http://katyn-pravda.narod.ru/
Рекомендую скачать и посмотреть фильм Юрия Мухина.
Исторические факты поступков довоенной Польши рассматриваются с иной точки зрения.
Так же и выдается версия последствий поведения политиков.
Занятно получается)
Вид для печати
http://katyn-pravda.narod.ru/
Рекомендую скачать и посмотреть фильм Юрия Мухина.
Исторические факты поступков довоенной Польши рассматриваются с иной точки зрения.
Так же и выдается версия последствий поведения политиков.
Занятно получается)
Вообще-то альтернативная версия - это версия о вине НКВД. Официально признанными являются выводы комиссии Бурденко, а не Геббельса - Медведева.
Нормальный фильм.
Медвежонок, любящий интернет, а тебе слабО его посмотреть? Вопрос риторический :)
Насколько понимаю, первична его же книга "Катынский детектив".
Но вообще-то у автора куча своих тараканов в голове. В одной из cвоих книг на полном серьезе объясняет, что Пе-2 - копия Bf-110. В другой- что 9.11 устроили спецслужбы США с помощью блоков, смонтированных в полном секрете на всех пассажирских самолетах и позволяющих перехватить управление.
ИМХО товарищ весьма неоднозначный и к его выводам нужно относиться осторожно. Но фильм скачаю, посмотрим, что скажут.
Инженер-металлург Мухин специалист широкого профиля.
Еврейская тема:
"Тайна еврейских расистов","Евреям о расизме"
И в генетике силен "Продажная девка генетика",
и космонавт он трижды краснознаменный "Антиаполлон.Лунная афера США."
И про Убийц Сталина отметился книжицей.
И плодовит покруче Дарьи Донцовой. За 3 года 17 книг.
Товарищ на сенсациях и вбросах себе имя делает, конъюнктуру ловит на почве национальной гордости. Многие ведутся.
Я не удивлюсь, если через месяц- другой, с его то скорострельностью и про Смоленскую катастрофу расследований нарасследует. И даже знаю в каком ключе.
+1 не стоит даже внимания обращатьЦитата:
Сообщение от Valters
На Мухина может и не стОит, а на выводы комиссии Бурденко?Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Или у вас так, если они одного мнения с Мухиным, значит тоже всё брехня?
Онотоле Олександрович, тоже не лучшего мнения о Мухине (считает его дилетантом) однако их мнения в главном совпадают...Цитата:
Сообщение от Valters
http://state.rin.ru/cgi-bin/news.pl?...pages=1&theme=
при всём уважении к Бурденко ИМХО - что ему заказали, то он и выдал...в те времена по-другому и не могло бытьЦитата:
Сообщение от Dzen
И что с того? Я могу фамилии позвончее Вассермана привести. Если мы прикрутим список известных фамилий с одной стороны и список не менее известных с другой, от этого выводы комиссии Бурденко истенней не станут.
Странная логика. Мы хором признаем что вся немецкая комиссия была под давлением, а Бурденко прям и никаких "заказных" выводов не мог сделать. Интересно, долго ли еще бы трудились на своих постах замы Берия , тов. Меркулов и Круглов, курировавшие катынский вопрос, если бы Бурденко написал что либо иное. Да нагнули бы любого, чего уж говорить про престарелого академика. Можно было б доверять комиссии Бурденко, если бы в ней были нейтральные эксперты, криминалисты из стран антигитлеровской коалиции или хотя бы просоветские поляки, коих в Москве 44г было полно.
Состав комиссии:
Николай Бурденко, митрополит Николай (Ярушевич), В. П. Потемкин, С. А. Колесников, A.C. Гундоров, В. Н. Макаров, Д. Н. Выропаев, а также кинооператор А. Ю. Левитан и его помощники.
Вассерман, конечно глыба, но ничего кроме смеха вот этот текст не вызывает:
"С 1940-го пленные поляки работали под Катынью на строительстве новых дорог. Эти дороги являлись стратегическими военными объектами масштабного дорожного строительства, развернутого в Центральной России в рамках подготовки к войне, и все сведения о них были засекречены. В том числе и использование пленных поляков в качестве рабочих. Немцы захватили их, так как поляки, в отличие от наших заключенных, отказались от эвакуации, а охраны было недостаточно для принудительных действий."
Valters
От вас кроме ляляканья по этой теме никто ни хрена больше не услышал. Вы способны побить хотя бы 1 аргумент из фильма, если конечно его смотрели? Или вас воспитали в лучших традициях "Солженицына не читал, но осуждаю"? :D
Пастернака.
В оригинале не читали Пастернака
Да, виноват, пардон, конечно Пастернака :)
То же верно и для Германии, и США, и Великобритании, и... Что, будем переписывать всю историю ВМВ?Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Это к тому что "по-другому" и "был заказ".
PS А Бабий Яр тоже Сталин "заказал"?
А у русофобов либералов всегда так, если крыть нечем значит -Цитата:
не стоит даже внимания обращать
Я вашу лень питать не буду. Вы хотя б сперва оригинал посмотрели б, Млечина, а не мухинскую поделку. Впрочем, один аргумент, получите:Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Почему трупы раскопанные Бурденко в шинелях, если расстрел был летом 1941г?
Летом 93 отчаянно мёрз в бушлате на полевом выходе под Одессой.Цитата:
Сообщение от Valters
:D А Вы считаете что летом шинели не носят? Забыли наверно в каптёрку сдать.:umora:Цитата:
Сообщение от Valters
З.Ы К тому же расстрел был осенью 41го.
А вы считаете, что летом в жару, чтобы не сдавать в каптерку нужно ходить в шинелях, шарфах и перчатках?
А Вы не читатель...Цитата:
Сообщение от Valters
И такое бывает, и даже летом.Цитата:
Летом 93 отчаянно мёрз в бушлате на полевом выходе под Одессой.
Именно так, ибо погодка знаете ли разная бывает. Может не поленитесь и поищете фото военнопленных (любой стороны), никто не выкинет шинельку потому что сегодня тепло (а что завтра будет?).Цитата:
Сообщение от Valters
Учасник комиссии польского Красного Креста датский врач Х. Традсен:
"Мне, как специалисту в области судебной медицины, сразу бросилось в глаза отсутствие primaris cadaverosis, т.е. начального разложения трупа сразу после убийства. Среди тел не было ни следа мух, червей, вообще никаких насекомых-ничего указывающего на то, что во время захоронения было тепло."
В апреле-мае 40го не было мух?Цитата:
Сообщение от Valters
Любопытно, а почему в апреле 2010го они летают вовсю?:umora:
Убийственные аргументы!:lol:
Вы уж если гнете линию, что расстреляли немцы летом 41 года, то и гните, а то вас по годам раскидало. Причем тут апрель-май 40? Уж определитесь.Цитата:
Сообщение от Schreder
Ну вообще-то это по Вашей версии их расстреляли в апреле-мае 40го, вот мне и интересно с какого перепуга тогда могло не быть мух?Цитата:
Сообщение от Valters
З.Ы По нашей версии их грохнули ОСЕНЬЮ 41го.
З.З.Ы А чёй-то Вы с шинелек на мух перекинулись?:D
А патамушта, если треснул один довод срочно перескакиваем на другой. Такая у них манера ведения спора. :DЦитата:
Сообщение от Schreder
Вообще- то, изначально, меня просили привести аргумент против мухинской и вашей версии. Я и привожу. Это вы непонятно с чего на 40г перепрыгнули.
А перекинулся я потому, что комиссия Бурденко на основании показаний "свидетелей" неопровержимо "установила" время расстрела, как август-сентябрь. Куда вы дели августовских мух и сентябрьских червяков, спрошу я вас?
Наверно туда же куда и Вы дели апрельских и майских.:DЦитата:
Сообщение от Valters
З.Ы Вообще не пойму при чём здесь червячки, при любом раскладе до 43го у них шёл "пир горой".;)
Ну это элементарно. Если расстреляли в августе сентябре, значит трупы должны в летней или легкой одежде и на трупах должны быть следы насекомых.
Летом, вы говорите холодно бывает до того что днем( их же не ночью расстреливали) нужно ходить в шинелях, одевать шарфы и перчатки. Ладно пусть. Холодное было жаркое лето 41г. Но червячки где, которые бывают на трупах, закопанных летом и ранней осенью?
Какая одежда была при сдаче в плен, в той и были.Цитата:
Сообщение от Valters
Откуда я знаю, я не червячоковед. Вы мне поясните куда могли деться весенние червячки?:DЦитата:
и на трупах должны быть следы насекомых.
Летом, вы говорите холодно бывает до того что днем( их же не ночью расстреливали) нужно ходить в шинелях, одевать шарфы и перчатки. Ладно пусть. Холодное было жаркое лето 41г. Но червячки где, которые бывают на трупах, закопанных летом и ранней осенью?
Пусть Мухин вам объясняет.
Потом, и чего это немцев торкнуло только в 43г. 42 год чего проспали то? Как раз удобно было. 6 пехотных дивизий Андерса, 4 формировались, танковый и кавалерийский полк, артиллерийская бригада. Узнав подобное, поляки бы вой устроили такой, что мало не показалось бы. Проспал,хитрый, Геббельс. Забыл, просто, наверное.
Да потому что в 42м эти польские трупаки им были неинтересны, а в 43м когда поняли что дело "жареным" запахло, тут и накопали "червячков";)Цитата:
Сообщение от Valters
И что из этого следует? Гансы должны были запужаться польских войников?:DЦитата:
Как раз удобно было. 6 пехотных дивизий Андерса, 4 формировались, танковый и кавалерийский полк, артиллерийская бригада. Узнав подобное, поляки бы вой устроили такой, что мало не показалось бы. Проспал,хитрый, Геббельс. Забыл, просто, наверное.
Сильно сказано.Мощно. Неинтересны и все! Объяснил так, что все сразу на свои места встало. Под Москвой немцы по морде получили. Под Сталинградом завязли. А польскими руками свару у красных в тылу устроить.... время не пришло, арийцы гордые, сами хотели справится.
А то что они в 42г про Катынь не знали ничего, это, увы, в Мухинскую теорию никак не засунуть.
Ну и что что получили? 42й для них был не менее удачен чем 41й.Цитата:
Сообщение от Valters
Как раз тогда и вспомнили, но видать зимой копать в лом было.:DЦитата:
Под Сталинградом завязли.
Как пришло время, так и решили устроить.;)Цитата:
А польскими руками свару у красных в тылу устроить.... время не пришло, арийцы гордые, сами хотели справится.
Все. Хватит. Я на такую аргументацию ничего отвечать не буду. Это несерьезно уже.
Несерьёзны Ваши утверждения.Цитата:
Сообщение от Valters
краткая, но весьма емкая характеристика Юрия Игнатьевича
Опять мухина откопали...
Поднимали же уже это жирнейшего тролля современности:rolleyes:
Вы, батенька, не правы. Жирнейший тролль - это все-таки - Резун :)Цитата:
Сообщение от Kelindil
ПС "Катынский детектив" выложен в сети. Есть предложение- сделать ветку, в которой опровергать каждое из доказательств Мухина. Или доказывать.
ну все перлы опровергать не надо.Цитата:
Сообщение от F74
Луносрач уже был. :D
Но вообще мухин говорящий экспертно об истории, это как если бы я будучи полным гуманитарием начал бить себя в грудь и кричать, что все авиастроители идиоты.:D
ну, Мухин же уже учил ЦАГИ физике, на чем крупно обосрался)))
http://www.duel.ru/200009/?09_5_1
http://apollofacts.wikidot.com/hoax:...khin-delusions
Показательно, что когда хотят развенчать Мухина приплетают ЦАГИ, лунный срач, но только не по теме.
показательно, что Мухин - феерический [censored] во всех сферах, в какие не полез бы
Что ж вы не успокоетесь то никак?Цитата:
Сообщение от Dzen
Вам свидетель подойдет? С показаниями. Не просто свидетель, а руководитель процесса так сказать. Если я его назову вы его выжившем из ума психом называть не будете?
Есть такое село, Медное. Так вот, местные жители за всю войну там совсем немцев не видели.Не было там немцев, ни одного. А захоронение есть. Это ваш любимый Мухин как нибудь объясняет?
И ещё,
Как вы себе представляете огромную толпу работающих на строительстве дорог пленных бедняг, охрана которых вдруг тихо мирно сменилась с русских на немцев, да так ловко, что никто и убежать не сумел? Или, как Вассерман говорит, не захотел. Стояли, как бараны и смотрели как власть меняется. Это ведь не крестьяне какие запуганные забитые, а боевые офицеры, элита. Да разбежались бы кто куда, когда пули засвистели(если предположить, что охрана военнопленных воевать задумала. Хотя я сильно сомневаюсь, вертухаи те еще вояки) , охрана снялась и возможность появилась, хоть бегом, хоть ползком, а домой добраться. Или вы полякам вообще в интеллекте отказываете?
И немцам отказываете тоже. Как же, все поголовно кретины. Не могли догадаться не стрелять из немецкого оружия, да потом еще и предъявлять миру доказательства своей вины. По Мухину это : Спешка и неуважение к умственным способностям поляков и остальной европейской интеллигенции".
Вот оно как, вначале привезли в Катынь толпу иностранцев, а потом только вспомнили о том, что сами же и расстреляли польских офицеров, и место расстрела усеяно гильзами от немецеого Вальтера. Идиоты.
Ссылочку дайте, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Valters
---------- Добавлено в 08:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:49 ----------
Я что-то не помню случаев "разбегания" из немецких концлагерей при приближении войск союзников. Были бунты, когда в лагерях смерти пытались замести следы и начали расстреливать. А так, люди просто сидели и ждали освободителей.Цитата:
Сообщение от Valters
---------- Добавлено в 09:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:54 ----------
Кто?Цитата:
Сообщение от Valters
Вот, отрывок и ссылка.
"О том, как проходили расстрелы, рассказал на допросах в Военной прокуратуре бывший начальник УНКВД по Калининской области Д.С.Токарев. Руководил расстрелом присланный из Москвы начальник комендантского отдела НКВД СССР В.М.Блохин. Вместе с комендантом Калининского УНКВД Рубановым он разработал технологию расстрела. Одну из камер обшили кошмой, чтобы не были слышны выстрелы. Тюрьму временно освободили от других заключенных. "Из камер поляков поодиночке вели в "красный уголок", то есть в ленинскую комнату, там сверяли данные — фамилия, имя, отчество, дату рождения... Надевали наручники, вели в приготовленную камеру и били из пистолетов в затылок. Вот и все..." — сообщал Токарев. Только в Калинине в расстрелах участвовали 30 человек, по трем лагерям — 53. Расстреливали из немецких "вальтеров". За ночь расстреливали от 200 до 350 человек. Ночью перед первым расстрелом в кабинет к Токареву зашли Блохин, Синегубов, приехавший с ним из Москвы, и начштаба конвойных войск Кривенко. Первый сказал: "Ну пойдемте, начнем". "Перед расстрелом Блохин надел спецодежду: кожаную коричневую кепку, длинный того же цвета кожаный фартук, такие же перчатки с крагами выше локтей. Я увидел палача... Через вторую заднюю дверь трупы выносили из камеры и бросали в крытые грузовики. Затем 5—6 машин увозили тела к месту захоронения в окрестностях села Медное. Это рядом с дачами УНКВД, с одной из моих двух дач. Место выбирал Блохин. Он же привез из Москвы двух экскаваторщиков", — давал показания все тот же Токарев. Следует помнить, что место захоронения в окрестностях Медного никогда не было территорией, временно оккупированной частями вермахта."
http://katyn.poland1939.ru/prisoners/execution.htm
---------- Добавлено в 10:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:15 ----------
А вот как закончили палачи..
Чувство страха (за безопасность близких и собственную жизнь) сильнее голоса совести: подписка о неразглашении факта тайного мероприятия строго соблюдалась мизерным количеством исполнителей "высшей" воли (акцией ликвидации интернированных поляков ведал специально сформированный в столице отдел НКВД под руководством майора госбезопасности Василия Блохина) до конца их дней. Правда, конец этот для них, награжденных орденами за особые заслуги перед отечеством, был страшен: комендант Калининского управления НКВД Рубанов сошел с ума, первый заместитель начальника УНКВД по Калининской области Павлов застрелился, как и личный шофер начальника НКВД Сухарев (Сухарев, собственноручно расправившийся с огромным количеством поляков, стрелял в себя из подаренного ему по этому самому поводу ТТ). Пустил пулю в лоб и награжденный орденом Красного Знамени майор госбезопасности Блохин.
Ну хоть тут Мухина почитайте- расстрелять 200-350 человек за ночь в одной комнате ....Цитата:
Сообщение от Valters
ПС А пулю в висок обычно пускают.
Зачем мне ваш Мухин, если вышесказанное заявляет свидетель. Сами читайте этого клоуна.
А если я найду свидетеля, который скажет в Военной Прокуратуре , что скорость света 600 км/ч. Вы поверите?:)Цитата:
Сообщение от Valters
ПС А Красный уголок и камера - это две большие разницы. Перечитайте "свидетеля".
И на кой хер 30 расстрельщиков, если камера одна?
ППС А захоронения вскрывали? Хотя бы с целью перевезти тела погибших в Польшу? Там всякие мелочи типа пуговиц и прочего польского производства нашли?
Тогда расскажите мне про военную операцию, разработанную немцами по доставке трупов на территорию противника.
....Я готов спорить с вами на деньги, что вы не найдете такого свидетеля.))
---------- Добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:59 ----------
Вы зачем ссылку то спрашивали? Прочитали хоть? Или думали не найду?))