Исландцы купят Су-27 для тренировок пилотов NATO

31 августа 2010
/AVIA.RU/

http://images.aviamedia.ru/media/4493.jpg
Су-27
Фото с сайта sukhoi.org

31 августа, AVIA.RU – На бывшей военной базе NATO Кефлавик могут появиться две эскадрильи истребителей Су-27, сообщает BFM.ru.
Правительство Исландии ведет переговоры о сдаче аэродрома в аренду частной компании E.C.A. Program, которая заплатит около 1,5 млрд долларов на закупку около 15 Су-27 у белорусской «БелТехЭкспорт». Если сделка будет реализована, она станет крупнейшей поставкой российского оружия в страны NATO.
E.C.A. намерена предоставить пилотам ВВС различных стран редкую для них возможность участвовать в тренировочных полетах с участием российских истребителей. По словам одного из основателей E.C.A. Мельвиля тен Кейта, заявки на подготовку пилотов в Кефлавике направили ВВС пяти государств. Судя по всему, правительство Исландии, сильное пострадавшей от кризиса 2008 года, серьезно относится к сделке с E.C.A.: страна выдала компании сертификаты, без которых импорт русских самолетов невозможен.
Компания уже объявила, что ищет около 45 пилотов Су-27, а также наземный персонал. Летчикам предлагается зарплата в размере 160 тысяч евро в год — больше, чем в пассажирских авиакомпаниях.

http://www.avia.ru/news/?id=1283239298

Неплохо.

Интерестно, какая будет конуренция летчиков на место. Это ведь не только хорошая з/п, но еще и шанс часто и интерестно летать.

Им бы, правда, хотя бы Су-27СМ закупить.

Зарабатывают как могут... Уже вон доморощенных "агрессоров" завести хотят для здачи в аренду... :)

А когда то Кефлавик был важнейшей авиабазой НАТОвской БПА - "Противолодочной столицей".

Проклятые НАТОвские мебельщики все развалили и распродали... Только бы бабок сшибить. :D

Есть примеры?

Цитата:

---

Сообщение от Andy J.

Интерестно, какая будет конуренция летчиков на место. Это ведь не только хорошая з/п, но еще и шанс часто и интерестно летать.

---

Раньше такой шанс часто и интересно летать обучая иностранцев приёмам борьбы с соотечественниками, назывался предательством.

Ну раньше и страна не вынуждала голодать семьи своих военных. А если своей стране (читай - поросятам у власти) ты нафик не нужен ни со своим образованием, ни со своими принципами ?

Цитата:

---

Сообщение от CARTOON

Ну раньше и страна не вынуждала голодать семьи своих военных. А если своей стране (читай - поросятам у власти) ты нафик не нужен ни со своим образованием, ни со своими принципами ?

---

Если есть принципы, то никто туда не пойдет из своих. А вообще в сообщении и новости речь шла не о наших летчиках, а об их пилотах.

Наоборот туда своих надо посылать, пусть учат как нам надо.
Шутка.
А вообще, действительно речь идет об их пилотах. Ну и пусть себе учатся, правильно делают. Надо пример брать.

Сами разве научатся? Ну и пусть их белорусы обучат. Им сейчас несладко будет, да и моральное право обидеться на россиян после просмотра крестного батьки
они имеют.

Предлагаю Исландии другой вариант. Размещают:
1. Одну (1 шт.) авиабазу ВВС РФ.
2. Одну дивизию ВДВ РФ
3. Одну базу ВМФ

И тогда, за самые низкие расценки, начиная от кабака до воздуха любой желающий из европы может отрабатывать все что угодно.

У нас на РФ всего четыре АБ остаётся, а Вы ещё и вывезти хотите!

Ну что вы. Новую конечно создать.

Цитата:

---

Сообщение от CARTOON

Ну раньше и страна не вынуждала голодать семьи своих военных.

---

1) А "раньше" , это когда ?

2) А военные сейчас голодают ?

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Ну что вы. Новую конечно создать.

---

Причем за их же деньги.
ЗЫ Все довольны, все смеются.

Оффтопик:
Логично было бы талибам истребители продать. Пущай бравые натовцы тренируются в обстановке, максимально приближенной к боевой.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

2) А военные сейчас голодают ?

---

В буквальном смысле конечно нет, но вот у троюрдной сестрицы мужик окончил год назад Рязанское ВДВ. Грустно им приходиться, с молодой жаной.

более подробно

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Компания уже объявила, что ищет около 45 пилотов Су-27, а также наземный персонал.

---

Если б я обслуживал Су-27, то всерьёз бы задумался о такой перспективе и скорее всего слинял бы туда...

1. О принципах я уже писал. Видимо, кое-кто ими не отягощен.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

1. О принципах я уже писал. Видимо, кое-кто ими не отягощен.

---

Секундочку! А что в этом плохого? Чем это принципиально отличается от обучения того же индийского персонала, например? Или иранского? Или икарского, эфиопского, эритрейского, венесуэльского, китайского и т.д.? Ни с НАТО, ни с Индией у нас войны сейчас нет. А что будет дальше никто не знает. Ни по поводу НАТО, ни по поводу Индии или Китая или любой другой страны.

По поводу возможных конфликтов в раздел Политика, пожалуйста.

Цитата:

---

всерьёз бы задумался о такой перспективе и скорее всего слинял бы туда

---

http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=73216
http://www.apreal.ru/1050

и др.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=73216
http://www.apreal.ru/1050

---

У обслуживающего персонала допуск не к гостайне, а всего лишь третья форма, насколько я помню. Ничего секретного в обслуживании Су-27 уже давным-давно нет. РЭ не является секретным, не говоря уже о гостайне.
И вообще это даже не Су-30, а древний Су-27, который все кому надо со всех сторон обнюхали.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

более подробно

---

Странно..союзное государство готово продать потенциальному противнику
партнеру военную технику и, вполне возможно, обучать станет %)

где то тут подвох

Оффтопик:
Смотрите в следующей серии Крёстный Батька на канале НТВ %)

Когда Индусы участвуют в военных учениях на Red Flag и прочих, почему-то никто особо не возмущается что "сливают секреты". Даже с учетом того, что эти учения позволяют оценить самую лучшую технику, которую серийно выпускает Российская оборонка на сегодняшний день.

Исландцы закупают самолеты четвертьвековой давности (непонятно как их Белорусы модернизировали). А то, что эти самолеты составляют на данный момент костяк ВВС РФ - закупайте оперативнее Су-35 и ПАК-ФА.. Вот и повод как раз есть.

Цитата:

---

Сообщение от Kola

А вообще, действительно речь идет об их пилотах. Ну и пусть себе учатся, правильно делают. Надо пример брать.

---

Глядишь им СУ-27 понравятся и начнут у нас для себя закупать... :D

---------- Добавлено в 01:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:11 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

В буквальном смысле конечно нет, но вот у троюрдной сестрицы мужик окончил год назад Рязанское ВДВ. Грустно им приходиться, с молодой жаной.

---

Это печально... но я знаю не мало молодежи после институтов и тех которые вышки не заканчивали и им живется с молодыми женами (и без них) тоже не сладко.
Хотя конечно я совершенно согласен, что армия голодать не должна ни в прямом ни в переносном смысле. После института есть выбор.... хочешь на рынок торговать, хочешь ищи место по специальности а в армии выбор только один - либо ты в армии либо нет.

---------- Добавлено в 01:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:16 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

более подробно

---

Вот это меня как то озадачило......

Цитата:

---

Финансирование для осуществления закупок предполагается привлечь от инвесторов из стран Ближнего Востока и Азии,

---

Государства Ближнего Востока:
* Азербайджан
* Армения
* Бахрейн
* Грузия
* Египет
* Израиль
* Иордания
* Ирак
* Иран
* Йемен
* Катар
* Кувейт
* Ливан
* Объединённые Арабские Эмираты ОАЭ
* Оман
* Государство Палестина
* Сирия
* Саудовская Аравия
* Турция

и вот это

Цитата:

---

никаких учений в исландском воздушном пространстве проводиться не будет.

---

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

В буквальном смысле конечно нет, но вот у троюрдной сестрицы мужик окончил год назад Рязанское ВДВ. Грустно им приходиться, с молодой жаной.

---

Ты наверно думаешь что в "благословленные советские времена" молодым офицерам и их молодым женам очень хорошо жилось ? :D

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Секундочку! А что в этом плохого? Чем это принципиально отличается от обучения того же индийского персонала, например? Или иранского?

---

Индусов и иранцев, мы обучаем воевать на наших самолетах против иностранных. А тут планируют делать наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Индусов и иранцев, мы обучаем воевать на наших самолетах против иностранных. А тут планируют делать наоборот.

---

Да ну?! В свое время и Египет вроде как был за наших, и против ИХНИХ. Где сейчас этот союзничек?
А взять то, как мы усиленно китайцев вооружаем? Как вы думаете, на НАШИХ самолетах он только против ИХ будет в случ-чего воевать? Ну-ну… И ничего, и все рады, когда Оборонэкспорт очередной контракт подписывает. Вся надежда только на то, что ПОКА ЧТО у нас ядреных ракет побольше, чем у китаезов.
Так что нечего тут скулить - "продали, предали"! Продадут - и флаг им в руки, и ветер попутный.

Цитата:

---

Сообщение от Andy J.

Когда Индусы участвуют в военных учениях на Red Flag и прочих, почему-то никто особо не возмущается что "сливают секреты".

---

Во-первых возмущаются.
Во-вторых индусы во время таких учений не раскрывают все технические и тактические возможности своего оружия.
В-третьих индусы индусами, а с Белоруссией у нас оборонительное соглашение заключено не для того, чтобы они наше оружие по внутренним ценам покупали и перепродавали его дороже третьим странам.

Цитата:

---

Исландцы закупают самолеты четвертьвековой давности

---

На вооружении ВВС США находятся самолеты В-52 полувековой давности. Но никто не додумался продавать их Тайланду для тренировок северокорейских летчиков.

---------- Добавлено в 05:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:47 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Zёma

Да ну?! В свое время и Египет вроде как был за наших, и против ИХНИХ. Где сейчас этот союзничек?

---

НАШИ свои проблемы в области обороны всегда решали без помощи египтян. Так что смотрите на это иначе: одно время мы помогали им воевать, а теперь они сами по себе.

Цитата:

---

А взять то, как мы усиленно китайцев вооружаем? Как вы думаете, на НАШИХ самолетах он только против ИХ будет в случ-чего воевать?

---

Именно так. Тесное военно-техническое сотрудничество двух стран, обычно отражает тесную взаимосвязь политических и экономических интересов этих стран. Эта тенденция выражается на практике тем, что непримиримые противники обычно не торгуют друг с другом оружием (например: Британская Империя - Третий Рейх, Исламский Иран - Израиль, США - Северная Корея). И наоборот, страны имеющие общие интересы и общего врага, стараются помогать друг другу (США - Израиль, Британская Империя - СССР, Россия - Китай).
Таким образом, торговлю оружием, можно использовать в качестве своеобразного барометра, показывающего степень отношений между странами.
Выходит, что Исландия и восточные страны, вместе с их интересами, оказались для Белоруссии ближе, чем Российские. Остаётся надеяться, что выводы из этого сделают соответствующие.

Цитата:

---

Так что нечего тут скулить - "продали, предали"! Продадут - и флаг им в руки, и ветер попутный.

---

Ага, щассс... Белоруссию в ОДКБ принимали не для того, чтобы она половину своего военного авиапарка НАТО задвинула, в надежде что "в случае чего" её русский Иван прикроет. Надо выполнять свою часть обязательств и прикрывать нас хотя бы со своего направления.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Во-первых...
Во-вторых...
В-третьих...
...
Ага, щассс...

---

a1tra, спросите у гугля о "больших и чистых" отношениях между Москвой и Минском за последние годы и все аргументы отпадут сами собой ;)

Списки "притензий" друг к другу у "союзничков" эпичны и пафосны, а их оценки в вечнозелёном эквиваленте от обоих сторон поражают количеством нулей и расхождением по определённым позициям на порядки :D

В ходе боевых действий, учитывая близость выборов(полгода) в РБ, Кремль конкретно перекрыл вентили на финансовых потоках, которыми последние 15 лет строилось белорусское "экономическое чудо" и в экономике "синеокой" на фоне мирового экономического кризиса назревает грандиозный "песец", который сейчас экстренно до выборов(дабы электорат ничего не заметил) тушится собираемыми по всему глобусу кредитами под любые проценты и распродажей госсобственности. Паралельно идёт информационная атака(теперь обоюдная) из всех подкотрольных СМИ в виде поднятого на свет божий всего грязного белья, что нарыли друг на друга оппоненты.

Соответственно весь белорусский народ(то есть Лукашенко) дружно обиделся на Россию :D да так что вчера "хулиганы" забросали бутылками с зажигательной смесью российское посольство в Минске, а не так давно в центре нашей славной столицы активисты карманной президетской молодёжной партии собирали гуманитарную помощь голодающему Газпрому :bravo: и т.д. и т.п. акции. Всё это усиленно крутится по национальному ТВ с соответствующими коментариями и разоблачениями в прайм-тайм.

Также Мы который год усиленно намекаем Евросоюзу и США, что они без Нас не выживут, но там не осознают своего счастья и брать нас с Александром Григорьевичем на содержание не хотят! Обидно честное слово... но что поделаешь. Так и живём - одной ногой в "союзном государстве" и ОДКБ, а другой в "восточном партнёрстве" и евронесте поглядывая на НАТО и попутно сливая Россию в разборках типа Киргизской и в Южной Осетии. Позиция Белорусской стороны, ушибленной Имперскими Амбициями :ups: восточного соседа, надо признать при этом также вызывает сочувствие и выглядит логичной и обоснованной(это не шутка).

К чему я всё это - в ситуации так далеко зашедшего "срача" между "хозяйствующими субьектами" и экономических проблемах РБ, продажа двух-трёх десятков сушек, пусть и в ушерб обороноспособности "непоймичего", выглядит вполне естественно и закономерно...

отличные у нас родственички, бульбаши продадут, а хохлы как обычно будут учить как москалей убивать....

Цитата:

---

отличные у нас родственички, бульбаши продадут, а хохлы как обычно будут учить как москалей убивать....

---

И не говори. Чуть что так мы "братский народ" оказывается , а как денег не дают так "ни чего личного, просто бизнес".

Да, грустно всё это... :( но всё же ещё хотелось бы понимания того, что проститутка у власти - это ещё не весь народ...

А чего Вы хотели? Аннексии? В Беловежской пушче надо было думать, а то и раньше.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

что непримиримые противники обычно не торгуют друг с другом оружием, например: Британская Империя - Третий Рейх

---

как это?
что, правда британцы с фашистской Германией не торговали?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Ты наверно думаешь что в "благословленные советские времена" молодым офицерам и их молодым женам очень хорошо жилось ? :D

---

Нам 200р на 2-х вполне хватало
А уж летеха не меньше вчерашнего школьника на "ящике" получал.
Вроде мы не про общаги и прочий быт, он и сейчас скотский.

Даже так

Цитата:

---

В ECA Program утверждают, что уже подписали соглашения с ВВС пяти стран, "желающих проверить своих пилотов и собственные боевые самолеты в действиях против истребителей, чаще всего используемых вооруженными силами России и Китая". Однако в "Белтехэкспорте" вчера отрицали обсуждение сделки с ECA Program, хотя только накануне подтвердили это Financial Times. Ольга Березинцева

---

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

как это?
что, правда британцы с фашистской Германией не торговали?

---

А Германия с СССР торговали. До 41-го года, причём и военной наиновейшей техникой. Причём обе страны уже знали, что война будет и готовились.

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

Нам 200р на 2-х вполне хватало

---

А в каком году ?

Цитата:

---

А уж летеха не меньше вчерашнего школьника на "ящике" получал.

---

Самые голодные времена на моей памяти времена - пресловутый август 98го года и последующий гдето год-полтара.

Но голодным он был не только для военных.

Цитата:

---

Вроде мы не про общаги и прочий быт, он и сейчас скотский.

---

Не надо обобщать. В разных местах по-разному - и было раньше и есть сейчас.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

У обслуживающего персонала допуск не к гостайне, а всего лишь третья форма, насколько я помню. Ничего секретного в обслуживании Су-27 уже давным-давно нет. РЭ не является секретным, не говоря уже о гостайне.
И вообще это даже не Су-30, а древний Су-27, который все кому надо со всех сторон обнюхали.

---

Извиняюсь, был излишне груб. Подправил немного сообщение. По теме - я согласен с a1tra. В дебри з/ва сейчас лезть не буду. Хотя можно было бы ;). Но в другой раз.

Цитата:

---

Сообщение от color

отличные у нас родственички, бульбаши продадут, а хохлы как обычно будут учить как москалей убивать....

---

Нечего всякую фигню слушать и сразу наезжать - в Беларуси всего порядка 20 Су-27 - вы думаете что единственная более-менее обеспеченная самолётами Су-27 и Миг-29 истребительная авиабаза в Барановичах в 150 км от Минска останется наполовину голой с одими Мигами, - какая продажа, если у самих в таком случае ничего не останется???

---------- Добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:47 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Kaname

a1tra, спросите у гугля о "больших и чистых" отношениях между Москвой и Минском за последние годы и все аргументы отпадут сами собой ;)

Списки "притензий" друг к другу у "союзничков" эпичны и пафосны, а их оценки в вечнозелёном эквиваленте от обоих сторон поражают количеством нулей и расхождением по определённым позициям на порядки :D

В ходе боевых действий, учитывая близость выборов(полгода) в РБ, Кремль конкретно перекрыл вентили на финансовых потоках, которыми последние 15 лет строилось белорусское "экономическое чудо" и в экономике "синеокой" на фоне мирового экономического кризиса назревает грандиозный "песец", который сейчас экстренно до выборов(дабы электорат ничего не заметил) тушится собираемыми по всему глобусу кредитами под любые проценты и распродажей госсобственности. Паралельно идёт информационная атака(теперь обоюдная) из всех подкотрольных СМИ в виде поднятого на свет божий всего грязного белья, что нарыли друг на друга оппоненты.

Соответственно весь белорусский народ(то есть Лукашенко) дружно обиделся на Россию :D да так что вчера "хулиганы" забросали бутылками с зажигательной смесью российское посольство в Минске, а не так давно в центре нашей славной столицы активисты карманной президетской молодёжной партии собирали гуманитарную помощь голодающему Газпрому :bravo: и т.д. и т.п. акции. Всё это усиленно крутится по национальному ТВ с соответствующими коментариями и разоблачениями в прайм-тайм.

Также Мы который год усиленно намекаем Евросоюзу и США, что они без Нас не выживут, но там не осознают своего счастья и брать нас с Александром Григорьевичем на содержание не хотят! Обидно честное слово... но что поделаешь. Так и живём - одной ногой в "союзном государстве" и ОДКБ, а другой в "восточном партнёрстве" и евронесте поглядывая на НАТО и попутно сливая Россию в разборках типа Киргизской и в Южной Осетии. Позиция Белорусской стороны, ушибленной Имперскими Амбициями :ups: восточного соседа, надо признать при этом также вызывает сочувствие и выглядит логичной и обоснованной(это не шутка).

К чему я всё это - в ситуации так далеко зашедшего "срача" между "хозяйствующими субьектами" и экономических проблемах РБ, продажа двух-трёх десятков сушек, пусть и в ушерб обороноспособности "непоймичего", выглядит вполне естественно и закономерно...

---

Во-первых, всё это очень сугубо лично Ваше мнение с попыткой высокопарными фразами всех убедить что всё так оно и есть, что-то вроде "а сейчас я открою вам на всё глаза, потому что я больше и лучше всех знаю". Во-вторых, не по теме - притягивание одного к другому. Про политику отношений РБ и РФ есть другая ветка форума.
Красиво расписываете - только и всего.

---------- Добавлено в 13:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:56 ----------

"Ведомости". Главные новости.
"В "Белтехэкспорте" FT не подтвердили сделку, хотя до того говорили, что информированы о ней. Но, по словам Катэ, российские истребители пройдут переоборудование в Беларуси, первый самолет будет поставлен в октябре. Они не будут нести оружия на борту, а зону для тренировочных полетов вынесут из воздушного пространства Исландии.

Официальные представители "Сухого" и "Рособоронэкспорта" от комментариев отказались, причем представитель "Рособоронэкспорта" подчеркнул, что ему ничего не известно об этой сделке.

Однако источник в "Рособоронэкспорте" сомневается в ее реальности. Поддержание таких сложных и дорогих в эксплуатации машин, как Су-27, неизбежно потребует постоянной продажи запчастей из России и авторского надзора со стороны "Сухого", но российской стороне невыгодно помогать подготовке пилотов против своих гораздо более выгодных клиентов, купивших у нее новые истребители Су-27/30, говорит он. В такой подготовке могут быть заинтересованы, например, ВВС Пакистана (против Индии) или Тайваня (против Китая), а также ВВС США и стран НАТО против Китая, Венесуэлы или даже самой России. Кроме того, продажа Беларусью всех своих Су-27/30 (а их у нее имеется около 20 единиц) оставит ВВС этой страны без наиболее ценных самолетов.

В истории закупки истребителей советского производства для тренировки против них западных пилотов были - в середине 90-х США купили у Молдовы 21 МиГ-29, в 2000-е годы Украина продавала свои Су-27 в США для тех же целей. Более того, и сама Россия в 1990-е годы обучила двух японских летчиков пилотированию Су-27, японцам это было явно нужно, чтобы познакомиться с самолетом, который Россия продавала в Китай. Но сейчас Москва не только не пойдет сама на подобные сделки, но и окажет давление на те страны, которые попробуют продать еще советскую технику для таких целей, полагает источник."

Возможно эта частная компания надеялась, что Российские самолёты по соглашению с Россией будут поступать на переделку на авиаремонтное предприятие в Беларусь (свои Барановичские Сушки как раз на нём и модернизируются), а затем уже в Исландию, но судя по не заинтересованности в этом страны-производителя, ничего такого не получится.

Очень похоже на "Мы построим СВОЙ космодром" (с) Казахстан. :D

Перевожу на русский язык - "денег дайте".

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

... страны имеющие общие интересы и общего врага, стараются помогать друг другу (Россия - Китай).

---

Да не смешите вы народ, ей-богу! У китайцев на самом деле только два союзника и помощника - армия и флот. Всё! Всех остальных они только используют в своих интересах, более или менее длительно.

Цитата:

---

Сообщение от paver

А Германия с СССР торговали

---

оффтоп небольшой
я вам маленький секрет открою - с фашистской Германией торговали все кому не лень
в том числе и гордые бритты.
советую поискать информацию про реэкспорт медной руды из Ю.Америки, экспорт шерсти, про никель (на пару с Канадой, кстати)
это 30-ые годы
а во время войны тоже все было интересно:
железная руда - Швеция
нефть - сюрприз! - американцы :)
а в 44 году фашисты получили 1100 тонн американского вольфрама

так что не надо тут сказок про чистых бриттов, принципиально не торговавших с фюрером.
это "чиста бизнес"(с)

Цитата:

---

Сообщение от Kaname

a1tra, спросите у гугля о "больших и чистых" отношениях между Москвой и Минском за последние годы и все аргументы отпадут сами собой ;)

---

да уж...
не знают наши политики меры, и не могут вовремя остановиться
ну ничего святого...

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

да уж...
не знают наши политики меры, и не могут вовремя остановиться
ну ничего святого...

---

Оффтопик:
Где политика и где что-то святое? Имхо, политика - самое грязное дело.

Цитата:

---

Сообщение от Zёma

Да не смешите вы народ, ей-богу! У китайцев на самом деле только два союзника и помощника - армия и флот. Всё! Всех остальных они только используют в своих интересах, более или менее длительно.

---

Наш бывший император про нас примерно тоже самое в своё время говорил.

Но у тех же китайцев был период в прошлом веке, когда им от японцев сильно досталось. Теперь вот проблемы с сепаратистами, территориальные споры с Индией и борьба за влияние в регионе с США. Так что нам есть где поманеврировать.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

У обслуживающего персонала допуск не к гостайне, а всего лишь третья форма, насколько я помню.

---

Если я ничего не путаю, у всех офицеров всю жизнь была вторая.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Ничего секретного в обслуживании Су-27 уже давным-давно нет. РЭ не является секретным, не говоря уже о гостайне.

---

Не путайте РЭ на Су-27СК, которое действительно на каждом углу в инете достать можно и РЭ Су-27С - его вы не достанете.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

У обслуживающего персонала допуск не к гостайне, а всего лишь третья форма

---

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

РЭ не является секретным, не говоря уже о гостайне.

---

Странные фразы. Третья форма - это уже допуск к гостайне. Потому что документы с грифом "секретно" есть гостайна.

Цитата:

---

БРЮССЕЛЬ, 1 сен - РИА Новости, Александр Шишло. НАТО не комментирует информацию британской Financial Times о возможном базировании самолетов Су-27 на авиабазе в Исландии.

---

http://www.rian.ru/defense_safety/20...271087772.html

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

оффтоп небольшой
я вам маленький секрет открою - с фашистской Германией торговали все кому не лень
в том числе и гордые бритты.
советую поискать информацию про реэкспорт медной руды из Ю.Америки, экспорт шерсти, про никель (на пару с Канадой, кстати)
это 30-ые годы
а во время войны тоже все было интересно:
железная руда - Швеция
нефть - сюрприз! - американцы :)
а в 44 году фашисты получили 1100 тонн американского вольфрама

так что не надо тут сказок про чистых бриттов, принципиально не торговавших с фюрером.
это "чиста бизнес"(с)

---

Так и я пр то. Нельзя сказать, что раз А торгует Б, то и воевать они не могут. К тому, что в цитате добавлю: Опель принадлежал Джи-Эм и снабжал ВС Германиии военной техникой всю войну. Денюжку генерал Моторз получал и там и там. "чиста бизнес" и никакой политики, а вернее, такая политика.