Медведев: Катынская трагедия — это преступление Сталина и его приспешников

http://news.mail.ru/politics/3679485/

"А ты не путай свою личную шерсть с народной" С


Лично я это воспринимаю, как плевок себе в лицо. Впрочем чего можно ожидать от этого...

А я воспринимаю как большой шаг к улучшению взаимоотношений с Польшей. Русофобы в Польше лишились большого аргумента в свою пользу - Росссия вот взяла и извинилась за Катынь! Все, нечего больше предъявлять! Скорбить вместе - можно, а предъявить - нечего! :D

Аспид, напомните мне пожалуйста, расследование уже закончилось и суд был? А какой вердикт?

И то верно, Аспид. Хватит нам за усатого отвечать. Было, прошло, давайте жить дальше.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

А я воспринимаю как большой шаг к улучшению взаимоотношений с Польшей. Русофобы в Польше лишились большого аргумента в свою пользу - Росссия вот взяла и извинилась за Катынь! Все, нечего больше предъявлять! Скорбить вместе - можно, а предъявить - нечего! :D

---

Так-то наши президенты уже много раз извинялись, да только полякам до извинений как до известного места.:)

Цитата:

---

Сообщение от zaur

И то верно, Аспид. Хватит нам за усатого отвечать. Было, прошло, давайте жить дальше.

---

Ну а чего плохого то в этом???

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Ну а чего плохого то в этом???

---

Отсутствие нормальных отношений с соседним государством.

Да не нужны им извинения. Вы как маленькие, ей Богу. Бабло им надо. А нормальных отношений с ними никогда не будет при любом раскладе.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

А я воспринимаю как большой шаг к улучшению взаимоотношений с Польшей. Русофобы в Польше лишились большого аргумента в свою пользу - Росссия вот взяла и извинилась за Катынь! Все, нечего больше предъявлять! Скорбить вместе - можно, а предъявить - нечего! :D

---

Исходя из твоего сообщения можно подумать, что есть такое нормальное государство Польша и в нем есть кое-какие русофобы которые мешают нормализовать отношения. Только этих русофобов там 100%. И момент улучшения взаимоотношений в оной не очень ясен, что можно улучшить? Отношение к России? Оно не улучшится, поскольку русофобия это составная черта польского характера. Товары? Технологии? Сырье? Специалисты? Нам то что нужно от поляков, что требует такого пресмыкания перед аграрной страной на дотациях евросоюза, вдобавок члена враждебного военно-политического блока?

Чем извиняться, предъявили бы Польше за уничтожение плененных во время Советско-польско войны красноармейцев;
"визиты" ляхов в Россию во времена "смутных лет" бы вспомнили.
Паны еще долго не простят нам унижения Речи Посполитой, а оправдания - удел слабых.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

... Росссия вот взяла и извинилась за Катынь! Все, нечего больше предъявлять! ...

---

Третий раз. Амнезия или они коллекционируют???

P.S.
"Мертвого льва может пнуть даже муравей"

А-спид
А чего мелочиться, правильно, давайте тогда извинимся перед всеми соседями за все "бесчинства", которые учиняла Красная армия.
И как они, сволочи, только посмели в 44-45-ом на землю святой европы ступить!

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Только этих русофобов там 100%. И момент улучшения взаимоотношений в оной не очень ясен, что можно улучшить? Отношение к России? Оно не улучшится, поскольку русофобия это составная черта польского характера.

---

Не замечал какого-то предвзятого отношения поляков к нам в Польше, очень доброжелательный народ.

Ага, прямо народ-ангелочек. Весь в своих однояйцевых близнецов :D

Да, тоже как то резанули слова президента, видел в новостях.
Дима ты не прав (с)

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Да не нужны им извинения. Вы как маленькие, ей Богу. Бабло им надо. А нормальных отношений с ними никогда не будет при любом раскладе.

---

Нормальные отношения в нашем с вами понимании, и нормальные отношения в понимании политиков - это две большие разницы.

Теперь будем ждать экономических притензий от родственников.

Цитата:

---

Вдруг оказалось, что Путин летит в Катынь вместе с премьером Польши Дональдом Туском и извиняется за то, что произошло. И на вопрос, что же переменилось, ответ очень простой – в Польше нашли сланцевый газ. Т.е. вся стратегия России относительно Европы строилась на том, что у нас есть наш «мирный газопровод», и мы этот «мирный газопровод» и Украине, и Польше, и кому угодно вставим в одно известное место. И вдруг оказалось, что нашего «мирного газопровода» нет и что есть шанс, что Польша может стать экспортером газа.

---

http://www.echo.msk.ru/programs/code/672377-echo/

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

http://news.mail.ru/politics/3679485/

"А ты не путай свою личную шерсть с народной" С


Лично я это воспринимаю, как плевок себе в лицо. Впрочем чего можно ожидать от этого...

---

А я воспринимаю, как нормальное поведение нормального государственного деятеля. Это вы путаете ваше личное мнение с народным.
Было? Было. Так чего кривляться и изображать невинность?
Когда есть нарыв, надо чистить рану, тогда и заживление пойдет быстрее.

Вот еще и газ за уши притянули. Когда Ельцин в 92г признавал Катынь, про этот газ знать никто ни знал, ведать не ведал.

Я на 99 процентов уверен, что 99 процентов пишущих тут в это дело толком не вникали. Не ложится это дело под немцев. И так пытались и этак. И в Нюрнберге пытались на немцев повесить.Не прошло. Помошник главного советского обвинителя прокурор Зоря Н.Д. схлопотал пулю за то что позволил усомнится в том что авторы Катыни были немцы. Еще много чего есть, есть даже бумага с распоряжением расстрелять польских офицеров за подписями Сталина, Молотова, Микояна.
То что я знаю по этому вопросу, мне достаточно, чтобы признать, что да было дело. А чтобы отрицать, знаний никаких не надо. Не было и все тут. Гребите отсюда со своими претензиями к немцам.

Чего вы так нервничаете из-за этих извинений. Дипломаты они и есть дипломаты, тем более на похоронах.

Россия активно выбивает почву из-под ног у русофобской партии в Польше. Между прочим тысячи поляков подписались под петицией с благодарностью в адрес России за то, как она отнеслась к гибели президента Польши и за то, что признала Катынь. Это ж хорошо :)

как я уже писал все большие страны перед кем-нибудь извинялись - и ничего, не померли, наоборот - это хорошая основа для будущих отношений. Для разработки месторождений газа, например :D

Кстати, а ляхи-то нас поддержали когда Ющенко Бандере героя навесил. И взаимовыгодных позиций, по которым возможно сотрудничество, у нас намного больше, чем тез по которым есть противоречия.

Цитата:

---

Кстати, а ляхи-то нас поддержали когда Ющенко Бандере героя навесил. И взаимовыгодных позиций, по которым возможно сотрудничество, у нас намного больше, чем тез по которым есть противоречия.

---

Они не нас поддержали, а себя. Поляки от УПА настрадались.Тысячи поляков (?!) пусть подпишут покаяние за 1612 год.
Взаимовыгодне позиции это какие? Импорт псевдококосовых конфЭт "РафаЕлло" в Россию?

Интересно, сам Дмитрий Медведев (как частное лицо) как относится к словам президента Дмитрия Медведева.

---------- Добавлено в 06:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:33 ----------

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

А я воспринимаю как большой шаг к улучшению взаимоотношений с Польшей. Русофобы в Польше лишились большого аргумента в свою пользу - Росссия вот взяла и извинилась за Катынь! Все, нечего больше предъявлять! Скорбить вместе - можно, а предъявить - нечего! :D

---

Предъявлять всегда есть чего, было бы желание. А признание вины (не важно какой - реальной или выдуманной) - это первый шаг к тому, что алчные поляки начнут изыскивать способы для получения материальных компенсаций. Сначала скромненько так просить, а потом уж и требовать.

---------- Добавлено в 06:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:37 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Valters

Вот еще и газ за уши притянули. Когда Ельцин в 92г признавал Катынь, про этот газ знать никто ни знал, ведать не ведал.

---

Ельцин бы в 92 что угодно готов был признать, лишь бы очередной МВФовский транш не профукать, так что это не показатель. Имхо конечно.

Катынская трагедия — это преступление Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной

И где здесь извинения?
Тем более что, так оно и было.
Констатация факта, не более.

Как с выборами: главное не как голосовали, а как считали. Так и здесь, большинство в стране не считает СССР виновником, но
вместо доведения исторической правды до массового сознания идут внешние признания

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

Катынская трагедия — это преступление Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной

И где здесь извинения?
Тем более что, так оно и было.
Констатация факта, не более.

---

На основании чего такая позиция?

А что есть другая позиция? Вроде документы подтверждающие причастность к расстрелу , Сталина и Берию , обнародованы и опубликованы. Принимают наши извинения, или признания этого факта , от нас не зависит. Так что не очень понятно в чем сомнения?

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

А что есть другая позиция? Вроде документы подтверждающие причастность к расстрелу , Сталина и Берию , обнародованы и опубликованы. Принимают наши извинения, или признания этого факта , от нас не зависит. Так что не очень понятно в чем сомнения?

---

Сомнения в подлинности этих документов. Очень большие причем.

Цитата:

---

Сообщение от Alexandre

Теперь будем ждать экономических притензий от родственников.

http://www.echo.msk.ru/programs/code/672377-echo/

---

Сланцевый газ:bravo::umora:

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

А что есть другая позиция? Вроде документы подтверждающие причастность к расстрелу , Сталина и Берию , обнародованы и опубликованы. Принимают наши извинения, или признания этого факта , от нас не зависит. Так что не очень понятно в чем сомнения?

---

Сведения о том что в далекой-далекой галактике бушевали звездные войны тоже опубликованы.

---------- Добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:36 ----------

Вот кстати, матерый человечище и борода всея России Вассерман тоже написал http://oper.ru/news/read.php?t=1051606204
Не верит, однако, что это НКВД.

Цитата:

---

Сообщение от Sharikoff

а оправдания - удел слабых.

---

Оправдания — да, а вот способность принести извинения есть только у Сильных.

Извинения, оправдания - все это надо делать на основании чего то. Если опубликованы какие-то документы - то весь этот вопрос - история. Если есть судебное решение, и в нем указано что надо извиняться, то да. Кроме всего прочего, должно быть взаимное желание сторон в решении вопросов. В нашем случае, Польша требует и ничего сама не предлагает, ни расследований преступлений польской стороны, ни извинений.

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

На основании чего такая позиция?

---

Фраза в начале не моя, это медвед сказал.
Я всего-лишь мягко намекнул, что извинений там нет.

Цитата:

---

Сообщение от Jameson

Вот кстати, матерый человечище и борода всея России Вассерман тоже написал http://oper.ru/news/read.php?t=1051606204
Не верит, однако, что это НКВД.

---

Выглядит вполне логично и правдоподобно.

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

Фраза в начале не моя, это медвед сказал.
Я всего-лишь мягко намекнул, что извинений там нет.

---

А что это? Я не я и хата не моя?

Цитата:

---

Сообщение от kmet

Сланцевый газ:bravo::umora:

---

По началу экспертные круги бились в истерике, ведь оказалось, что вдруг США обогнало по запасам Россию, да еще вот у Польши вдруг оказались большие запасы. Даже были заявление мол Газпром начинает продумывать введение европейских цен для внутреннего потребителя. Только всё вроде успокоилось т.к сначала в самих США было заявлено, что цифры запасов газа "слегка" завышены, себестоимость занижена, экологический ущерб умалчивается ну и про Польшу тоже забыли уже.

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

А что это? Я не я и хата не моя?

---

ну я это понимаю примерно так: трагедия конечно да, но мы уже извинялись - все в сад.

Позиция России собственно такой и была уже долго

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Сомнения в подлинности этих документов. Очень большие причем.

---

А вы знаете, что была почерковедческая экспертиза?

Цитата:

---

Сообщение от Valters

А вы знаете, что была почерковедческая экспертиза?

---

Дайте пожалуйста ссылку на заключение экспертизы.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Сомнения в подлинности этих документов. Очень большие причем.

---

То есть президент в ту бытность еще Горбачев , сфабриковал документы и отдал их полякам , Вот только для чего это делать? Что бы убедить весь мир какие мы плохие?

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Извинения, оправдания - все это надо делать на основании чего то. Если опубликованы какие-то документы - то весь этот вопрос - история. Если есть судебное решение, и в нем указано что надо извиняться, то да. Кроме всего прочего, должно быть взаимное желание сторон в решении вопросов. В нашем случае, Польша требует и ничего сама не предлагает, ни расследований преступлений польской стороны, ни извинений.

---

Чего требует польша ? и чего мы ей должны дать? По моему есть еще один хороший повод это осознание того что не все в нашей стране было правильно. Для чего ? В первую очередь, что бы два раза на одни и те же грабли не наступать.

Ищите Заключение Комиссии экспертов Главной военной прокуратуры РФ по уголовному делу №159 от 2 августа 1993г.

Сейчас поляки с нас денежки потребуют. 30 серебрянников за каждого убитого офицера Пилсудского (пля, они там за это в Польше Сталину памятник поставить должны, от такой мрази польский народ избавил...).

Ничего нету плохого в том, что уже более 50 лет в европе не ведётся междоусобных, государство на государство войн. Кроме разжигателей из вне, которым не выгодняк мирное, а уж не дай божи вообще всем там передружиться и жить мирно, позабыв все расприи. Кому-то в лицо плюнули, кто-то как барышня обиделся за поруганую честь... Про монголов давайте ещё вспомним на весь мир так обидемся, что всего арсенала ЯО не хватит. Детский сад господа! В чём по вашему срамно, что сейчас принесли извенения народу Польши, за расстрел их родствиников? Сами люди то тут причём? И что в том плохого, что делается попытка выжить из умов соседий заокеанский взгляд на большого соседа? И под этими страшилка тащят к нам под бок всякую заразу, радары, базы, ракеты и т.д.. А вот какой-нибудь идиот руссофоб, допечёный до кондиции возьмёт да решится наказать Россию за всё и ага, привет. Один такой способный идиот ещё до сих пор у власти в Грузии.
ЗЫ: Не пытайтесь учить истории кого-то, возможно кто-то её знает лучше вас.

Цитата:

---

--------------------------------------------------------------------------------

Ничего нету плохого в том, что уже более 50 лет в европе не ведётся междоусобных, государство на государство войн.

---

А зачем воевать? Акционеры Юкоса подали в суд(и правильно сделали), а тот арестовал почти миллиард долларов на счетах Роснефти в Великобритании. После признания причастности к Катыни ждите решения суда и очередных выплат. Не приходится сомневатся в причастности турок к геноциду армянского народа, там цифры на порядок выше. Кто признал это событие? Нам вдруг понадобилась дружба поляков больше, чем им самим?

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

То есть президент в ту бытность еще Горбачев , сфабриковал документы и отдал их полякам

---

Речь, в споре «кто убил?» обычно, на различных фолрумах идёт о том, что документы сфабриковали ещё при Хрущёве.

Кому выплат то? Родственникам во втором и третьем поколении? Там уже седьмая вода на киселе и не такие уж большие суммы в масштабах страны, так что денежный вопрос признания не дороже перспектив дальнейшего развития сотрудничества с Польшей.

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

По началу экспертные круги бились в истерике, ведь оказалось, что вдруг США обогнало по запасам Россию

---

ЕМНИП, не по запасам а по производству (экспорту). И не обогнало, а РФ по этим показателям чуть ли не к уровню СССР 70-х пришло. Вот Вам и класс.

Цитата:

---

То есть президент в ту бытность еще Горбачев , сфабриковал документы и отдал их полякам

---

МС, давеча в передаче жаловался на ГКЧП и Ельцина, дескать если бы не их злая воля я бы всё пучком оформил и спас СССР. А если было две злых воли может была и третья и ... так далее? Есть же мнение, что мотив был за кредиты МВФ и прочие подачки.. И сдавали тогда всё подряд. Лапки к верху и вперёд, тот же МС, по воспоминаниям очевидцев выражал подобные настроения. Так что, верить ему особого желания не имею.

Цитата:

---

Сообщение от Valters

Кому выплат то? Родственникам во втором и третьем поколении? Там уже седьмая вода на киселе и не такие уж большие суммы в масштабах страны, так что денежный вопрос признания не дороже перспектив дальнейшего развития сотрудничества с Польшей.

---

А кому отдали дома и квартиры в прибалтике, выселяя людей?

А что, Прибалтика,часть РФ?

Модераторы, убейте тему.

Цитата:

---

Сообщение от Valters

А я воспринимаю, как нормальное поведение нормального государственного деятеля. Это вы путаете ваше личное мнение с народным.
Было? Было. Так чего кривляться и изображать невинность?
Когда есть нарыв, надо чистить рану, тогда и заживление пойдет быстрее.

Вот еще и газ за уши притянули. Когда Ельцин в 92г признавал Катынь, про этот газ знать никто ни знал, ведать не ведал.

Я на 99 процентов уверен, что 99 процентов пишущих тут в это дело толком не вникали. Не ложится это дело под немцев. И так пытались и этак. И в Нюрнберге пытались на немцев повесить.Не прошло. Помошник главного советского обвинителя прокурор Зоря Н.Д. схлопотал пулю за то что позволил усомнится в том что авторы Катыни были немцы. Еще много чего есть, есть даже бумага с распоряжением расстрелять польских офицеров за подписями Сталина, Молотова, Микояна.
То что я знаю по этому вопросу, мне достаточно, чтобы признать, что да было дело. А чтобы отрицать, знаний никаких не надо. Не было и все тут. Гребите отсюда со своими претензиями к немцам.

---

Когда они покаятся за бойцов наших, что замучили когда они попали в плен отражая вторжение Поляков на нашу территорию? Они и моляться сейчас своей Антанте, что силищей не даливзять нам Варшаву.
За Путина в его бытность главой страны не приходилось краснеть: а нанопризедент уж совсем начал чудить..
года 2 назад: На дальнем Востоке на совещании шишек есму задали вопрос: ВУЗы почти все платные- высшее оброзование становится не только неудовлетворительное, но и недоступное.
Так наш гарант ответил: А нам в Стране много умных не надо.