Россия не может создать собственный беспилотник

Российская промышленность пока не может создать беспилотный летательный аппарат, который нужен современной армии, сообщил журналистам главнокомандующий Военно-воздушными силами РФ генерал-полковник Александр Зелин. По его словам, все беспилотные летательные аппараты, которые промышленность предлагает сегодня, не соответствуют тактико-техническим характеристикам, которые закладывались Минобороны.

"Мы не получили ни скорость, ни высотность, ни разрешительные способности, поэтому в настоящее время имеем то, что имеем", - сказал генерал. Он добавил, что в такой ситуации военные специалисты рассматривают зарубежные образцы беспилотников, изучают их возможности и характеристики.

Кроме того, А.Зелин заявил, что России нужен второй завод по производству зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) С-400 "Триумф" и других перспективных систем противовоздушной обороны (ПВО). По его словам, эти системы стране необходимы, а концерн "Алмаз-Антей" не может полностью удовлетворить потребность в комплексах С-400. Главком ВВС добавил, что в настоящее время в России стоят на вооружении два дивизиона С-400. "В 2010г. мы должны получить еще пять таких дивизионов, но все зависит от промышленности и финансирования", - сказал А.Зелин.

Оценивая прошедшие на полигоне Ашулук испытания ЗРК С-400, он сказал, что доволен результатами, но те тактико-технические характеристики, которые закладывались в эту систему, "еще недополучены".

Наконец, главком ВВС остался недоволен ходом работ по созданию универсальной зенитной ракетной системы дальнего действия и высотного перехвата С-500 (ЗРС). "Разработка этой системы меня не устраивает, - заявил он журналистам в Москве. - Хотелось, чтобы тот потенциал, который существует в концерне "Алмаз-Антей", был удвоен или даже утроен". Главком добавил, что в декабре 2009г. он озвучит проблемные вопросы разработки С-500 на заседании совета директоров корпорации.

ЗРС С-500 предназначена для поражения баллистических целей, в том числе тактических и оперативно-тактических баллистических ракет с высотой перехвата до 200 км и скоростью полета до 7 км в секунду.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Аксентьев

...По его словам, эти системы стране необходимы, а концерн "Алмаз-Антей" не может полностью удовлетворить потребность в комплексах С-400. Главком ВВС добавил, что в настоящее время в России стоят на вооружении два дивизиона С-400. "В 2010г. мы должны получить еще пять таких дивизионов, но все зависит от промышленности и финансирования", - сказал А.Зелин...

---

Деньги появились?

Неужели и беспилотник нормальный сами сделать не можем?
ЗЫ Интересно а этот чем не угодил?(не считая того что макет)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BD.D0.B8.D0.B5

Цитата:

---

Сообщение от Грэй

Неужели и беспилотник нормальный сами сделать не можем?
ЗЫ Интересно а этот чем не угодил?...

---

"Скат" - ударный БПЛА.

А Зелин-со-товарищи до сих пор не знает, чего хочет - но, судя по контексту, он говорит о разведывательном или корректирующем БПЛА.

P.S. Ударные БПЛА не продаются за границу ни в одной стране мира.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

судя по контексту, он говорит о разведывательном или корректирующем БПЛА.

---

Ну а с разведывательным я вообще проблем не понимаю
скоростные характеристики не могут быть высокими. Камеры хоть в Китае закупить можно по 5 юаней за тонну (да и остальную начинку тоже)
С планером проблем нет (у моделистов сотни вариантов можно позаимствовать) Движки в свободной продаже тоже какие хочешь (электрические, поршневые бензиновые, керосиновые, реактивные)
В итоге себестоимость 1000-2000 долл за 1 БЛА
И клепать их можно по несколько десятков в месяц.
Наверное я чего то не учел.........

Цитата:

---

Сообщение от Грэй

Неужели и беспилотник нормальный сами сделать не можем?
ЗЫ Интересно а этот чем не угодил?(не считая того что макет)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BD.D0.B8.D0.B5

---

Пару месяцев назад, один почтенный чиновник - его часто показывают по ТВ сказал следующую фразу, которая стала знаменитой: "Беспилотники?! Г*вно эти ваши беспилотники! Мне тут устроили показ - выставили 13 моделей. Из тринадцати вернулись только два..."

Это к размышлениям. Не стоит смотреть сквозь розовые очки на поделки нашей промышленности. Подозреваю, что даже те, которые вернулись дали толку 0.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Наверное я чего то не учел.........

---

Одну такую всеобъемлющую (в ней много-много подпунктов), но зато очень краткую и простую вещь: как только организацию работ на себя берет государственная структура РФ, в результате этих работ заинтересован в лучшем случае один-два работяги, которым это интересно.
Все остальные - не заинтересованы. Так как деньги уже выделены и за результат никто не спросит (максимум пальчиком погрозят и 100 рублей штрафа выпишут).

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

...Наверное я чего то не учел...

---

Самому сделать БПЛА, который покажет все, что увидит - проще простого.

Ненамного сложнее сделать БПЛА, который будет без участия оператора летать по маршруту, передавать все увиденное на наземный пункт, и даже прилетать на заправку сам будет, и сам будет садиться.

Но когда мы говорим о полноценном разведывательном или корректировочном БПЛА - тут надо учитывать следующие требования:

1. БПЛА должен быть быстр - чтобы быстро долелеть до нужной точки или быстро оттуда убраться.
2. БПЛА должен летать высоко - чтобы его не сбили простыми средстави ПВО.
3. БПЛА должен летать долго - чтобы вести обзор максимально возможное время.
4. БПЛА должен обладать GPS-аппаратурой, и докладывать оператору о своем положении в реальном времени.
5. БПЛА должен обладать камерой, способной осматривать всю (!) нижнюю полусферу без изменения маршрута полета.
6. БПЛА должен обладать камерой или несколькими, способными вести наблюдение в нескольких диапазонах (оптический, ИК и т.д.)
7. БПЛА должен обладать камерой с разрешением от "одной десятитысячной" (должна различать детали размером 10 см на удалении в 1 км) и более - и это минимум.
8. БПЛА должен обладать азимутальным дальномером (указывающим направление и дальность до выбранной цели).
9. БПЛА в режиме корректировщика должен обладать ИК-лазером, наводимым без изменения маршрута полета, для подсветки цели при наведении оружия.
10. БПЛА должен обладать защищённым каналом связи, достаточным для передачи всех данных и управления.

И если "программно" это все более-менее решаемо, то на уровне "железа" уходит огромное количество денег на баланс всех этих параметров.

если мы ставим в ТЗ самостоятельный полет по маршруту - то и "программно" становится не всё просто.

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

если мы ставим в ТЗ самостоятельный полет по маршруту - то и "программно" становится не всё просто.

---

Почему, Илья?

GPS гарантированно есть на разведчике, карта должна быть (для учета рельефа местности), при засекании цели ставишь простую "коробочку" по 4 координатам (или круг по большему количеству) с целью в виде центра - и пусть себе круги наматывает на высоте 2-3 км (чтобы не попасть под ПВО и в гору)...

P.S. Хотя вообще свести все параметры и программно и железно - это тот еще геморрой, согласен. Например, можно ставить три "колпака" на брюхо БПЛА (камера+дальномер+лазер) или больше (несколько камер+...) - но крайнее время обходятся одним, где выполнено сразу два устройства (1 устройство по пунктам 5-8 и на той же вращающейся подвеске 1 устройство пункта 9 или 1 устройство 5-7 и 1 пункты 8-9 (ИК-лазерный дальномер с модулируемым сигналом)).

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

"Скат" - ударный БПЛА.

А Зелин-со-товарищи до сих пор не знает, чего хочет - но, судя по контексту, он говорит о разведывательном или корректирующем БПЛА.

P.S. Ударные БПЛА не продаются за границу ни в одной стране мира.

---

Скат в том числе может выполнять и разведывательные функции

угу) а топором тож можно хирургические операции делать.

Цитата:

---

Сообщение от Грэй

Скат в том числе может выполнять и разведывательные функции

---

Не может. Он макет.

Мож кто в курсе ? предел нашей технической деградации уже достигнут ?

Предел деградации - кремневый топор.
У нас все ОК.

Цитата:

---

Сообщение от Грэй

Скат в том числе может выполнять и разведывательные функции

---

Может быть какой-то "Скат" и сможет - но в той компоновке, которая была на МАКС-2007... вряд ли!

Цитата:

---

Сообщение от FW_Korsss

Мож кто в курсе ? предел нашей технической деградации уже достигнут ?

---

Смотря в чем...

Цитата:

---

Сообщение от Денис Аксентьев

А.Зелин: "...Хотелось, чтобы тот потенциал, который существует в концерне "Алмаз-Антей", был удвоен или даже утроен..."

---

:eek:
Как там у классика - "узок круг этих людей, страшно далеки они от народа..."
Интересно, какими это ресурсами собираются обеспечить эти "какие - то там хотелки" (В.С.Черномырдин)?

Интересно, как можно не соответствовать требованиям, которых не существует?

Цитата:

---

Сообщение от Soulfly

Интересно, как можно не соответствовать требованиям, которых не существует?

---

Привет, Денис! :)

Что-нибудь подробнее из первых рук расскажешь - или пока еще нельзя? :ups:

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Привет, Денис! :)

Что-нибудь подробнее из первых рук расскажешь - или пока еще нельзя? :ups:

---

Привет, Валь. Я, честно, говоря, немного обескуражен такой заявой. Думаю, оно относиться лишь к определенным изделиям Веги. К сожалению, больше ничего рассказать не могу. А ВВС неплохо бы, все же, наконец, предъявить промышленности хотя бы общие требования по бесчеловечной авиации. Тогда можно будет и заявлять - соответствует или нет.

Ясно... Спасибо за ответ в профессиональной области, Денис!

Цитата:

---

Сообщение от Soulfly

...бесчеловечной авиации...

---

:lol: Дашь разрешение использовать в книжке? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Observer69

Пару месяцев назад, один почтенный чиновник - его часто показывают по ТВ сказал следующую фразу, которая стала знаменитой: "Беспилотники?! Г*вно эти ваши беспилотники! Мне тут устроили показ - выставили 13 моделей. Из тринадцати вернулись только два..."

Это к размышлениям. Не стоит смотреть сквозь розовые очки на поделки нашей промышленности. Подозреваю, что даже те, которые вернулись дали толку 0.

---

а вот антересно - а может ентот почтенный чиновник просто не всех дождался? может некоторые до сих пор еще летают ;) :D

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Ясно... Спасибо за ответ в профессиональной области, Денис!

:lol: Дашь разрешение использовать в книжке? ;)

---

Да ради бога :) Рад бы сказать больше - да на кол посадят :(

[quote=CoValent;1331919]1. БПЛА должен быть быстр - чтобы быстро долелеть до нужной точки или быстро оттуда убраться.

Вопрос движков. Причем некоторые движки которые применяют в моделировании дают хорошую скорость (но здесь спорить не буду)
Ну вот для примера http://www.rcmodels.ru/engines/zdz/zdz-160b2rv-champion
конечно он слабоват всего 16л/с но это просто пример.

Цитата:

---

2. БПЛА должен летать высоко - чтобы его не сбили простыми средстави ПВО.

---

По работе движков на больших высотах не силен

Цитата:

---

3. БПЛА должен летать долго - чтобы вести обзор максимально возможное время.

---

то же относится к двигателям, хотя и от планера зависит многое.

Цитата:

---

4. БПЛА должен обладать GPS-аппаратурой, и докладывать оператору о своем положении в реальном времени.

---

Валом! Копейки стоит продают на каждом углу.

Цитата:

---

5. БПЛА должен обладать камерой, способной осматривать всю (!) нижнюю полусферу без изменения маршрута полета.

---

Тоже не вопрос. Ради интереса посетите выставки в Москве МИПС (в апреле) или Технологии безопасности (КРОКУС в феврале) найдете ЛЮБУЮ камеру с любым поворотным устройством во всех плоскостях и с любым разрешением. Мало того там есть даже устройства определяющие снайперские точки по их же оптике.

Цитата:

---

6. БПЛА должен обладать камерой или несколькими, способными вести наблюдение в нескольких диапазонах (оптический, ИК и т.д.)

---

Ну вроде у нас есть люди которые делают подобные устройства для космоса (и МИГовская ОЛС ихняя)

Цитата:

---

7. БПЛА должен обладать камерой с разрешением от "одной десятитысячной" (должна различать детали размером 10 см на удалении в 1 км) и более - и это минимум.

---

Опять совет посетить выставки указанные выше.

Цитата:

---

8. БПЛА должен обладать азимутальным дальномером (указывающим направление и дальность до выбранной цели).

---

Опять же ОЛС которая стоит на 35м МИГе

Цитата:

---

9. БПЛА в режиме корректировщика должен обладать ИК-лазером, наводимым без изменения маршрута полета, для подсветки цели при наведении оружия.

---

У нас этого нет? :eek:

Цитата:

---

10. БПЛА должен обладать защищённым каналом связи, достаточным для передачи всех данных и управления.

---

Это чуть сложнее я думаю но спорить не буду.

Цитата:

---

И если "программно" это все более-менее решаемо, то на уровне "железа" уходит огромное количество денег на баланс всех этих параметров.

---

Да не огромное! Те деньги которые мы заплатили (или заплатим) за 3 израильские БЛА могли пойти на постройку десятка БЛА и еще осталось бы.

Я в детстве (как думаю и многие в то время) занимался в авиамодельном кружке и знаю как сделать рабочую модель. В то время все упиралось в доступные тогда двигатели (помоему МК-8, МК-12, МК16 но могу уже ошибаться уж больно много время прошло) и в отсутствие системы управления по радиоканалу.
Сейчас этих проблем просто нет.
Я думаю, что миллионнодолларовые цены за 1 БЛА просто надуты.

Ну вот еще в качестве примера http://www.rcmodels.ru/pilotless/dps

Конечно все это ИМХО но не с неба взято.

[quote=nonexistent;1332101][quote=CoValent;1331919]

Цитата:

---

Валом! Копейки стоит продают на каждом углу..

---

Аха...сжатым воздухом....
Тот мусор что на каждом углу, работает в тепличных условиях и ставить его в военную технику нельзя.
Кстати, когда началась стрельба в ЮО, то такие же мечтатели стали чесать за ухом "Надо же - у грузин работает, а у нас нет... :("

Цитата:

---

Тоже не вопрос. Ради интереса посетите выставки в Москве МИПС (в апреле) или Технологии безопасности (КРОКУС в феврале) найдете ЛЮБУЮ камеру с любым поворотным устройством во всех плоскостях и с любым разрешением. Мало того там есть даже устройства определяющие снайперские точки по их же оптике..

---

Ну про требования к изделиям военного назначения что-то слышали? Ну хоть раз?
Так вот такие изделия на ваши выставки не привозят.

Цитата:

---

Ну вроде у нас есть люди которые делают подобные устройства для космоса (и МИГовская ОЛС ихняя).

---

Если нельзя отличить обзорный тепловизор от прицельного устройства ОЛС, то это тяжёлый случай... Так можно и самолёт от машины не отличить - оба на колёсах по земле двигаются. Значит одно и тоже...

Цитата:

---

Опять совет посетить выставки указанные выше..

---

Для этого ещё надо понимать, что видишь.

Цитата:

---

Опять же ОЛС которая стоит на 35м МИГе.

---

аха-аха...

Цитата:

---

У нас этого нет? :eek:.

---

Естественно нет. Вы про энергетику лазера что-нить слышали? И чем принципиально отличается лазерный дальномер от лазерного подсветчика представляете????

Цитата:

---

Да не огромное! Те деньги которые мы заплатили (или заплатим) за 3 израильские БЛА могли пойти на постройку десятка БЛА и еще осталось бы..

---

Самодельщиков сегодня полно - только ленивый не тачАет в подвалах свои поделки из лапочек купленных на митинском радиорынке.
Только вот и место этим поделкам - в кружке умелые руки

Цитата:

---

Я в детстве (как думаю и многие в то время) занимался в авиамодельном кружке и знаю как сделать рабочую модель. В то время все упиралось в доступные тогда двигатели (помоему МК-8, МК-12, МК16 но могу уже ошибаться уж больно много время прошло) и в отсутствие системы управления по радиоканалу.
Сейчас этих проблем просто нет.
Я думаю, что миллионнодолларовые цены за 1 БЛА просто надуты. .

---

Надо бы ещё немного понимать что такое БПЛА

Цитата:

---

Кстати, когда началась стрельба в ЮО, то такие же мечтатели стали чесать за ухом "Надо же - у грузин работает, а у нас нет...

---

Это у каких грузин, у израильских, американских или украинских? Что рабоет хорошо согласен, вон как чётко видео сигнал запечетлил как МиГ-29 его сбил, такое качество даже в новости пустили.

Цитата:

---

Тот мусор что на каждом углу, работает в тепличных условиях и ставить его в военную технику нельзя.

---

Цитата:

---

Ну про требования к изделиям военного назначения что-то слышали? Ну хоть раз?
Так вот такие изделия на ваши выставки не привозят.

---

А ну да, это значить в АмериХе не "с полки" собирают, потребительской, и ДАРПА бабло "коленщикам" специально выдают чтобы они так, балывались.

Определитесь о чём реч, яблоках или апельсинах, а там виднее станет из каких компанующих чего собирать.

А по поводу "наколенщиков", в америке они занимаются развлечениями да сшибанием бабла гос. бюджета который им ДАРПА раздаёт.

Пример, конкурс ДАРПА чэллендж, "беспилотные" машины вездеходы, вот лично знаком с президентом группы Axion racing (http://www.axionracing.com/), зовут его Билл Кэйли, познакомился в Лос Анджелесе, отличный энергичный мужик, НИКАКОГО отношения к каким-либо технологиям он не имеет.

Он владелец компании по упаковке/доставки питьевой воды для корпоративных клиентов, вот для развлечения и занялся активным спонсированием своего личного проекта. Набрал команду, закупил технику и вперёд. Прошёл туры, а когда дело дошло до финалов просил меня организовать вылет над территорией для её точной топографии, используя компанию в Англии для обработки видео pixel drift compensation, а по контрастности обозначить высоты препядствий. ГПС само собой. То есть жулить. Вот и все дела. А победили те у кого было самое большое спонсорство, вот и всё.

Он зато навеселился, каталься в Лас Вегас, меня приглашал фото моделей пощюпать и побузить. Я к сожеленнию был занят, а то бы поехал. Вот так весело и развлекаются, а вы БПЛА, ну мда, усё так теХнолоХически умудренно, аж прям стыдно за отсталость от всяких до космоса развитых.

Проще надо быть.

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Он зато навеселился, каталься в Лас Вегас, меня приглашал фото моделей пощюпать и побузить. Я к сожеленнию был занят, а то бы поехал. Вот так весело и развлекаются, а вы БПЛА, ну мда, усё так теХнолоХически умудренно, аж прям стыдно за отсталость от всяких до космоса развитых.
Проще надо быть.

---

"Моделей пощупать" так далеко ехать не нужно. А вот чтобы родить БПЛА годные для боевой работы в войсках нужно немного больше чем просто деньги.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

А вот чтобы родить БПЛА годные для боевой работы в войсках нужно немного больше чем просто деньги.

---

чуть чуть ума.

Оффтопик:

этот конкурс Дарпа по беспилотным авто преследует вполне серьезные цели. И автомобили там , емнип , не те бпла (которые просто дистанционно управляемые ЛА ), а именно роботы , сами выбирающие дорогу . Сделать беспилотный автомобиль (с точки зрения алгоритмической) на порядок сложнее , чем бп самолет . Достаточно посмотреть на сайте http://www.darpa.mil/grandchallenge/index.asp в разделе Rules те маршруты , что автомобили должны проехать , пользуясь только своими кремниевыми мозгами.

Правильно Soulfly тут отметил :
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....6&postcount=20

Нельзя создать то , что у тебя никто и не спрашивал ( ВВС в данном случае) . Дарпа спрашивает , люди и делают .

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

Нельзя создать то , что у тебя никто и не спрашивал ( ВВС в данном случае) . Дарпа спрашивает , люди и делают .

---

Ну в общем то верно.
Если говорят "нам нужен БЛА" и более ничего, тогда и предъявлять претензии "не так летит, не так видит...." и т.д. совершенно не корректно.
Другое дело когда четко зафиксировали все задачи, характеристики и т.д., то и создавать будут под эти задачи добиваясь необходимых характеристик.
И если уж "им" подходят израильские БЛА, то характеристики можно тупо списать с них.

если дело в технических характеристиках.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

если дело в технических характеристиках.

---

Думаешь тема с мистралем только пробный шар в теме попила?

Сам по себе беспилотник ничего не стоит без современной боевой информационной системы.
А это совсем другие деньги...
Тут одним самолётиком не обойдётся.

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Это у каких грузин, у израильских, американских или украинских? Что рабоет хорошо согласен, вон как чётко видео сигнал запечетлил как МиГ-29 его сбил, такое качество даже в новости пустили.

---

У грузинских. У них ГПС работает, а у наших купивших ГПСки на Горбушке не работает. С чего бы это?

Цитата:

---

А ну да, это значить в АмериХе не "с полки" собирают, потребительской, и ДАРПА бабло "коленщикам" специально выдают чтобы они так, балывались.

---

Там это изготавливается по военным стандартам и из элементной базы стандарта militari. Представляете себе сколько стоит какой-нить SX386 в исполнении милитари? Я думаю, что даже за цену х10 Вы его не купите.

Только причём здесь Вы?

Цитата:

---

Определитесь о чём реч, яблоках или апельсинах, а там виднее станет из каких компанующих чего собирать..

---

Вам никто и не собирается продавать эти комплектующие.
А разговоры про "определитесь", начинают обычно те, кто не может ответить/сделать простые вещи. Сделайте клон Гермеса-450, а потом вам и дадут ТТЗ нужное заказчику. А то наизобретают птеродактилей-каракатиц и на вопросы типа "почему падает/ломается/ничего не видит/не долетает?" отвечают сам дурак а вы сами не знаете чего хотите

Цитата:

---

А по поводу "наколенщиков", в америке они занимаются развлечениями да сшибанием бабла гос. бюджета который им ДАРПА раздаёт.

---

Ну да, ну да. Там все такие дурные!

Цитата:

---

Пример, конкурс ДАРПА чэллендж, "беспилотные" машины вездеходы, вот лично знаком с президентом группы Axion racing (http://www.axionracing.com/), зовут его Билл Кэйли, познакомился в Лос Анджелесе, отличный энергичный мужик, НИКАКОГО отношения к каким-либо технологиям он не имеет.

---

Конкурс "Аллё мы ищем таланты", к КОНТРАКТНОЙ работе с Пентагоном никакого отношения не имеет

Цитата:

---

Проще надо быть.

---

Конечно

---------- Добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:25 ----------

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Ну в общем то верно.
Если говорят "нам нужен БЛА" и более ничего, тогда и предъявлять претензии "не так летит, не так видит...." и т.д. совершенно не корректно.
Другое дело когда четко зафиксировали все задачи, характеристики и т.д., то и создавать будут под эти задачи добиваясь необходимых характеристик.
И если уж "им" подходят израильские БЛА, то характеристики можно тупо списать с них.

---

Есть старая как мир поговорка - покупатель всегда прав.
А "фиксировать все задачи, характеристики и т.д." - типичное рифмоплётство криворуких конструкторов советской эпохи. Тогда подобной софистикой они требовали расписать им металлы, из которых надо делать самолёты и форму заклёпок...

Надо быть проще как написал наш собеседник выше. Надо просто сделать 1:1 какой-нить Гермес-450 или Предатор. И принести его на обсуждение. Но не самоделки уровня модельного кружка начальной школы эпохи 70-х годов ХХ века.

---------- Добавлено в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:41 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Anton71

Сам по себе беспилотник ничего не стоит без современной боевой информационной системы.
А это совсем другие деньги...
Тут одним самолётиком не обойдётся.

---

Вся проблема в том, что большинство народу под БПЛА понимает летающую модель из детского мира.
Потребителю такое совершенно не нужно и ни один здравомыслящий человек не даст за это ни копейки. Именно поэтому сегодня происходит то, что происходит.
Никому нафик не нужны транзасы-залы и проч. А выдумщики со стороны последних бегают перед военными/МЧС/Газпромом с криками: "Вы сами не знаете что хотите!", а те лениво отвечают - "Отвалите от нас! Мы вас не звали. Может вот купим чего-то готового-иностранного, поюзаем, а может потом с вами поговорим. Отвалите!"

Потребителю же нужна в первую очередь именно информационная система, состоящая из каналов передачи, распределения и хранения информации, потому что ПОТРЕБЛЯТЬ он будет именно информацию.
А уж какие там оконечные датчики и в каком количестве - это дело наживное и масштабируемое. Сколько прикупить видеокамер с крылышками - дело десятое. Надо купить десяток цветных с дальностью 20км и временем 3 часа - купите. Надо добавить пяток ночных с интегрированным ИК каналом - добавьте.
Это что-то вроде сменных катриджей. К тому же из-за объективных условий - это расходный материал, который постоянно надо будет докупать.

Предлагать сегодня игрушки с приклееной камерой от мобилы (а по сути все выставляемые БПЛА на российских выставках это и есть) - это всё равно, что предлагать сотовые телефоны жителям довоенной нетелефонизированной деревни. Крестьянин пробуя покупает мобилу, приезжает с свой Урюпинскв 1500 км от ближайшего городка, где не то что сотовых вышек, где просто проводов отродясь не было, начинает удивляться - "Странно, там работал, а здесь почему-то не работает???"
А о том, что телефония - это не оконечный аппарат, ему рассказать "забыли".
Тут вопрос интересный возникает - А случайно ли забыли??? %)

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

чуть чуть ума.

---

Опыт нужен. Есть хорошая шутка- "Чем отличается опытный программист от начинающего? - Оба владеют примерно одинаковым набором приемов, просто опытный знает, какой когда работает". :)

У нас сейчас пытаются сделать "большой прыжок", что в БПЛА, что в 5 поколении, что в кораблестроении, что в гражданской авиации. А на этот случай есть другая шутка "Широко шагаешь- штаны порвешь". Скорее всего, большинство этих проектов окончатся пшиком и банальным попилом бабла. :( ИМХО

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Думаешь тема с мистралем только пробный шар в теме попила?

---

Не исключаю такой вариант. Равно как и расформирование МВД. Сверху кричат: "ребятки, Вы готовы к... ?", и ждут отклика (вдруг появится видео обращение к президентам судостроителя, бесчеловечного ЛА разработчика...)

И вообще, НЯЗ ТЗ пишет исполнитель и согласовывает с заказчиком! Опять представил военного в магазине с сумой, выбирающего бесчеловечный ЛА, штабной корабль... и на ум пришло "пусти козла в огород"

Какой смысл создавать нишевую продукцию, если "тендер" не выиграешь. А если и так выиграешь - зачем напрягаться? :uh-e:

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

И вообще, НЯЗ ТЗ пишет исполнитель и согласовывает с заказчиком!

Какой смысл создавать нишевую продукцию, если "тендер" не выиграешь. А если и так выиграешь - зачем напрягаться? :uh-e:

---

Нет. Правильное название ТТЗ. Его пишет Заказчик.
На корочке стоит "Утверждаю" от Заказчика. А согласований там пруд пруди. В т.ч. и головной подрядчик.

Цитата:

---

Сообщение от Observer69

Нет. Правильное название ТТЗ. Его пишет Заказчик.
На корочке стоит "Утверждаю" от Заказчика. А согласований там пруд пруди. В т.ч. и головной подрядчик.

---

По жизни, ТТЗ всегда писало КБ (по состоянию на конец 70-х, 80е годы), к работе привлекались НИИ от Минобороны, ГЛИЦ, ЦБП, ЦАГИ и прочие конторы от МАП.

Заказчик (т.е. Заказывающее управление) ТТЗ просто утверждал.

Вообще-то должны быть ТТТ, тобишь требования, а ТТЗ это уже дело КБ.

Оффтопик:
Пример ТТЗ на ОКР Бармица

Цитата:

---

Сообщение от F74

По жизни, ТТЗ всегда писало КБ (по состоянию на конец 70-х, 80е годы), к работе привлекались НИИ от Минобороны, ГЛИЦ, ЦБП, ЦАГИ и прочие конторы от МАП..

---

Ну т.е. козлу капусту доверяли охранять? %)

А можно ссылку или название документа привести? Что его писало КБ?

Цитата:

---

Заказчик (т.е. Заказывающее управление) ТТЗ просто утверждал.

---

Что значит ПРОСТО?



Формально такое мне сложно представить. И сомневаюсь, что это было где-то так записано.
То что нужно заказчику определяет заказчик, а не "кочегары и плотники".

Другое дело практика. Военные, напиши любое ТТЗ, всегда натыкаются на "это невозможно" со стороны разработчика. Ибо реально у разработчика были кривые руки. Объективно там было полно троечников, да и информированность наших людей (и работников КБ тоже) о мировом уровне была крайне низкой. Поэтому прорывные вещи в отечественной индустрии - редкая удача наших кулибиных.

Типичный диалог :

- Сделайте это.
- Невозможно, это противоречит законам физики.
- Ну тогда это
- Невозможно, такого не бывает.
- Ну может так, как у врагов?
- Нет, они дезу пустили. У них всё гораздо хуже. Это капиталистическая реклама. Притом антисоветская.
- Ну а что тогда возможно?
- О! Это разговор умного заказчика (с придыханием). Мы поможем написать ТТЗ
- Ну тогда сами пишите что сможете!


После чего в курилках советских КБ появлялись фразы:"Военные настолько тупы, что нам даже приходится за них делать их работу, самим себе ставить задачу..."

Отбрыкиваясь от поделок конструкторов-недоучек военные порой становились в позу. На крайний случай промышленность пускала в ход запрещённый приём типа лома - КПСС. Конструктора мчались к партийным главарям и легко затыкали рот вольнодумцам в погонах.
Порой партийный иммунитет доходил до того, что конструктора переставали вообще соображать "кто кому Рабинович". Знаменитое высказывание Белякова "Военные получат не тот самолёт, какой они хотят, а тот, который им нужен" стали апофеозом советского идиотизма.
Это принципиально являлось источником отсутствия конкуренции и несомненно приводило к деградации многих конструкторских решений отечественой техники.
Но чаще дело в спорах по принципиальным моментам ТТЗ улаживалось более мирно - "промысловики" тащили в баню ключевых людей из структур Заказчика и полюбовно сглаживали расхождения. И не смотря на протесты военных НИИ, проекты шли своим ходом.

В результате получалось то, что получалось. Но даже несмотря на это, скандалы продолжались и после ГСИ - даже уже наобещанное выполнить не удавалось.

Когда говорят, что дескать КБ писало ТТЗ с привлечением НИИ МО, это мягко говоря кривят душой.
Военным как покупателям поступать было очень легко - сделали американцы Ф-1000, значит и мы хотим не хуже!
Вот тут и начинался ор до небес от промысловиков - "Это невозможно! Это противоречит законам природы! А вы докажите! Мож амеры соврали!"
Вобщем поднимая крик до небес и заполотёривая вопрос, путём различных допущений, то здесь поменьше, то там похуже, рождалось то, что делалось у нас.
Именно поэтому по основным характеристикам наша техника отставала от западной.

Согласно современного "Положения о создании авиационной техники", которое действует сегодня (2009г) ТТЗ пишет Заказчик. Это что б домыслов не было.

---------- Добавлено в 02:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:30 ----------

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

Вообще-то должны быть ТТТ, тобишь требования, а ТТЗ это уже дело КБ.

---

Неправильно. Это чётко и подробно расписано в Положении о порядке создания авиационной техники

Цитата:

---

Сообщение от Observer69

У грузинских. У них ГПС работает, а у наших купивших ГПСки на Горбушке не работает. С чего бы это?

---

У грузинских? И "у них" это где стояли пункты (прицепы) управления БПЛА и кто был оператарами вы знаете? Где географически стояли, и на что эти "прицепчики" похожи, чем и тягают туда обратно, и какие права/гражданство у водил? А приёмники (гпс-ки) глонаса ДВОЙНОГО канала которые принимаю ОБА сигнала, так что с "чего-бы" это на Горбушке вам лучше знать, я не барахольщик.

Цитата:

---

Там это изготавливается по военным стандартам и из элементной базы стандарта militari. Представляете себе сколько стоит какой-нить SX386 в исполнении милитари? Я думаю, что даже за цену х10 Вы его не купите.

Только причём здесь Вы?

---

Вы знаете, лучше не гадать а знать - то что для вас "там" для меня "здесь" т.к. имею двойное гражданство и в данный момент проживаю в городе Сиэттл шата Вашингтона, а вот до 2007-го проживал в Лос Анджелесе и работал в округе "Норфридж". Поищите какого типа там корпорации.

Про что можно купить продолжаите представлять да думать, а вот я лично знаком с тем что и как можно купить например у компании Space Vector, которая хоть и маленькая но довольно эксклюзивная. Они там же, в Норфридже, и их каталоги в открытом доступе.

Цитата:

---

Вам никто и не собирается продавать эти комплектующие.
А разговоры про "определитесь", начинают обычно те, кто не может ответить/сделать простые вещи. Сделайте клон Гермеса-450, а потом вам и дадут ТТЗ нужное заказчику. А то наизобретают птеродактилей-каракатиц и на вопросы типа "почему падает/ломается/ничего не видит/не долетает?" отвечают сам дурак а вы сами не знаете чего хотите

---

Что то вы нагородили несуразици всякой по самый забор. Продадут всё что надо. Какой "Гермес"? В СССР беспилотниками занимались с 50-тых годов, как разведовательными так и ударными, дозвуковых и сверхзвуковых, только цели были совершенно тругие и не было необходимости их возврата на базу. У вас память или выборачная или просто незнание истории разработок времён холодной войны. Полистайте странички интернета и почитайте историю, а потом говорите что Израильский Гермес это чудо техники а в Росии темнота одна, если у вас язык повернётся.

Цитата:

---

Ну да, ну да. Там все такие дурные!

---

Причём здесь все? Нет, те которых я знаю далеко не дурные, просто ЦЕЛИ тругие. Вот ещё один пример, Англичанен Иян Локхарт, умнейший человек, работал на оборонку Англии, коллекционирует первое поколение видео игровых автоматов, и мне по этому поводу сказал так "когда мне задали вопросс - а не волнует ли вашу мораль то над чем вы работаете? - я ответил что совершенно нет т.к. я абсолютно знают что работать "оно" не будет."

Цитата:

---

Конкурс "Аллё мы ищем таланты", к КОНТРАКТНОЙ работе с Пентагоном никакого отношения не имеет

---

Аллё - а что вы знаете о прогамме ДАРПА? :) Она то специально и работает над тем чтобы привлекать новых разработчиков "копеичников"! А про пентаГОН вы чем уведомленны? Посморите фильм "Войны Пентагона", в инете с русским переводом скачать можно, посмейтесь до судорог а потом можно продолжить.


А по поводу ПБЛА - если нет проблем в сфере крылатых ракет дальнего радиуса (системы навигации) и нет проблем с системами авто-посадки то и речи о том что нет научной базы для разраборки БПЛА тоже НЕТ. И смех и грех, Буран на авто посадке посадили а вот козюльку с крылошками якобы неззя. Бред. А ну да, конечно старые байки начнут жарить что якобы над дистанционке его сажали сопровождающие, так что не надо, пройденный это этап.

Ага, между прочим, прорыв в ИК ракетак возвух-возвух именно и был сделан американскими "коленщиками" кторые функционирующий прототип и собрали из кмплектующих с "полки". В массовое производство первое поколение пошло с теми же компонентами.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Оффтопик:
Пример ТТЗ на ОКР Бармица

---

Это ТТЗ на ОКР.
В принципе написано правильно. Безо всяких КБ самим Заказчиком.
Правда какие-то уши торчат в статье стоимость - уже есть цена, взятая из ГПВ. Очевидно "червячки" из КБ-кандидатов исполнителей уже тайно подкрадываются к "мясу" и уже "обнюхали" его.
Хотя формально их ещё не видно на горизонте - тендер ещё не проводился.... %)

---------- Добавлено в 03:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:47 ----------

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

У грузинских? И "у них" это где стояли пункты (прицепы) управления БПЛА и кто был оператарами вы знаете? Где географически стояли, и на что эти "прицепчики" похожи, чем и тягают туда обратно, и какие права/гражданство у водил? А приёмники (гпс-ки) глонаса ДВОЙНОГО канала которые принимаю ОБА сигнала, так что с "чего-бы" это на Горбушке вам лучше знать, я не барахольщик..[

---

Речь была про ГПС, а не про глонасс

Цитата:

---

Вы знаете, лучше не гадать а знать - то что для вас "там" для меня "здесь" т.к. имею двойное гражданство и в данный момент проживаю в городе Сиэттл шата Вашингтона, а вот до 2007-го проживал в Лос Анджелесе и работал в округе "Норфридж". Поищите какого типа там корпорации..

---

Двойного гражданства у вас быть не может.
Скорее всего Вы имеете (нелегально) два паспорта разных государств. К ДВОЙНОМУ гражданству это отношения не имеет.
Между США и РФ нет соглашения о двойном гражданстве.
Можно получить ещё с десяток паспортов, но десятерным гражданство не станет.
Если Вы приедете в РФ и покажете американский паспорт, то его выбросят в мусорку - никакие документы для Вас на территории РФ недействительны. Вы просто российский гражданин. И точка.
Другое дело, если Вы официально откажетесь от гражданства РФ, то американская ксива спасёт Вас от пьяного мента на улице в центре Москвы %)

Цитата:

---

Про что можно купить продолжаите представлять да думать, а вот я лично знаком с тем что и как можно купить например у компании Space Vector, которая хоть и маленькая но довольно эксклюзивная. Они там же, в Норфридже, и их каталоги в открытом доступе. .

---

Чаще гораздо тяжелее купить продукцию из открытых каталогов. Количество отказов года три назад меня повергло в ступор. Теперь к этому все привыкли.

Цитата:

---

Что то вы нагородили несуразици всякой по самый забор. .

---

Что смог. Старался.. %)

Цитата:

---

Продадут всё что надо.

---

Чувствуется специалист! %)%)%)
Вы хоть сами-то пробовали купить? :)))))

Цитата:

---

Какой "Гермес"? .

---

Да всё тот же. Он один.

Цитата:

---

В СССР беспилотниками занимались с 50-тых годов, как разведовательными так и ударными, дозвуковых и сверхзвуковых, только цели были совершенно тругие и не было необходимости их возврата на базу. .

---

С какого это дуба не было? Может Вы служили на Рейсах или Стрижах??? Ну-ну, раскажите мне... Я послушаю...

Цитата:

---

У вас память или выборачная или просто незнание истории разработок времён холодной войны. .

---

Я жил вообще-то тогда и мне не нужен интернет. В отличие от..

Цитата:

---

Полистайте странички интернета и почитайте историю,

---

В интернете домыслов куда больше, чем реальности. %)

Цитата:

---

а потом говорите что Израильский Гермес это чудо техники а в Росии темнота одна, если у вас язык повернётся.

---

По сравнению с тем что есть сегодня у нас - Гермес-450 это несомненно отличная вещь. Есть свои закидоны - например не запускается от обычного авиационного керосина... Но вцелом плюсов много.
А язык не то что повернётся - он другого пока не может сказать. :(

Цитата:

---

А по поводу ПБЛА - если нет проблем в сфере крылатых ракет дальнего радиуса (системы навигации) и нет проблем с системами авто-посадки то и речи о том что нет научной базы для разраборки БПЛА тоже НЕТ. И смех и грех, Буран на авто посадке посадили а вот козюльку с крылошками якобы неззя. Бред. А ну да, конечно старые байки начнут жарить что якобы над дистанционке его сажали сопровождающие, так что не надо, пройденный это этап.

---

Мощно задвинуто... (чешет затылок)

Цитата:

---

Ага, между прочим, прорыв в ИК ракетак возвух-возвух именно и был сделан американскими "коленщиками" кторые функционирующий прототип и собрали из кмплектующих с "полки". В массовое производство первое поколение пошло с теми же компонентами.

---

Сказки из фильмов по Дискавери?? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Observer69

Двойного гражданства у вас быть не может.
Скорее всего Вы имеете (нелегально) два паспорта разных государств. К ДВОЙНОМУ гражданству это отношения не имеет.
Между США и РФ нет соглашения о двойном гражданстве.
Можно получить ещё с десяток паспортов, но десятерным гражданство не станет.
Если Вы приедете в РФ и покажете американский паспорт, то его выбросят в мусорку - никакие документы для Вас на территории РФ недействительны. Вы просто российский гражданин. И точка.
Другое дело, если Вы официально откажетесь от гражданства РФ, то американская ксива спасёт Вас от пьяного мента на улице в центре Москвы %)

---

Уважаемый Observer поз койтаса, вам бы по наблюдать а не делать выводы на пеньке колоде.

Вы видно во всём эксперт и вдобавок имиграционный адвокат. У меня абсолюто ЗАКОННО два гражданства, как и Российское так и Американское, зарегестрирован в Русском конульстве в Сиэтле (где паспорта и обновляю), прописка у меня как и в Росии, так и регистация социальной безопасности в США.

Паспорта у меня проштрампованны таможней и те и те. И покаывал я свой как Американский так и Русский пасспорт местному участковому в родном Русском городе - он меня лично навестил по адресу проживания когда последниой раз прописку регестрировал. Также прописан в местной поликлинике с копией мед. истории. А паспорта надо ТРИ, Русский гражданский, Русский загран-паспорт, и Американский.

По поводя пьянства не ко мне обращайтесь, я не пью и не курю, а с пьяным ментом и рот открывать не надо, сунул ему пару тысяч и пошёл дальше по своим делам, хотя я не гуляю с пьяными ментами поэтому вам видней. Вы очевидно больше по этой теме уведомленны, а мне просто по барабану.

Туда обратно летаю без виз с 90-тых и так до сих пор, показывая ОБА паспорта таможенникам, а вы насколько видно в авире и левой пяткой не ступали, так что не за что, всегда рад поделится информацией.

конец оффтопа.

Цитата:

---

Чаще гораздо тяжелее купить продукцию из открытых каталогов. Количество отказов года три назад меня повергло в ступор. Теперь к этому все привыкли.

---

Ну для тех с представлением что это как ларёк в который сунул сотку на бАтыль пивка то мда, а так требуется понятие как ситема работает.

Цитата:

---

Чувствуется специалист!
Вы хоть сами-то пробовали купить?

---

А вот и не удевительно что у вас - ступор. Если вы в сфере то я бы тоже с вами профот не имел, одна головная боль будет. По пальцам - я не покупатель.

Цитата:

---

С какого это дуба не было? Может Вы служили на Рейсах или Стрижах??? Ну-ну, раскажите мне... Я послушаю...

---

Ну ха-ха. А вам на "ну-ну" ещё не станцевать? И вы с таким методом общения удивляетесь что с вами "неохотливо" контачат? У вас переход на личности происходит непосредстенно на второй скорости, и так вы далеко не уедите.

Продолжайте чесать зтылок, этот "диалог" закончен.

Гермес есть ещё дальнобойный ударный птрк в составе которого и беспилотники ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от Observer69

А можно ссылку или название документа привести? Что его писало КБ?

---

Например, ТТЗ на Су-24М2. В процессе ОКР к нему еще дополнения выпускали (очень интересные, кстати). Достать не смогу, секретное оно. :)

Утверждено, разумеется, заказчиком, но текст написан в ОКБ.

Цитата:

---

Сообщение от Observer69

Другое дело практика.

---

О чем и речь.
Например, летчикам, которые выдвинули претензии к Су-24М2 было сказано представителем ОКБ-"Что мы сделали, на том и будете летать".

Цитата:

---

Сообщение от Observer69

Согласно современного "Положения о создании авиационной техники", которое действует сегодня (2009г) ТТЗ пишет Заказчик. Это что б домыслов не было.

---

Эх, если бы все происходило согласно законам :(, особенно в одной стране.

---------- Добавлено в 09:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:56 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Anton71

Гермес есть ещё дальнобойный ударный птрк в составе которого и беспилотники ИМХО.

---

Не смешивайте в одну кучу ПТРК Гермес разработки Тульского КБП и израильский БПЛА.

Цитата:

---

Сообщение от Observer69

Потребителю такое совершенно не нужно и ни один здравомыслящий человек не даст за это ни копейки.

---

С добрым утром, страна. :)
Потребитель именно такое и пишет в своих ТТТ. А потом и получает что пишет.
Потому что знает, что на информационную систему денег у него нет, а есть только на один аппаратик "с камерой от мобильного телефона". И не потому что денег реально нет, а потому что всем заправляют финансисты, которых хлебом не корми - дай сэкономить. Они с сэкономленного премию себе выпишут на дачу/квартиру/машину - на что хватит.
Купить зарубежное за лям баксов - на это деньги выделяются в полном объеме. И не потому что выделятели такие уж русофобы. Нет, просто зарубежный разработчик/поставщик - четко пишет - "в минимальный комплект системы входит 1, 2, 3 и т.д. и т.п., и стоит это все сумму в N вечнозеленых"
А как свое разработать - у нас начинается: - "А вот это вот дорого, давайте урежем. Вот тот прибор тоже слишком много денег стоит - не нужен он вам. И вообще зачем вам дорогущие американские/израильские комплектующие? Купите китайские аналоги, и чем дешевле, тем лучше - и все."
Людей тоже набирают по такому же принципу - "Что? Какой разработчик системы? Где у нас система? У нас БПЛА. Нафик не нужен никакой разработчик системы. Режем клетку."
Сроки ставят тоже нереальные - за них ни надежность узлов и элементов не проверить, ни банальный теплоотвод от комплектующих не продумать.
Очень часто комплектующие предлагают выбирать не из того, что хочет разработчик, а "из того что есть" (читай - у тех перекупщиков, который дали откат или вовремя подсуетились).
Деньги выделяют - "с начала года" - это в лучшем случае в августе. А без денег ты комплектующих не купишь, а без комплектующих ничего не соберешь.
А требуют результатов уже в сентябре.

И советские ОКБ над "тупыми военными" смеялись нередко (не скажу что всегда) правильно - категориями современной войны (и современного оружия) они мыслить в большинстве своем неспособны.
Во Вторую Мировую разведке авиационной пилотируемой, даже если были фотографии - военное командование доверяло очень и очень слабо. Вот заслать группу разведчиков пешком, а потом у них спросить - это да, это надежно.

Прошу всех не обращать внимания на прямоту моей реакции товаришу Observer69. Не терплю палцетыкание и трату времени. К теме.

>>>Российская промышленность пока не может создать беспилотный летательный аппарат, который нужен современной армии<<<

Каковы данные задачи армии РФ и в какой роли предусмотренно использование БПЛА?

>>>все беспилотные летательные аппараты, которые промышленность предлагает сегодня, не соответствуют тактико-техническим характеристикам, которые закладывались Минобороны.<<<

Какие тактико-техническе характеристики закладывались Минобороной, когда и на какие сроки производства/эксплотации?

В США например современные концепции и сами программы БПЛА не вчера поевились, а продолжаются третие десетилетие. Начиная от как грязь дешовых и буквально надувных изделий которые запускаются натяжым жгутом до орбитальных Х-37/40. Неговоря об экзотики как насекомовидные, тактические вертикального взлёта и т.д.

А как Российская промышленность должна создать программу БПЛА, наладить производственные мощности, обеспечить тех. поддержку/логистику, если ещё толком не решенно что нужно и в каких количествах, не говоря о финансировании. Если решено то я просто об этом не знаю, и тем более в чём проблемы.

Пример: китайский АСН-206 массового производства, у которого кроме стандартных систем обозревания/патрулирования границ, определеня целей/наводки артилерии, измерения уровня радиации и т.д. имеется система РЭБ. А разработан проект "частной" компанией которая сама пренадлежит НПУ. (политехнический институт).

Всё просто они определили, 150км, 6т метров потолок, время полёта от 4 до 8 часов. А новый АСН-207 настолько превосходит 206 по всем параметрам что китайцы и не оглашали тех. данные.

А вот они, на параде;

http://www.global-military.com/wp-co...009/10/UAV.jpg

http://i5.photobucket.com/albums/y18...r/71179090.jpg

Значит китайцы могут а в росии нет? Индусы тудаже, а их ла весит под две тонны, потолок 9т, скорость 225км и т.д.

То что Израилю нужны БПЛА как воздух это факт т.к. используют для контроля окупированных территорый и круглосуточных операций.

А Росии какого типа нужны БПЛА и в каких количествах? Вот как чётко это будет определено принимая во внимание все факторы (особенно географические), вот и станет ясно в состоянии РФ профинансировать такую программу и сможет ли ВПК Росии это сделать или нет, а пока это не известно - вилами по поде.

p.s.

Вот такое моё ИМХО, но я конечно не генерал-полковник Александр Зелин.

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

...если ещё толком не решенно что нужно и в каких количествах, не говоря о финансировании.

---

+1

Цитата:

---

А Росии какого типа нужны БПЛА и в каких количествах?

---

ЖД патрулировать :(((

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

У меня абсолюто ЗАКОННО два гражданства, как и Российское так и Американское

---

Оооооочень интересно! И как же это Вам удалось?