Очередной герой Украины?

Цитата:

---

Ющенко не исключил, что даст Бандере звание Героя Украины
Президент Украины Виктор Ющенко не исключает, что присвоит руководителю ОУН Степану Бандере звание Героя Украины. Об этом он заявил 18 декабря во время визита в Винницу, передает корреспондент ИА REGNUM Новости.

"Еще не вечер, это правильная тема", - заявил, в частности, Ющенко. "У меня нет какой-то проблемы, внутреннего комплекса нет - если помните, год назад я присвоил звание звания Героя Украины командиру Украинской повстанческой армии Роману Шухевичу. Этим я хотел засвидетельствовать, что у меня есть верное сердце патриотическому движению Украины. Таких людей нужно уважать", - добавил также он.

Как сообщало ИА REGNUM Новости, фракция Блока Юлии Тимошенко (БЮТ) в Ивано-Франковском областном совете требует от президента Украины Виктора Ющенко присвоить лидеру Организации украинских националистов (ОУН) Степану Бандере звание Героя Украины (посмертно). БЮТ предлагает Ющенко "поручить службам секретариата президента подготовить соответствующий указ, и до 1 января 2010 года наградить проводника ОУН Степана Бандеру званием Героя Украины (посмертно)". "Надеемся, что этим поступком вы оправдаете возложенные на вас надежды и надежды миллионов избирателей всей Украины от Майдана 2004 года", - говорится также в обращении политической силы.

Ранее в интервью польской газете Rzeczpospolita Ющенко уверял, что присвоение Степану Бандере звания Героя Украины не будет направлено против поляков. Вместе с тем Ющенко ушел от ответа на вопрос, когда он подпишет соответствующий указ. "Такое решение не должно приниматься поспешно. Это должен быть процесс. Подобное событие должно объединять народ", - сказал, в частности, глава украинского государства.

---

Источник

западноукраинскому электорату лижет...

Все равно это уже ничего не изменит. И , думаю, что в Израиле, к примеру, его точно не поймут, зная отношение ОУН к евреям.

Тоже успеть хочет до дня рождения выборов?

Ющенку давно пора бы себе парочку звезд или крестов навешать, а то даже как-то несолидно - все остальные пид... э-э-э... нехорошие люди, - уже давно "герои" или хотя б ордена имеют.
У группы "Тартак" есть песня "Я не хочу бути Героєм України". В сонм таких "героев" особо пробиватся нет желания:(.
Не ровен час, захочет еще прыщавый подорвать и у нас чего-то. Когда там у него именины?

А не наплевать ли? Ющенко- это ведь не народ....

По большему счёту - наплевать и на Ющя, и на остальных из политики, и на их указы. Задолбали уже.

Можно только посочувствовать жителям Украины. И еще - какая страна (читай - руководство) - такие герои.

Случайно забрел в политику, а тут сенсационная новость! Особенно волнительно, что в Израиле скажут по этому поводу :umora:
Сейчас в России половина народа, например, Сталина за хероя считает.
Да даже из официально утвержденных российских "героев", уверен есть "достойные" сего звания.

Без обид, но сами разберемся со своими героями.

Цитата:

---

Сообщение от Rost

...Без обид, но сами разберемся со своими героями.

---

Сами, сами, кто спорит. А мы без Вашего участия обсудим происходящее со всеми вами. Без обид, опять же.

Цитата:

---

Сообщение от Rost

Случайно забрел в политику, а тут сенсационная новость! Особенно волнительно, что в Израиле скажут по этому поводу :umora:
Сейчас в России половина народа, например, Сталина за хероя считает.
Да даже из официально утвержденных российских "героев", уверен есть "достойные" сего звания.

Без обид, но сами разберемся со своими героями.

---

Вы лучше с ющеком и прочими свидомыми разберитесь,а то вякают из-за забора,спать мешают,шавки,блин,пиндостанские.

Цитата:

---

Сообщение от Rost

Без обид, но сами разберемся со своими героями.

---

Ну, если вы с правительством своим разобраться не можете, то куда вам с героями то... Да хоть все желто голубыми звездами обвешайтесь !:D

скорее герои разберутся...

А Гитлеру когда героя дадут?

Цитата:

---

Сообщение от Saburo

А Гитлеру когда героя дадут?

---

Украины?

Думаю недолго уже осталось.

Все это, конечно, возмутительно.
Одно мне не понятно. Почему возвеличивание пособника нацистов в-Украине-на у нас вызвает возмущение, а вот когда президент РФ возлагает венок на могилу другого пособника нацистов (уже даже по мнению финских историков "случайности не случайны") К.Г. Маннергейма (под руководством котого за 3 месяца убито больше советских людей, чем Бандерой за 13 лет) - это русско-финская дружба. Парадокс?
Надо будет - и в России Бандеру героем сделают. Долго ли.
По этому когда "наша" власть делает в телевизоре страшные глаза и ругается о "двойных стандартах" - хочется срочно что-то с этим всем сделать. Например посадить их всех на пароход, вместе с корявыми и прочими ледями с косой на голове... и выпустить в плавание по просторам простых стандартов. Подальше.

http://lenta.ru/news/2010/01/07/makovka/

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

К.Г. Маннергейма (под руководством котого за 3 месяца убито больше советских людей, чем Бандерой за 13 лет)

---

так он "чужих" убивал, а пан Бандера - своих. Это не одно и то же.

Маннергейм не был продажной сволочью,как бандера.

Совсем с дуба рухнул.

Так это, и Гитлер тоже небыл продажной сволочью. И тоже чужих убивал, в основном. Щас наговорите тут.
Наверное жертвы ленинградской блокады должны были гордиться, что К.Г. Маннергейм был таким блаародным чуваком.
От не знаю как вам, а мне это возлежание венков все точки над "двойными стандартами" расставило.

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

Все это, конечно, возмутительно.
Одно мне не понятно. Почему возвеличивание пособника нацистов в-Украине-на у нас вызвает возмущение, а вот когда президент РФ возлагает венок на могилу другого пособника нацистов (уже даже по мнению финских историков "случайности не случайны") К.Г. Маннергейма (под руководством котого за 3 месяца убито больше советских людей, чем Бандерой за 13 лет) - это русско-финская дружба. Парадокс?
Надо будет - и в России Бандеру героем сделают. Долго ли.
По этому когда "наша" власть делает в телевизоре страшные глаза и ругается о "двойных стандартах" - хочется срочно что-то с этим всем сделать. Например посадить их всех на пароход, вместе с корявыми и прочими ледями с косой на голове... и выпустить в плавание по просторам простых стандартов. Подальше.

---

Можно 1 вопрос задать?
Не вдаваясь в подробности, кто на кого напал? Финляндия на СССР или же СССР на Финляндию? Мне так кажется, кто первый напал, тот и виноват в гибели своих солдат. Или все как у большевиков вывернуто наизнанку? они виноваты в всмертях наших солдат, потому как мы ... а они стали обороняться? вот ведь хады какие!!! Напомнить, что огромное количество солдат замерзли, погибли от ран, только потому что собственные генералы не удосужились наладить вещевое снабжение( зимой не в тулупах при -40 а в шинелях в снегу ночевали), медикаменты в полевых госпиталях в виде палаток и горячая еда по 3-е суток в окопы не прибывала? Напомнить , что стало с руководством 44 дивизии?
В частности из приговора комдиву Виноградову

Цитата:

---

===
Установил виновность Виноградова доказанной в том, что он являясь командиром 44 стр. дивизии за короткий промежуток времени с 21/XII-39 по 6/1-40 года своим преступным предательским руководством довел части дивизии до состояния небоеспособности, которая в боях с белофиннами под руководством Виноградова понесла тяжелые потери личного состава и материальной части. В самый ответственный момент, когда дивизия была в окружении белофиннов, Виноградов оставил все основные силы дивизии без своего руководства, вместе с небольшой группой бойцов сам из окружения [вышел], что повлекло тяжелые последствия, т.е. виновен в пр. пр. ст.ст. 193-17 п. «б» и 193[-19] п. «а» УК РСФСР.

---

И причем тут Маннергейм?

Это ли не политика 2-х стандартов? Своему генералу ДОЗВОЛЯЕТСЯ положить всю свою дивизию, заодно и чужую, бросить свою в окружении, а вот руководитель обороны Финляндии!!!! враг и негодяй.

http://www.bibliotekar.ru/finskaya-voyna/16.htm

как цинично пишут, в 44 дивизии почему-то отменили приказ о наступлении в сторону 163 дивизии. Это наступление МОГЛО спасти ОБЕ дивизии!!!

Что касаемо пособничества нацизму... Щекотливая тема. Сталин к примеру снабжал Германию сырьем и нефтью. Мало того, таки заключил некий пакт с немцами. И стороны его выполняли до поры до времени. Что касаемо договора Финляндии с Германией, то его не было. Финны напали после немцев, оттяпали свое. И особо усердно не воевали.


Фины же ждали нападения со стороны СССР и 20 с чем-то лет строили оборону. Правы они или нет... ну не знаю. Чего ждали того и дождались. Маннергейм же давал присягу царю и не давал большевикам. Как большевики поступили с большинством военспецов - сиречь царскими офицерами, напомнить? Маннергейм имел примеры из СССР и честно служил той стране, которая его приютила. Вообще - это одна из черт порядочных людей.
Это если обьективно смотреть.
Если смотреть с колокольни большевиков, все, кто не с ними - против них. И другого у них не бывает. А сейчас нам ТА политика икается на каждом шагу. Чуть что, носом тыкают в Прибалтику и Финляндию. Агрессоры мол.

Не в тему но со смыслом. На Кавказе существует такой обычай - кровная месть. И все бы хорошо, но иногда начинают страдать ни в чем неповинные люди имеющие отношение к конфликту только за счет дальних уз крови. Собираются старейшины и своим советом постановляют. Прекратить кровную месть. Почему? Потому, что даже худой мир лучше доброй ссоры. Это я к чему. Помнить - хорошо, знать свою историю не с чужих слов и мнений - вообще здорово. Но сменилось уже практически практически 3 поколения 20-летних, может им в мире жить уже?
Может лучше, когда финны и прибалты наконец начнут на нас смотреть по-другому? Наверное не только они должны пересмотреть свои взгляды? Наверное и мы какие-то шаги для примирения должны предпринять? Чтобы если и зависели от наших нефти и газа, но не смотрели волками в спину и шипели, а улыбались? Вот хорошие люди приехали к нам отдохнуть, пусть еще приедут и не один раз?
http://muamuk.livejournal.com/49894.html

105 колоколов висят и звонят. Напоминая о невосполнимых потерях...

Замечательные герои на Украине:Шухевич,Бандера,Мазепа.
Так скоро,действительно и до Гитлера дойдут

Цитата:

---

Сообщение от Грэй

Замечательные герои на Украине:Шухевич,Бандера,Мазепа.
Так скоро,действительно и до Гитлера дойдут

---

Ну если травленный снова в президенты не прорвется, думаю врядли.

Вложение 104302

2 SAMAPADUS:
Что Вы хотите доказать? Что было полно руководителей, кроме Маннергейма, которые были виновны в гибели людей? Я, вроде бы, и не пытался утверждать обратного. Я лишь о том, как ловко у нас одних врагов клеймят, а другим уже вот и венки носят. Раз уж фины больше не враги - то можно и забыть обиды, а вот в-Украине-на Бандеру почитают, гады. А спорим, если бы с Украиной наши руководятлы дружили, то с отношением к Бандере в западных областях Украины ничего не поменялось бы, но вот в нашем дуроскопе оказалось бы гораздо меньше разговоров об УН (если бы эти разговоры вообще были). Как небыло, например, разговоров, почему президент РФ почтил память человека прямо или косвенно ответственного за события, именуемые блокадой Ленинграда.
Всего-то навсего.

Цитата:

---

Если смотреть с колокольни большевиков, все, кто не с ними - против них. И другого у них не бывает.

---

Хорошо подходит и к Бандере, не правда ли? Ведь по официальной версии Украины - он сражался именно с большевизмом, немецкими и польскими оккупантами и прочим ЗЛОМ.

По крайней мере Маннергейма героем России не делают. Хотя да, цветочки на могилку выкладывать не следовало. Путину это точно не должно нравится, как питерскому :)

А Медведев сам не питерский?

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

2 SAMAPADUS:
Что Вы хотите доказать? Что было полно руководителей, кроме Маннергейма, которые были виновны в гибели людей? Я, вроде бы, и не пытался утверждать обратного. Я лишь о том, как ловко у нас одних врагов клеймят, а другим уже вот и венки носят.

---

Гм. А стоит ли быть святее папы римского?
Я имею в виду - сам И.В. Сталин к Маннергейму никаких претензий не имел.
Может, и нам тогда не стоит?

Ну есть теория, не знаю насколько обоснованная, что Маннергейм как раз любил Питер, он здесь долго служил, по его коням лепили фигуры на Аничковом мосту и т.п. И он противостоял тогдашнему президенту Финляндии, который очень не прочь был, вообще стереть Город с лица земли.

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

2 SAMAPADUS:
Что Вы хотите доказать? Что было полно руководителей, кроме Маннергейма, которые были виновны в гибели людей? Я, вроде бы, и не пытался утверждать обратного. Я лишь о том, как ловко у нас одних врагов клеймят, а другим уже вот и венки носят. Раз уж фины больше не враги - то можно и забыть обиды, а вот в-Украине-на Бандеру почитают, гады. А спорим, если бы с Украиной наши руководятлы дружили, то с отношением к Бандере в западных областях Украины ничего не поменялось бы, но вот в нашем дуроскопе оказалось бы гораздо меньше разговоров об УН (если бы эти разговоры вообще были). Как небыло, например, разговоров, почему президент РФ почтил память человека прямо или косвенно ответственного за события, именуемые блокадой Ленинграда.
Всего-то навсего.


Хорошо подходит и к Бандере, не правда ли? Ведь по официальной версии Украины - он сражался именно с большевизмом, немецкими и польскими оккупантами и прочим ЗЛОМ.

---

Вы путаете божий дар с яичницей.
Маннергейм сидел, ждал и готовился к обороне, но не по его приказам бегали в СССР некие люди и убивали по идейным соображениям. Честный бой - мы напали, они защищались.
За Маннергеймом нет немотивированных убийств мирных жителей. Единственное, что он делал - честно защищал свой новый дом в открытом бою. Не его вина, что к нему в дом полезли со своим уставом. Да и половина наверное погибших солдат не на совести финнов, а на совести советских генералов. Все в один голос утверждают, что не знали на что лезут. Не было разведки. Лобовые атаки на хорошо укрепленные порядки финнов. И заметьте, как и в 1941-42гг - котлы и окружения. Ни на что не наводит?

Бандера же обыкновенный бандит, стремившийся к власти, прикрываясь некой идеологией, типа Украина для украинцев.
Как-то у вас в голове каша какая-то. Наших бил, значит враг. А представьте себе на 1 сек., что не полез бы СССР в Финляндию с маленькой, но победоносной войной, враг был бы или не враг?
Бандера враг идейный, ненавидевший все русское. Типа Мишико сейчас.

2 SAMAPADUS
Думаете трудно перевернуть все наоборот - так, что Бандера займет место Маннергейма в Вашем описании? :) Ведь все зависит откуда смотреть.
И потом, странная методика защиты была избрана финами. Почитайте все-таки по ссылке, которую я приводил. Финские историки сами не считают, что участие Финляндии во 2МВ было продолжением зимней войны. Может быть СССР еще и на Венгрию с Румынией напал, а они защищались?

Цитата:

---

Как-то у вас в голове каша какая-то. Наших бил, значит враг.

---

Так Маннергейм был нашим союзником?
Может от деятельности Бандеры пострадало больше людей?
Почему про первого уже забыли, а второй до сих пор жупел?
Не кажется ли Вам, что дело вовсе не в персоналиях, а в коньюнктуре? Я повторюсь - если бы отношения между властями РФ и Украины были иными, то к провозглашению героями Украины украинских националистов наши СМИ относились бы гораздо терпимее. Об этом просто не распространялись бы. Например - как о почестях, возданных Маннергейму Медведевым - два слова и забыли. Интересно - премьеру (или кто там главный?) Финляндии слабо возложить пару гвоздик на могилу Сталина? ;)
Об этом я, а не о том, какой Маннергейм хороший по сравнению с Бандерой.
Если Вам так проще - пусть это будет каша в моей голове.

Вот интересно - неужели не ясна разница между солдатом (Маннергейм) и убийцей-карателем (Бандера)?

Цитата:

---

Вот интересно - неужели не ясна разница между солдатом (Маннергейм) и убийцей-карателем (Бандера)?

---

Ну вот, Маннергейм уже и солдат. А Медведев - клерк.
Увольте-с, в этом споре я больше не участвую. Объясняйте эту разницу поклонникам Бандеры, например. А то они-то не в курсе про убийцу-карателя.

А кто такой Маннегрейм, если не солдат? Учитель? Токарь? Программист?

Я повторяю вопрос - неужели не ясна разница между солдатом (Маннергейм) и убийцей-карателем (Бандера)?

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

Так Маннергейм был нашим союзником?

---

Ты будешь смеяться - но да, был такой период когда он был нашим союзником

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Ты будешь смеяться - но да, был такой период когда он был нашим союзником

---

До октябрьского большевистского переворота...;)

В ходе которого дедушка Ленин впервые сделал их независимым государством))

Цитата:

---

Сообщение от Drozd (CSAR)

До октябрьского большевистского переворота...;)

---

В ходе второй мировой. Он вовремя понял, что дело пахнет керосином, и что из гитлеровских союзничков пора валить.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Ты будешь смеяться - но да, был такой период когда он был нашим союзником

---

Че эт я буду смеяться? Вот если б он тогда, как обещал, пришел и перевешал в СПб всех большевиков - тогда, возможно, даже и остался бы таковым.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Я повторяю вопрос - неужели не ясна разница между солдатом (Маннергейм) и убийцей-карателем (Бандера)?

---

Вы хотите об этом поговорить? :D

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

Че эт я буду смеяться? Вот если б он тогда, как обещал, пришел и перевешал в СПб всех большевиков - тогда, возможно, даже и остался бы таковым.

---

вот тогда без сомнения он однозначно получал бы статус врага, ибо приперся в СССР, куда его никто и не звал.

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

Вы хотите об этом поговорить? :D

---

Да сколько ни говори вы уперлись в одну фразу - он убийца наших солдат.
1.Снова задам вам пару вопросов. Он напал на СССР в 1932г.?
2.Неподготовленное наступление в лоб на неизвестные укрепления, численность и т.д. и т.п его вина?
3. Гибель двух дивизий общей численностью под 40000 человек на финской территории вина Маннергейма?

4. Если на ваш дом нападут, вы будете защищаться? А представьте, дальние родственники нападавших на вас, лет эдак через 50-60 вдруг вспомнят, как вы убивали нападавших и назовут вас врагом. Это нормально?
Что-то у вас с логикой ... странное творится. Мало того даже напав на СССР в июне 1941г., финны практически встали на довоенных границах и на Питер не пошли. Хотя Гитлер мягко говоря требовал. Т.е. по логике под шумок, всего лишь вернули свое и не стали крысятничать, в отличие от того, как Польша поступила с Чехословакией.
Если вы в упор не хотите видеть разницу между солдатом, ЗАЩИЩАЮЩИМ свой дом и бандитом, убивающим ни в чем не повинное гражданское население,то... даже не знаю что вам и сказать и о чем с вами говорить.

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

Вы хотите об этом поговорить? :D

---

Все что я считал нужным уже сказал. Вижу что вам нечего возразить.

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

4. Если на ваш дом нападут, вы будете защищаться? А представьте, дальние родственники нападавших на вас, лет эдак через 50-60 вдруг вспомнят, как вы убивали нападавших и назовут вас врагом. Это нормально?
Что-то у вас с логикой ... странное творится. Мало того даже напав на СССР в июне 1941г., финны практически встали на довоенных границах и на Питер не пошли. Хотя Гитлер мягко говоря требовал. Т.е. по логике под шумок, всего лишь вернули свое и не стали крысятничать, в отличие от того, как Польша поступила с Чехословакией.
Если вы в упор не хотите видеть разницу между солдатом, ЗАЩИЩАЮЩИМ свой дом и бандитом, убивающим ни в чем не повинное гражданское население,то... даже не знаю что вам и сказать и о чем с вами говорить.

---

не надо делать из козла героя! импотенция финской армии в наступлении и невозможность командования, и в том числе маннергейма, поддерживать управление армии и явилось следствием провала по полной блокаде ленинграда с севера ... и не 'любовь' маннергейма спасла ленинград, а стойкость его жителей и солдат Красной армии! а маннергейм просто дешёвая проститутка, что постоянно прыгала в ходе войны из постели Гитлера в кровать союзников!

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

вот тогда без сомнения он однозначно получал бы статус врага, ибо приперся в СССР, куда его никто и не звал.

---

побойтесь бога, какой СССР? это был 1918 год, гражданская война. Маннергейм предлагал помощь белым, но те отказались, Финляндия только-только перестала быть частью РИ.
СССР, блин...

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Да сколько ни говори вы уперлись в одну фразу - он убийца наших солдат.

---

это ваша фраза, не моя. я всего лишь позволил себе заметить, что жертв от его деятельности было куда больше, чем от деятельности Бандеры. давайте судить по делам, а не вашему личному отношению к исторической личности.

Цитата:

---

Сообщение от SAMPADUS

1.Снова задам вам пару вопросов. Он напал на СССР в 1932г.?
2.Неподготовленное наступление в лоб на неизвестные укрепления, численность и т.д. и т.п его вина?
3. Гибель двух дивизий общей численностью под 40000 человек на финской территории вина Маннергейма?

---

Казалось бы - при чем тут Маннергейм, новые герои Украины и Дмитрий Анатольевич Медведев?

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Все что я считал нужным уже сказал. Вижу что вам нечего возразить.

---

совершенно верно, т.к. ваш "вопрос" очевидно задан не мне, т.к. я нигде не утверждал, что нет разницы между М. и Б.
касательно формулировок - совершенно очевидно, что Маннергейм и Бандера - это разные люди.
совершенно очевидно, что их "заслуги" перед моим отечеством тоже разные.
совершенно очевидно, что "заслуги" обоих пересмотрены на официальном уровне, но своё - не пахнет.
а патетику про "солдата" и "бандита" я обсуждать не собираюсь, т.к. это ваше личное к ним отношение, а не мое.
открою тайну: на самом деле первый был маршалом Финляндии, а второй лидером движения украинских националистов.

p.s. и таки оба были пособниками нацистов. хоть какие песни пойте "солдату" Маннергейму, но уж он-то точно был с Гитлером на более короткой ноге, чем какой-то вшивый Бандера.

Цитата:

---

p.s. и таки оба были пособниками нацистов. хоть какие песни пойте "солдату" Маннергейму, но уж он-то точно был с Гитлером на более короткой ноге, чем какой-то вшивый Бандера.

---

Да спору нет) и сегодня маленькие страны "ложатся" под большие. Чего ждать от них в эпоху беспредела?
Как рассматривать СССР с точки зрения пособничества Гитлеру в свете заключения пакта М.-Р.? А совместный парад в Польше ни о чем не говорит? Уж куда больше казалось бы. Назовете еще одну страну вот так демонстративно участвовавшую с немцами в парадах? США, Франция, Англия?
Напомнить, что миллионы русских и украинцев были реальными пособниками Гитлера? И сдавали партизан и красноармейцев? В силу исторических причин и лютой ненависти к большевикам?

И так... между делом ... назвать единственную страну, где сдача в плен даже в бессознательном состоянии была уголовно наказуема?

Цитата:

---

что жертв от его деятельности было куда больше, чем от деятельности Бандеры.

---

Вы так и не ответили на вопрос.
У вас происходит подмена понятий. На человека напали и он защищался на своей территории всеми доступными ему средствами. А вы упорно делаете вид, что не замечаете этого.
Согласно вашей логике, югославы, сбивавшие военные самолеты США над своей территорией - военные преступники. Не больше и не меньше. Не США агрессоры, а югославы гады. Разве можно убивать напавших на них американцев?
КТО НАПАЛ ПЕРВЫМ? Если бы НЕ НАПАЛИ? были бы жертвы? вы уходите от этого вопроса, а в нем корень ответа, кто виновен в жертвах. Виноват в жертвах собственных солдат тот, кто их послал на бойню, да еще и неподготовившись к драке как следует.

Представьте ситуацию. Я нападаю на вас, вы даете сдачи и так ощутимо). Я подаю на вас в суд, за то что вы меня избили))) И самое смешное выигрываю его))) Вас назначают виновным. Аргументы, что я на вас напал беспричинно, пытался ножиком зарезать и ломом по голове стукнуть, у судьи не находят понимания))) Вот вы сейчас в роли этого судьи. Виноват и все. Почему? потому, что солдаты погибли.Кто их туда послал? А неважно, погибли и виноват в этом Маннергейм. Но ведь он НЕ НАПАДАЛ!!! А все равно виноват, потому что мы не можем быть виноваты, даже если первые в драку лезем и на чужую территорию...
Ну вот видите? он солдат же убивал? значит виноват.

---------- Добавлено в 00:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:19 ----------

Цитата:

---

Сообщение от -SCS-UHU

не надо делать из козла героя! импотенция финской армии в наступлении и невозможность командования, и в том числе маннергейма, поддерживать управление армии и явилось следствием провала по полной блокаде ленинграда с севера ... и не 'любовь' маннергейма спасла ленинград, а стойкость его жителей и солдат Красной армии! а маннергейм просто дешёвая проститутка, что постоянно прыгала в ходе войны из постели Гитлера в кровать союзников!

---

Вы знаете, выстави финны свою армию под стены Ленинграда, думаю город пал бы. Финны очень злые были за 39-40 год. Я не говорил ни разу про любовь к городу Маннергейма. Я говорил, что финны довольствовались малым - вернули свои земли и посчитали войну оконченной. Остановились на границе и дальше не пошли. Вопрос к вам, как знатоку "козлятины", почему не пошли? обьективно? Расскажите и поделитесь, глядишь и переубедите)У вас военное образование? Служили в оперативном отделе штаба или планировали серьезные войсковые операции на уровне армий ? что так тонко разбираетесь?
Вы знаете, для меня в 1941г. непонятны 3 факта, которые предварили поражение Гитлера.
Ненападение на СССР Японии, Турции с Ираном и остановка финской армии практически на своих границах.
При этом Маннергейм в феврале 1943г. сообщает президенту Финляндии, что больше НЕ БУДЕТ отдавать приказов о наступлении финским войскам? и начинает пропихивать идею мирного договора с СССР. До Гитлера измена Финляндии доперла только летом 1944г. Он приказал прекратить поставку вооружений финнам.

Оффтопик:
картинка с границами

Битва за Ленинград

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Оффтопик:
картинка с границами

Битва за Ленинград

---

эта попонятнее будет)
http://www.rusidea.org/?a=25113008

Оффтопик:

Цитата:

---

Эти территории СССР занимал до начала советско-германской войны. В первые же ее месяцы Финляндия вернула их себе. А в 1944 г. эти территории были вновь заняты советской армией.

---

слишком сжато и не совсем корректно.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Оффтопик:
картинка с границами

Битва за Ленинград

---

Ключевой абзац статьи про финнов

Цитата:

---

К. Маннергейм попытался ослабить сотрудничество с немецкой армией, чтобы война Финляндии с СССР осталась обособленной и не растворилась в мировой войне. Финны, например, не согласились участвовать во взятии Ленинграда, о чем официально было заявлено на переговорах с генералом А. Иодлем в Миккели 4 сентября 1941 г. В октябре-ноябре 1941 года К. Маннергейм отказался участвовать в Тихвинской операции и дал понять командующему III армейским корпусом Сийласвуо, что Финляндии не следует терять солдат в планируемой немцами Лоухской операции по захвату Мурманской железной дороги.

---