, но только если клиентская карточка это тоже умеет. А уменьшение скорости при шифровании зависит в основном от шустрости мозгов ТД.

Не понимаю я этого.
Смысл экономить трафик на шифровании? Или у нас Интернет уже настолько "толстый" что в 15-20 мегабит оставшейся скорости не влезает? :)

Ставишь WPA-AES и все - даже с открытым SSID (у новых-новых ОСей есть траблы при подключении штатными средствами к сетям со скрытым SSID) мало кто сможет пользоваться чужим на халяву.
Сам смысл шифрования Wi-Fi канала вижу только в этом и ни в чем другом.

А как ir_spider - шифровать все и вся - это параноя. Контрафакт там или не контрафакт - если ты не юридическое лицо, или не пытаешься на этом делать деньги, никто в этой стране связываться с тобой не будет. Более того - в цивилизованной Европе также - до тех пор пока ты не кричишь о том, что пользуешься пиратским софтом на каждом углу и не зарабатываешь при помощи него деньги - никто трогать тебя не будет. Не нужен ты никому, ибо взять с тебя нечего.

Простая адекватная защита от "кулхацкеров" и идиотов.
Заодно и от собственной глупости (всякое бывает, по пьяни или спросонья :D ).
Вполне достаточно хранить все пароли не на компьютере, а на отдельной бумажке (или еще лучше в голове).
Действительно ценные данные бэкапить на болванки или отдельно лежащий винчестер. Но это не от "взлома" - а просто чтобы не потерять.
Раньше тоже страдал "шифрованием" и прятанием всего и вся. А потом подумал - а зачем? Наоборот ведь - чем ты толще строишь двери и сильнее шифруешься - тем больше шансов привлечь к себе внимание "тех-кого-надо".
Лицензионные ключи к софту храню в отдельном месте, зашифровано с паролем - чтобы не стырили. Пароли к сайтам, провайдерам и операционке храню в голове и на спрятанной бумажке (тоже чтобы не стырили через Интернет в основном).
Все. Больше мне прятать нечего.

Цитата:

---

Пароли к сайтам, провайдерам и операционке храню в голове и на спрятанной бумажке (тоже чтобы не стырили через Интернет в основном).

---

А я последнее время использую менеджер паролей. Их много разных, в т.ч. и фриварных. Мне подошел Password Boss. Очень, знаете ли удобно. Во-первых он транспортабельный - можно запускать с флешки, можно синхронизировать через ту же флешку с другим компом, или тупо файл с базой перенести. Есть функция авто-вставки логина\пароля в формы\приложения (распознает по строке адреса\заголовку окна). В нем же можно хранить ключи лицензий и любую другую текстовую информацию. У меня теперь везде пароли разные, случайно сгенерированные, и ни один из них я не помню. Главное - бекапить учетку менеджера (она шифрованная есессно). Ну и пароль на саму учетку не забыть :D