Израильтяне создали систему наведения для неуправляемых ракет

http://www.arms-magazin.ru/wp-conten...13-300x225.jpg

Израильская компания Elbit Systems обнародовала информацию о разрабатываемой системе лазерного наведения Star для устаревших 70-миллиметровых неуправляемых ракет типа Hydra, сообщает Flightglobal. Система представляет собой блок с набором рулей и сенсор, устанавливаемый на головке ракеты.
Израильтяне уже провели несколько испытаний новой системы, установленной на ракеты Hydra 70. Пуск ракет производился с вертолетов UH-60 Black Hawk. Параллельно испытанием Star занимаются и США. При помощи какой техники эта страна проводит проверку работы системы наведения, не уточняется.
Следует отметить, что израильская компания – не единственная в мире, кто ведет разработку систем наведения для устаревших неуправляемых ракет. Армия США проводит испытания как минимум пяти таких систем. Одна из них разрабатывается британской BAE Systems и называется APKWS II. Эта система представляет собой лазерный целеуказатель, монтируемый на вертолет, блок рулей, встраиваемый между силовой установкой ракеты и боеголовкой, и сенсорный блок.
Другие похожие системы наведения разрабатывают американские компании Lockheed Martin, Raytheon и Textron.
Ракеты Hydra 70 были разработаны США в конце 1940-х годов. Эти ракеты активно использовались американцами во время войны в Корее и Вьетнаме. Сейчас ракеты Hydra используются США на вертолетах OH-58D Kiowa Warrior, AH-64D Apache Longbow и AH-1 Cobra. Ракеты устанавливаются в пусковые установки на семь или 19 зарядов.
http://lenta.ru/news/2009/12/01/hydra/

"Система наведения для неуправляемых ракет" - звучит! Главное - цена вопроса.

С-25л/лд 79/84 год. А вместе с ней и для С-13 делали но на вооружение не стали принимать- маловато будет:)
ps:
http://rbase.new-factoria.ru/missile...a/ugroza.shtml

Великие израильтяне научились управлять неуправляемыми ракетами! :) извините за флуд

Цитата:

---

Сообщение от Kola

Великие израильтяне научились управлять неуправляемыми ракетами! :) извините за флуд

---

При чём здесь научились? Нужда скорее всего заставила, финансовая. Хелфаэрами по машинам стрелять очень дорого получается, а так копейки, пали не хочу.

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

а так копейки, пали не хочу.

---

Ню-ню. Обычный ФАБ стоит раз в сто дешевле КАБ, хотя весит примерно столько же. Как Вы думете, с какого перепугу? Даже если предположить, что за десятилетие электроника подешевела на порядок, все равно дороговато получается- мощность БЧ у НАР калибра 70 невелика, нужно практически прямое попадание.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Ню-ню. Обычный ФАБ стоит раз в сто дешевле КАБ, хотя весит примерно столько же. Как Вы думете, с какого перепугу? Даже если предположить, что за десятилетие электроника подешевела на порядок, все равно дороговато получается- мощность БЧ у НАР калибра 70 невелика, нужно практически прямое попадание.

---

А теперь нужно посчитать сколько сил можно сократить в наряде на поражение типичной цели, уменьшатся вероятные потери и расходы, вырастут прицельные дальности... Уж евреи умеют бабло считать и с электроникой у них не как в стране победившей базарной экономики.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

А теперь нужно посчитать сколько сил можно сократить в наряде на поражение типичной цели, уменьшатся вероятные потери и расходы, вырастут прицельные дальности... Уж евреи умеют бабло считать и с электроникой у них не как в стране победившей базарной экономики.

---

Да наряд ты не сократишь, как был один заход на цель типа грузовика, так и будет, только вместо одного НАР с управлением потратишь пяток обычных.:D Прицельные дальности повышаются с помощью усовершенствования прицельных комплексов, дальность полета у НРС такого калибра все равно небольшая (2-3 километра).

А считать деньги они умеют, тем более, если впарить такие изделия гоям. :)

а зачем заход? стрельнул ракетой, оператор её подвел, а ты свалил без обстрела из стрелковки, TADS хватит чтобы быстро выявлять и уничтожать большинство типов целей и исключить разброс ракет при бое в городе

Цитата:

---

Сообщение от F74

Ню-ню. Обычный ФАБ стоит раз в сто дешевле КАБ, хотя весит примерно столько же. Как Вы думете, с какого перепугу?

---

К сожалению для израильтян, американцев, британцев и прочих островитян, у них нет таких чудесных ФАБ, чтобы их армейская авиация могла пулять "вон туда" (например по внешнему указанию с земли) с приемлемой точностью. Приходится пулять тем, что есть, а оно то слабовато, то неточно, то тяжелое и дорогое. В итоге они стали ваять APKWS, DAGR. Вот еще израильтяне подтянулись со своим железом.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

а зачем заход? стрельнул ракетой, оператор её подвел, а ты свалил без обстрела из стрелковки, TADS хватит чтобы быстро выявлять и уничтожать большинство типов целей и исключить разброс ракет при бое в городе

---

Не получится. Если дальность стрельбы 2-3 км, то есть шанс попасть под обстрел ПЗРК и/или др. средств ПВО (ствольных, ракетных). Так что заход все равно нужен, с последующим уклонением. Система наведения как я понял лазерная, т.е. необходимо удержание метки на цели, что на открытой местности может быть устранено дымовой завесой, а в городе препятствиями (домами).

Другое дело, что при такой системе эффективность вооружения возрастает, вместе с ценой естественно, но цена может окупаться эффективностью.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Не получится. Если дальность стрельбы 2-3 км, то есть шанс попасть под обстрел ПЗРК и/или др. средств ПВО (ствольных, ракетных). Так что заход все равно нужен, с последующим уклонением.

---

Там где они воюют в основном стрелковка. Для апача довольно чувствительно.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Система наведения как я понял лазерная, т.е. необходимо удержание метки на цели, что на открытой местности может быть устранено дымовой завесой, а в городе препятствиями (домами).

---

Может скрываться, на то и летчик чтобы все расчитать, во всяком случае это может позволить быстро отстреляться чем то более дешевым чем хелфаер например "вон по тому окну" с ЦУ от наземных сил.

Какие ПЗРК? Городские действия против Палестинцов. Года два назад читал что в Израиле некоторые жаловались на то что при уничнтожении тех кого вычеслял моссад использовался боеприпас который стоил в разы больше чем цель - т.е. соотношение хэлфайр и гражданский автомобиль - аля по жигулям Х-29Л пускать.

Тоже самое с "ребятами" на пикапак которые с "катюшами" катаются и запускают их еденицами.

А так дёшего и сердито, с прямым поподанием в авто или "городскую" цель (второй этаж пятое окно).

Цитата:

---

Сообщение от F74

Да наряд ты не сократишь, как был один заход на цель типа грузовика, так и будет, только вместо одного НАР с управлением потратишь пяток обычных.:D Прицельные дальности повышаются с помощью усовершенствования прицельных комплексов, дальность полета у НРС такого калибра все равно небольшая (2-3 километра).

А считать деньги они умеют, тем более, если впарить такие изделия гоям. :)

---

Ошибаетесь малость. Дальность например С-5Кор 2500-7000м, точность 0,8-1,8 м пробивает 200мм,
С-8кор - 8км, а С-13кор - 9км.
Так что эти системы и для увеличения дальности в том числе.
И заход, на вертолёте например, будет один на кучу целей :)
Вот только против движущихся целей не очень они приспособлены.

Цитата:

---

Сообщение от Anton71

Ошибаетесь малость. Дальность например С-5Кор 2500-7000м, точность 0,8-1,8 м пробивает 200мм,
С-8кор - 8км, а С-13кор - 9км.
Так что эти системы и для увеличения дальности в том числе.
И заход, на вертолёте например, будет один на кучу целей :)
Вот только против движущихся целей не очень они приспособлены.

---

Что-то не верю, особенно для С-5. Время работы двигателя у них достаточно мало, а пытаться пускать по баллистической траектории - себе дороже, на конечном участке управляться снаряд будет, как сонная муха.

Кстати, 200 мм чего?

Цитата:

---

Сообщение от F74

Что-то не верю, особенно для С-5. Время работы двигателя у них достаточно мало, а пытаться пускать по баллистической траектории - себе дороже, на конечном участке управляться снаряд будет, как сонная муха.

Кстати, 200 мм чего?

---

В том и смысл что можно навесом. Там инерциалка должна быть кроме головки лазерной .
А 200 мм того чего положено ;)
гомогенной брони по умолчанию.
http://rbase.new-factoria.ru/missile...a/ugroza.shtml

Цитата:

---

Сообщение от Anton71

В том и смысл что можно навесом. Там инерциалка должна быть кроме головки лазерной .

---

А сколько сие оборудование стоить будет представляете? Ведь это надо в калибр 50 мм встроить. Напомню, стабилизация С-5 (как и С-8, С-13, С-25) обеспечивается вращением. У той же С-25ЛД специально головная часть на подшипнике укреплена.

А "навесом"- ну что же, попробуйте учесть температуру порохового заряда, например :)

Кстати, меня очень удивило очень малое время подсвета (1 с) в упомянутой Вами статье. Т.е. нужно очень точно вывести ракету на цель и рассчитать время полета.

Кхм, неужели вы думаете, что это оружие разрабатывалось только и исключительно для борьбы с палестинскими боевиками? Так их и обычными нурсами можно было бы окучивать...

У любого оружия имеется свой спектр применения. По колонне с боевиками лучше обычные НУРСы применять, а вот по выборочным целям, тут управляемые лучше. В то же окно, как тут упоминалось, запустить.
Кстати говоря, под те же БПЛА вместо хелфайров можно их адаптировать и подвешивать, чтобы боезапас увеличить.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Кхм, неужели вы думаете, что это оружие разрабатывалось только и исключительно для борьбы с палестинскими боевиками? Так их и обычными нурсами можно было бы окучивать...

У любого оружия имеется свой спектр применения. По колонне с боевиками лучше обычные НУРСы применять, а вот по выборочным целям, тут управляемые лучше. В то же окно, как тут упоминалось, запустить.
Кстати говоря, под те же БПЛА вместо хелфайров можно их адаптировать и подвешивать, чтобы боезапас увеличить.

---

А я и не спорю, что всему свое время и место. Просто, ИМХО, вся эта возня с С-5 (кстати, снятыми с вооружения ВВС РФ) и С-8-просто трата бабок ради отмыва.

А С-13- уже более серьезно, только и там вопросики будут, типа помехозащищенности. :)

Цитата:

---

Сообщение от F74

А сколько сие оборудование стоить будет представляете? Ведь это надо в калибр 50 мм встроить. Напомню, стабилизация С-5 (как и С-8, С-13, С-25) обеспечивается вращением. У той же С-25ЛД специально головная часть на подшипнике укреплена.

А "навесом"- ну что же, попробуйте учесть температуру порохового заряда, например :)

Кстати, меня очень удивило очень малое время подсвета (1 с) в упомянутой Вами статье. Т.е. нужно очень точно вывести ракету на цель и рассчитать время полета.

---

Ну техника на месте не стоит , сейчас и подшипник не обязателен и размеры вполне в 57мм подходят.
Напомню что идёт разработка самонаводящихся ПУЛЬ сейчас.
Про навесную стрельбу и время подсвета можно сравнить со "Смельчаком" , там навес покруче и время подсвета 1-3 сек. и принят на вооружение в 83году.
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/oskolki/pr01-.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Anton71

Ну техника на месте не стоит , сейчас и подшипник не обязателен и размеры вполне в 57мм подходят.
Напомню что идёт разработка самонаводящихся ПУЛЬ сейчас.
Про навесную стрельбу и время подсвета можно сравнить со "Смельчаком" , там навес покруче и время подсвета 1-3 сек. и принят на вооружение в 83году.
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/oskolki/pr01-.jpg

---

Хорошо, только не путайте рассеивание снарядов ствольных систем и НАР, поэтому задача оконечного наведения для артиллерийских систем существенно проще, особенно если Вы предлагаете навесные траектории.

НАР оптимизирован для пуска с пикирования и всякие идеи с инерциалками и прочим- от лукавого.

А уж если Вы полагаете, что в артиллерийском снаряде можно реализовать инерциальную систему, которая может сможет работать при разгоне в стволе с 0 до 500-600 м/с и одновременном раскручивании, и знаете, как это сделать, можете смело требовать госпремию :)

Экскалибур для гаубиц ведь сделали ;)

Цитата:

---

Сообщение от F74

А "навесом"- ну что же, попробуйте учесть температуру порохового заряда, например :)

---

Стрельба НАР с кабрирования была освоена и практиковалась еще советскими вертолетчиками в Афганистане.
Заявленная дальность применения APKWS 5500м, КВО 1м, эти цифры отлично согласуются с данными по С-5КОР.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Хорошо, только не путайте рассеивание снарядов ствольных систем и НАР, поэтому задача оконечного наведения для артиллерийских систем существенно проще, особенно если Вы предлагаете навесные траектории.

НАР оптимизирован для пуска с пикирования и всякие идеи с инерциалками и прочим- от лукавого.

А уж если Вы полагаете, что в артиллерийском снаряде можно реализовать инерциальную систему, которая может сможет работать при разгоне в стволе с 0 до 500-600 м/с и одновременном раскручивании, и знаете, как это сделать, можете смело требовать госпремию :)

---

Управляемой ракете не нужна стабилизация вращением,
гироскопы и другие датчики сейчас миниатюрные, даже в широком доступе, электронные схемы тоже.
http://www.capitalhobbies.com/userfi.../rms8493_s.jpghttp://www.capitalhobbies.com/userfi...futm0810_s.jpg20x20x10
Но по сравнению со снарядами с их перегрузками и наведением по GPS например , ничего сложного ИМХО.
кумулятивная БЧ гораздо лучше работает без вращения. И даже можно попробовать в крышу попасть.
Тогда 200мм и абрамсу хватит :)

Цитата:

---

Сообщение от Anton71

Управляемой ракете не нужна стабилизация вращением,

---

Смотря какой... а уж у НУРСа с замененной головой на управляемую это таки простая конструктивная данность. :)

На сколько я понимаю нужно заменить и стабилизаторы нурса .
Никто не заставляет устанавливать их под углом как на оригинальном варианте. Тем более что без потерь на раскрутку снаряд и летит дальше.

Цитата:

---

Сообщение от Anton71

На сколько я понимаю нужно заменить и стабилизаторы нурса .
Никто не заставляет устанавливать их под углом как на оригинальном варианте. Тем более что без потерь на раскрутку снаряд и летит дальше.

---

Тогда резко повышаются требования к точности изготовления оперения.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Тогда резко повышаются требования к точности изготовления оперения.

---

С точностью до наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

С точностью до наоборот.

---

Это почему? Несимметричность оперения при вращении НАР как раз "усредняется" на траектории. Если имеем кривой стабилизатор на РС-82 времен ВОВ, получаем промах.

Дык речь о САМОНАВОДЯЩЕМСЯ боеприпасе. Или я что то упустил?

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Дык речь о САМОНАВОДЯЩЕМСЯ боеприпасе. Или я что то упустил?

---

Дык если говорится о установке системы самонаведения на существующий НАР, а не о разработке нового. Иначе нужно говорить о разработке УР малого калибра на основе НАР (или точнее его названия как Ту-22->Ту-22М).

Конечно почти весь новый, старыми остаются ПУ, БЧ и двигло. Хотя БЧ тоже по сути имеет делать новую, куму с готовыми осколками вместо ОФ как наиболее универсальную.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Конечно почти весь новый, старыми остаются ПУ, БЧ и двигло. Хотя БЧ тоже по сути имеет делать новую, куму с готовыми осколками вместо ОФ как наиболее универсальную.

---

Тогда не надо фуфло толкать про доработку:D
Кстати, у тебя перед кумулятивным зарядом ГСН окажется (если израильтяне лазерную систему захотят делать) проблема, аднако. :umora:

Цитата:

---

Сообщение от F74

Кстати, у тебя перед кумулятивным зарядом ГСН окажется (если израильтяне лазерную систему захотят делать) проблема, аднако. :umora:

---

А такой вариант?

Цитата:

---

Сообщение от маска

А такой вариант?

---

Да ради бога. Только к исходной НАР такой вариант не имеет никакого отношения. :D Это будет вновь разработанная УР с названием Hydra и соответствующей ценой.

Имеет прямое отношение, посудите сами... Сколько образцов вооружений существенно изменяются в процессе производства и модернизации. Танк М1А2 совсем не тоже самое что М1 изначальный, но ноги ростут понятно откуда. АК-10.... Совершенно другое чем Ак-47, но преемственность на лицо))

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Имеет прямое отношение, посудите сами... Сколько образцов вооружений существенно изменяются в процессе производства и модернизации. Танк М1А2 совсем не тоже самое что М1 изначальный, но ноги ростут понятно откуда. АК-10.... Совершенно другое чем Ак-47, но преемственность на лицо))

---

Ага, но ньюансик есть, С-25ОФ может пускать любой летчик, а на пуск С-25ЛД почему-то только подготовленных выпускают. ;) Одно дело БК нажать в момент пуска и трава не расти, а другое вести боеприпас до цели.:(
Да и цена у них разная, и хранить, и обслуживать придется по-разному. Так что вперед, товарищи капиталисты.

ИМХО УР в калибре С-13 и нам бы не помешал.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Ага, но ньюансик есть, С-25ОФ может пускать любой летчик, а на пуск С-25ЛД почему-то только подготовленных выпускают. ;) Одно дело БК нажать в момент пуска и трава не расти, а другое вести боеприпас до цели.:(

---

Недостатки в боевой подготовке ВВС РФ не относятся к качествам данного боеприпаса. Учить воевать нужно ЛС, а не "оптимизировать численность".

Цитата:

---

Сообщение от F74

Да и цена у них разная, и хранить, и обслуживать придется по-разному. Так что вперед, товарищи капиталисты.

---

Полагаю с этим IAF все вполне на уровне.

Цитата:

---

Сообщение от F74

ИМХО УР в калибре С-13 и нам бы не помешал.

---

Нам бы для начала хотя бы птуры нормальные на вертолеты, не до жиру:(