Трагедия в ночном клубе Перми

В ночном клубе "Хромая лошадь" в Перми произошел сильный пожар. По официальным данным, погибли 102 человека, пострадали 142. Версия теракта не подтверждается. На место трагедии прибыли Сергей Шойгу, Рашид Нургалиев и Татьяна Голикова

Москва. 5 декабря. INTERFAX.RU – В ночь с пятницы на субботу в одном из развлекательных заведений Перми произошел пожар, в результате которого более 100 человек погибли, 142 получили ранения. По данным правоохранительных органов, речь о теракте не идет: виной всему искра фейерверка.


Трагедия произошла в ночь на субботу в пермском ночном клубе "Хромая лошадь" по адресу улица Куйбышева, дом 9, примерно в 23:30 мск в пятницу. В 23:42 мск пожар был локализован, а в 0:10 мск -
ликвидирован.

Источник

..................

Как такое может быть???

Там сделано все не продуманно,там потолки под солому сделаны,они махом полыхнули.
Так же от давки погибли люди, 80 человек 300-х сотые в тяжелом.
Видео как все начиналось.

http://pics.top.rbc.ru/top_pics/unio...2.300x400.jpeg
Что неужели спасают людей вот так?

---------- Добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:33 ----------

http://top.rbc.ru/photoreport/05/12/2009/351546/1.shtml

Наступаем на те же грабли, что были на западе. Там в 70-х было несколько таких трагедий в ночных клубах (в журнале "Наука и жизнь" года 84-85 описывались).

Соболезнование родным погибших.....

Ntone это наверно 200-х сотые.:cry:

Цитата:

---

Сообщение от Ntone

http://pics.top.rbc.ru/top_pics/unio...2.300x400.jpeg

---

А как по-другому? Пожарные пострадавших вынесли, дальше медики должны работать.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=329529

Цитата:

---

Сообщение от Dмитрич

Ntone это наверно 200-х сотые.:cry:

---

Видимо так. Я и ранее знал, что СО самый опасный фактор при пожарах. Почитал сейчас, как мало нужно его, чтобы потерять сознание.
Жалко людей

---------- Добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:02 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

http://www.vesti.ru/doc.html?id=329529

---

Раззвиздяйство. Там только открытого огня не хватало.

Мда. Крайне печально. Столько людей...
Автоматические системы пожаротушения рулят. У нас в 2-х торговых центрах начавшиеся пожары были потушены ещё до того как были предприняты какие-либо меры. Будь такое там, все бы были грязные и мокрые, но живые и здоровые, эх...

Цитата:

---

Сообщение от F74

Наступаем на те же грабли, что были на западе. Там в 70-х было несколько таких трагедий в ночных клубах (в журнале "Наука и жизнь" года 84-85 описывались).

Соболезнование родным погибших.....

---

Залез на трельяж- перелестал "Наука и жизнь" - нету.....
и второе- клуб уже неоднократно устраивал Фаершоу, вы не допускаете вариант - дебила с петардой под общий феерверг?!!!

Цитата:

---

Сообщение от =PUH=BOSS

и второе- клуб уже неоднократно устраивал Фаершоу, вы не допускаете вариант - дебила с петардой под общий феерверг?!!!

---

Посмотрите ещё раз фотки и видео из клуба. Трагедия была вопросом времени. Холодные фейерверки предназначены для помещений, они не дымят, но они горят, также как и другие.

Цитата:

---

Сообщение от ZMIY

Автоматические системы пожаротушения рулят. У нас в 2-х торговых центрах начавшиеся пожары были потушены ещё до того как были предприняты какие-либо меры. Будь такое там, все бы были грязные и мокрые, но живые и здоровые, эх...

---

А они от табака и пиротехники не стали бы срабатывать?

Цитата:

---

Сообщение от =PUH=BOSS

Залез на трельяж- перелестал "Наука и жизнь" - нету.....

---

Уточню. Было точно, скорее в более ранних годах. Если найду в инете, выложу.

Я бы проголосовал обеими руками за ПОЛНОЕ запрещение в стране ВСЕХ фейерверков и петард! Ненавижу их патологически и реально боюсь...((( Девчонка знакомая, любительница посещать подобные заведения, простодушно заявила мне, что файер-шоу норма... а, типа, как же без него, прикольна:rolleyes:
:eek::aggresive::aggresive::aggresive:

Цитата:

---

Сообщение от Ntone

А они от табака и пиротехники не стали бы срабатывать?

---

Есть разные типы датчиков. Мне кажется виноват пожарный инспектор. Такой потолок без специальных мер безопасности, да ещё в месте большого скопления граждан необходимо было ЗАПРЕТИТЬ.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Есть разные типы датчиков. Мне кажется виноват пожарный инспектор. Такой потолок без специальных мер безопасности, да ещё в месте большого скопления граждан необходимо было ЗАПРЕТИТЬ.

---

Полностью согласен, тут сказали по дур ящику- посодют всех- Медведев распорядился уже.... Вот только не слышно фамилии инспектора пож.охраны - который бабосы брал и ханку на халяву пил.....А его вина- поболе хозяев будет пожалуй.....

Кепка уже пиарится за запрет пиротехники.

Цитата:

---

Сообщение от =PUH=BOSS

Полностью согласен, тут сказали по дур ящику- посодют всех- Медведев распорядился уже.... Вот только не слышно фамилии инспектора пож.охраны - который бабосы брал и ханку на халяву пил.....А его вина- поболе хозяев будет пожалуй.....

---

Хозяева это цивилы, люди глупые и беспечные. Что с них взять кроме всяких несуразностей? А вот профи все это сразу должен был объяснить и потребовать исправления.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Кепка уже пиарится за запрет пиротехники.

---

Кепку хоть практически все ругают, я за многие вещи уважаю. Если сможет такое провернуть, будет ещё за что уважать...

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Хозяева это цивилы, люди глупые и беспечные. Что с них взять кроме всяких несуразностей? А вот профи все это сразу должен был объяснить и потребовать исправления.

---

Ты же прекрасно понимаешь - профи - интересовался только тем как получить на карман.
Профи они теперь только в этом.

Системы пожаротушения (на таких площадах не делается) и пож. сигнализации не помогли бы. Путей эвакуации НЕТ! Это ИМХО основная причина. Судя по видео, дым распространялся очень быстро.
Очень печальная новость...

Цитата:

---

Сообщение от MadMan

Системы пожаротушения (на таких площадах не делается) и пож. сигнализации не помогли бы.

---

Что не так с площадями?

Наличие системы автоматического пожаротушения как правило помогает, чем вызвано отрицание?

Цитата:

---

Сообщение от Ntone

Что не так с площадями?

---

Площадь маленькая, по нормам не требуется.

Цитата:

---

Наличие системы автоматического пожаротушения как правило помогает, чем вызвано отрицание?

---

Наличием дыма. Не огонь убивает людей.
Если людям некуда бежать, толку от всех систем пожарной безопасности НОЛЬ.

Цитата:

---

Сообщение от Ntone

А они от табака и пиротехники не стали бы срабатывать?

---

Есть простые и надёжные как кувалда системы, причём не чувствительные к дыму вообще. Сверху труба, в трубе вода. По площади потолка в разных местах вертикально вниз из трубы торчат трубочки поменьше. дно трубки заткнуто шайбой, шайбу снизу подпирает стеклянная колбочка со спиртом. Снизу трубочка уперается в Uобразный держатель. На дердателе сприварена эдакая металическая ромашка. Итак, начинается пожар, от температуры спирт в колбочке расширяется и колбочка лопается. Всё, шайбу более ничего не держит и она вылетает как пробка из бутылки. Струя воды бьёт по "ромашке", в результате чего вода эффективно разбрызгивается по большой площади. Огонь гасится буквально за считаные секунды-десятки секунд.
Есть ещё более простые и главное не требующие таких хитрых коммуникаций системы. Представляет из себя что-то типа полусферы размером с небольшой светильник. Тупо прикручивается к потолку. Внутри тушащий порошок. При температурном воздействии корпус лопается (там специальные надрезы даже для облегчения лопанья) и порошок высыпается. Насчёт эффектвности ничего сказать не могу. Ещё есть система представляющая из себя нечно среднее между первой описаной и порошковым огнетушителем. В укромном месте ставится БОЛЬШОЙ баллон с порошком. Рядом баллон по меньше с углекислотой. И от большого балона разводятся трубки куда надо. В случае пожара, углекислота поступает в балон с порошком и вытесняет порошок, который распыляется и тушит. От чего срабатывает - не знаю, но тушит весьма хорошо.

---------- Добавлено в 00:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:29 ----------

Цитата:

---

Сообщение от MadMan

Наличием дыма. Не огонь убивает людей.
Если людям некуда бежать, толку от всех систем пожарной безопасности НОЛЬ.

---

Совершенно верно. Дым самый серьёзный враг человека. И пути эвакуации должны быть (за это пожарники очень сильно дрючат - факт). Но система автоматического пожаротушения тоже очень и очень полезная штука. Перечитайте мой пост несколько выше.

---------- Добавлено в 00:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:32 ----------

Цитата:

---

Сообщение от MadMan

Площадь маленькая, по нормам не требуется.

---

Дело не в площади. Это был клуб. Т.е. место массового скопления людей. Там требуются вне зависимости от площади.

---------- Добавлено в 00:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:34 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Хозяева это цивилы, люди глупые и беспечные. Что с них взять кроме всяких несуразностей? А вот профи все это сразу должен был объяснить и потребовать исправления.

---

Не совсем так. В каждой организации должен быть человек, который назначается приказом руководителя ответственым за пожарную безопасность. В случае чего он и есть Фунт. Если же директор такого приказа не издал, то Фунтом будет он сам. Если же хозяин сам дела не вёл, а тупо нанял директора, то он сам вообще не при делах.

21 февраля 2003 года
город Вест Ворвик, США
Пожар в ночном клубе Род Айленд.
96 погибших.
все очень похоже.

http://www.cnn.com/2003/US/Northeast...ightclub.fire/

Цитата:

---

Сообщение от ZMIY

Совершенно верно. Дым самый серьёзный враг человека. И пути эвакуации должны быть (за это пожарники очень сильно дрючат - факт). Но система автоматического пожаротушения тоже очень и очень полезная штука. Перечитайте мой пост несколько выше.

---

Любая система пож. безопасности очень и очень полезная штука. Но без фанатизма.

Цитата:

---

Дело не в площади. Это был клуб. Т.е. место массового скопления людей. Там требуются вне зависимости от площади.

---

По нормам не требуется. Опять же, без фанатизма. Не надо пихать то что будет излишком.

В данном клубе пож. сигнализация, система оповещения, пути эвакуации, обученный персонал. Все. Этого вполне достаточно. Но...что то, как минимум, одно не сработало :(

З.Ы. Торговые центры защищены намного лучше различных клубов, но все зависит от эксплуатации.

В новостях сказали, что семьи погибших получат по 500К рублёв, не знаю от кого. Интересно, вот когда ГЭС рванула, там вроде семьям потерявшим кого то хотели выдавать и это было заявлено, причем громко так, по лимону. Правда там кажется и государство собиралось дать часть + предприятие, наверно поэтому лимон вышел. Так чем хуже погибшие в Перми? Как говорят, одних сирот получилось с десяток, мне думается им эти 500К жизнь не наладят.
Несправедливо вобщем, всё равно.

Цитата:

---

Сообщение от RUS.Novice

Кепку хоть практически все ругают, я за многие вещи уважаю. Если сможет такое провернуть, будет ещё за что уважать...

---

Угу.
Помню я его "проворот".
Когда в Москве взорвали чего-то в подземном переходе и выяснилось, что большинство пострадавших получили ранения от осколков стекла витрин.
Кепка тут же в телевизор залез, как водится, и гневно запретил строить стеклянные павильоны в подземных переходах.
Через пару-тройку недель, в переходе через который я ходил на работу (на ул.1905 года) - застеклили всё.
Ну и не только там, конечно.
Трепло он, заботящийся только о своих рейтинге и карманах.

Цитата:

---

..в Перьми..

---

Только в Перми.:ups:

Цитата:

---

одних сирот получилось с десяток, мне думается им эти 500К жизнь не наладят.

---

Я смотрел списки погибших,бывало семьями по 3 человека погибали.

Тезка руководительницы пермского клуба боится расправы

Цитата:

---

Жительница Перми, чья фотография была показана по одному из телеканалов в сюжете о задержании причастных к пожару в ночном клубе "Хромая лошадь", не имеет отношения к этому заведению.

Как сообщил Константин Караваев, фотография его жены была показана в эфире в сюжете о том, что задержаны учредитель ночного клуба Анатолий Зак и исполнительный директор клуба Светлана Ефремова.

"Показали фотографию моей супруги. Ее девичья фамилия - тоже Ефремова", - пояснил он, добавив, что аналогичная фотография размещена на странице его жены на сайте "Одноклассники". "Больше неоткуда ее взять", - считает Караваев.

Он отметил, что после появления сюжета звонило большое количество знакомых, которые интересовались, как такое могло произойти. Кроме того, приходит много электронных писем, которые тезка исполнительного директора клуба пока не открывает, потому что испытывает большую тревогу в связи с произошедшим.

"Так же нельзя! Как она на улицу выйдет?! В Интернете грозят эту женщину разорвать на части, а показали-то фотографию моей жены", - возмущается муж Светланы Ефремовой.

Как передает "Интерфакс", Константин Караваев пытался выйти на человека, который готовил этот материал, чтобы выяснить, откуда взялась фотография, но не добился результата. "Если будет опровержение, то это нас устроит", - сказал он.

---

Цитата:

---

Сообщение от Dмитрич

Тезка руководительницы пермского клуба боится расправы

---

А нехрен в соцСЕТИ попадать добровольно. По теме многое есть что сказать. Соображаю как отписаться чтобы не забанили.
Пермяк

Должны разобраться в трагедии и сделать выводы, т.к.
"Среди погибших оказались дети депутатов гордумы, местные милиционеры, сотрудники краевой ФСБ, прокуратуры, судов, чиновники и бизнесмены"

http://www.rbcdaily.ru/2009/12/08/focus/446613

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Должны разобраться в трагедии и сделать выводы, т.к.
"Среди погибших оказались дети депутатов гордумы, местные милиционеры, сотрудники краевой ФСБ, прокуратуры, судов, чиновники и бизнесмены"

http://www.rbcdaily.ru/2009/12/08/focus/446613

---

Так вот почему по Невскому не объявляли траура, а по этому...

Цитата:

---

Сообщение от Boser

Так вот почему по Невскому не объявляли траура, а по этому...

---

Вот по этому и нет в душе не только скорби, но даже сочувствия.
" Бог не фраер..."

Самое поганое-сейчас все пожарники и пр. будут выдумывать всякие изыски для прикрытия своих филейных мест.Помню,как после Беслана-все школы обнесли забором.После пожара в интернате-требовали спасканатов для эвакуации с верхних этажей в школах...

У нас в Питере запретили с 14 декабря все фейерверки: http://www.fontanka.ru/2009/12/09/125/

Причем везде. Хочешь запустить салют на НГ - получай разрешение от администрации района. Очень интересно в связи с этим как планируют регулировать вопрос, ведь продажа-то пиротехники не запрещена. Будет чес под праздник у милиционеров.

Цитата:

---

Сообщение от Ntone

http://pics.top.rbc.ru/top_pics/unio...2.300x400.jpeg
Что неужели спасают людей вот так?

---

Это называется "сортировка пострадавших".

---------- Добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:12 ----------

Сегодня арендодатель принёс письмо со списком противопожарных мероприятий и инструкцию по противопожарной безопасности.

Сразу оставляя в стороне этический аспект что любая смерть это трагедия но глядя на то что творится в сми и какие оргвыводы делают по Хромой лошади сразу вспоминается товарищ Оруэл - все животные равны но некоторые равнее
Когда сгорали старики в Краснодарском Крае и в Коми - так осветили чуть чуть и хватит....Когда погибли люди на СШГЭС - тоже потрендели чуть чуть и хватит...Никаких отставок, оргвыводов.. Невский экспресс - тоже так на тормозах, что первый раз, что второй .Тут же ситуация как с убийством / смертью какого нибудь журналиста - вою и плачу по труженику натруженного языка или пера как в анекдоте про замполита - он то помер, но язык во рту уже третий день шевелится...

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

Сразу оставляя в стороне этический аспект что любая смерть это трагедия но глядя на то что творится в сми и какие оргвыводы делают по Хромой лошади сразу вспоминается товарищ Оруэл - все животные равны но некоторые равнее
Когда сгорали старики в Краснодарском Крае и в Коми - так осветили чуть чуть и хватит....Когда погибли люди на СШГЭС - тоже потрендели чуть чуть и хватит...Никаких отставок, оргвыводов.. Невский экспресс - тоже так на тормозах, что первый раз, что второй .Тут же ситуация как с убийством / смертью какого нибудь журналиста - вою и плачу по труженику натруженного языка или пера как в анекдоте про замполита - он то помер, но язык во рту уже третий день шевелится...

---

На пострадавших выделят пол миллиарда рублей. От щедрот царских...
Это ж скока на душу??! Для ошизевшего от оргий бомонда - все что есть у страны:

http://www.rian.ru/society/20091211/198706318.html

Интересно, сколько выделили пострадавшим от озверелого служивого люда типа Евсюкова? Или семьям убитых солдат в Чечне?
А сколько на душу одного солдата раненного в той же Чечне?

Граждане, платите налоги!

Несколько лет тому назад помню трындели об успехан национального проекта Здоровье как все зашибись и какая кругом ляпота
а как дошло до проверки оказалось что в городе в котором на 1 января 2008 года составляет 987,2 тыс. человек[3] (12-е место в РФ). не нашлось 200 коек в больницах оборудованных для таких случаев

Посмотри выше, КТО погиб, и многие из твоих вопросов отпадут сами собой.

Каюсь не смотрел....
посмотрел тут Шурыгина

Цитата:

---

Посмотрел тут Шурыгина
"Да, чтобы два раза не ходить.
Вызывает антирес вот ещо какой процесс (с).
По сотне спалившихся тусовщиков у нас объявляют общенациональный (!) траур.
По 75 погибшим на СШГЭС (работавшим, заметим, а не празднотусящим) - региональный.
По 26 погибшим в катастрофе Невского Экспресса - не объявлено траура вообще.
Это, извините, как понимать, Дмитрий Анатольевич?"

Соглашусь!

---

Ну а про стариков сгоревших в двух домах престарелых в одном семьдесят и в другом столько же ночью на отшибе подход был один - помер Максим, да и хрен с ним


Щас у нас тут и РПЦ следует тренду - в каком то храме при загородных домах для реальных пацанов поставили иконку из Третьяковки по моему древнюю со всякими приблудами что бы не рассыпалась...Что бы у реальных верущих и господь был реальный, а не какая нибудь простая икона

Ве'гной до'гогой идете това'гищи:)(C) Ленин В.И.

:) Как обычно, всё в одну кучу. :)

Характер такой, да!? - из армянского анекдота
Тенденция однако
то все сми рыдали по Бачинскому месяц с криками "Знаете каким он парнем был, как комбайн он в поле выводил" ну а щас мы убеждаемся что для одних прихожан, которым как известно "Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное" РПЦ ставит в храм вип иконку с системой микроклимата, то трагедию тусовщиков раздули до вселенских масшатабов - а простое быдло которое погибло на рабочих местах или в домах престарелых - ну быдло, что с него взять.....
как там записано в конституции РФ

Цитата:

---

статья 7
1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.

Статья 6

1. Гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения.
2. Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации.

Статья 2



Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом

Статья 19

1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

---

так что то решил прочитать на ночь

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

так что то решил прочитать на ночь

---

В каждом возрасте свои сказки;)

Да я тут решил поинтересоваться за что голосовал электорат после заварухи в с Белым домом:):) В реальной жизни принцип один - не верь, не бойся , не проси с опорой на собственные силы - такой блатной-северокорейский симбиоз:):)

Стрелочник назначен.
http://top.rbc.ru/society/13/12/2009/353777.shtml

---------- Добавлено в 18:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:29 ----------

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

с опорой на собственные силы

---

Одиночки обречены.

Цитата:

---

Речь шла о неисправности автоматической пожарной сигнализации в коридоре, загромождения посторонними предметами запасного выхода, недостаточной противопожарной огнестойкости покрытия дверей электрощитовой.

---

а что из перечисленного имеет отношение к случившемуся?

Цитата:

---

Однако инспектор отнесся к своей работе формально. Он указал всего 2 нарушения, за которые ответственная за пожарную безопасность кафе С.Ефремова была привлечена к административной ответственности по ч.1 ст.20.4 КоАП РФ (нарушение требований пожарной безопасности), за что ей назначено наказание в виде штрафа. Вопрос о приостановлении деятельности кафе им не ставился.

---

Ну да, а за непристегнутый ремень безопасности нужно лишать водительских прав. А то вдруг напьется непристегнутый.

Цитата:

---

Что же касается ивовыми прутьями, которые в итоге и загорелись в ночь с 4 на 5 декабря, то Д.Росляков обратил на них внимание. Но запросил лишь акт об их обработке огнезащитным средством.

---

А должен был велеть обшить все изнутри асбестом.

Тошнит уже от этого фарса.

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

1) а что из перечисленного имеет отношение к случившемуся?
...
2) А должен был велеть обшить все изнутри асбестом.

---

1) Загромождение эваковыхода. Собственно если бы не это, то жертв было бы на порядок меньше.
2) Нет, не асбестом, но вполне себе не заметными составами, в купе с п.1 можно было избежать жертв вообще.