Пакистан может прекратить обеспечивать безопасность путей снабжения NATO.

Пакистан прекратит обеспечивать безопасность путей снабжения NATO, если не прекратятся авиаудары по стране.

29 сентября 2010 г., Aviation Explorer – Власти Пакистана пригрозили прекратить обеспечение безопасности путей снабжения NATO, если авиаудары по территории страны не прекратятся, сообщает РБК - Украина.
Соответствующее уведомление представители пакистанского правительства передали в Брюссель, где находится штаб-квартира североатлантического альянса.
"Если летательные аппараты США или NATO продолжат атаковать территорию Пакистана, мы не сможем обеспечить безопасность путей снабжения международных сил", - говорится в документе.
Пакистанские власти не упоминают о беспилотных самолетах, которые регулярно атакуют территорию Пакистана на границе с Афганистаном. Представители пакистанского правительства подчеркивают, что речь идет только о пилотируемых самолетах и вертолетах.
Сегодня 80% всех грузов невоенного назначения для нужд NATO в Афганистане идет через Пакистан.

http://www.aex.ru/news/2010/9/29/78832/

Пакистан перекрыл поставки войскам НАТО в Афганистане.

30.09.10
Власти Пакистана подтвердили сегодня факт перекрытия поставок топлива и продовольствия войскам НАТО в Афганистане в ответ на гибель трех пакистанских солдат в ходе воздушного удара альянса на северо-западе страны.
"Поставка грузов НАТО через территорию Пакистана в Афганистан временно приостановлена, - сообщил сегодня здесь представитель минобороны Пакистана. - Мы собираемся провести тщательное расследование этого инцидента".
Сегодня утром авиация альянса подвергла массированному ракетному обстрелу приграничный с Афганистаном пакистанский район Куррам. Предполагалось, что удар будет нанесен по позициям исламских экстремистов, однако из-за ошибочных разведданных вертолеты НАТО обстреляли блокпост пакистанской армии.

Источник: ITAR-TASS
Редактор: Bred
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/51438/

это типа началось, что ли?

Верной дорогой идут товарищи

"О, пошло ховно по трубам." (c) сантехник ЖКО

А в теме про киргизию говорилось про неких новых военных советников из России......
Кажись манас так быстро всю киргизию озолотит :D

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

это типа началось, что ли?

---

ИМХО откупятся.

Цитата:

---

"О, пошло ховно по трубам." (c) сантехник ЖКО

---

Талибы воспользовались пробкой и атаковали конвой ISAF, сожгли 27 цистерн с топливом.

Ну и сам Удар Дракона похоже захлебывается. В Афганистан перекинули Ф-18 из КМП уже:(, победных реляций нет, продвижение вперед тоже. Ночная атака на Sang-e-Sar провалилась (по инфе близкой к талибам, подбили бронемашину и убили 100500 предателей из 205 корпуса афганской армии и врагов 101 аэромобильной), по инфе из более менее официальных источников встретили сопротивление и отступили. По потерям каша, но за вчера 5 солдат ISAF погибло + вчера ночью грузины умудрились найти СВУ и понесли тяжелые потери (полковник, сержант и два капрала RIP).

Цитата:

---

Сообщение от vas12005

победных реляций нет

---

А они и не нужны, война лучший бизнес.
Чем дольше она идет, тем больше все заработают :cool:

Цитата:

---

Сообщение от vas12005

...и убили 100500 предателей из 205 корпуса афганской армии...

---

???

Цитата:

---

Сообщение от vas12005

и убили 100500 предателей из 205 корпуса афганской армии

---

Цитата:

---

Сообщение от Polar

???

---

Это типа шутка такая. На самом деле их было 100499.

кол-во деталей в сообщении vas12005 и фраза "по инфе близкой к талибам" наводит на мысль о том, что наконец раскрыта личность автора утечки секретной информации о "карназавре" и того самого СК, который во время 888 всему миру рассказал про С-8КОР

Цитата:

---

.???

---

Это типа шутка. Официально за вчера 5 человек ISAF. Альтернативные источники указывают на подбитие коробочки и отбитая с большими потерями атака 101-ой и 205 корпуса.

Цитата:

---

кол-во деталей в сообщении vas12005 и фраза "по инфе близкой к талибам" наводит на мысль о том, что наконец раскрыта личность автора утечки секретной информации о "карназавре" и того самого СК, который во время 888 всему миру рассказал про С-8КОР

---

Вы о чем? Вообще, все по открытым данным, просто я считаю всякие неофициальные источники инфой близкой к талибам;).

Конвой ISAF вот пруф - http://www.timesofmalta.com/articles...in-afghanistan

5 ISAF KIA - http://www.msnbc.msn.com/id/39433092...d_central_asia

Грузины - http://www.newsgeorgia.ru/incidents/...213507481.html

Про 232nd Marine Fighter Attack Squadron есть фото на базе Кандагара на милфотос.

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

ИМХО откупятся.

---

на данный момент может быть да
а вообще - сильно там антиамериканские настроения нагнетаются...

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

ИМХО откупятся.

---

Скорее всего.

Вопрос только в том куда этот "откуп" пойдет...

Ни для кого не секрет что для талибов пакистанская территория (по крайней мере приграничная с Афганистаном) - дом родной.

Талибан в Пакистане имеет множество последователей и сочувствующих.

Не бомбить талибов в Пакистане = предоставить им относительно безопасную базу для действий как в Афганистане так и собственно в Пакистане.

Впрочем бомбить = еще больше настраивать против себя местных => услиливать талибов.

Вобщем НАТОвцам не позавидуешь - они по уши в дерьме.

Помимо всего прочего , катастрофические наводнения в Пакистане вызвали резкое обнищание населения в комплекте с ростом негативного отношения к властям страны.

Это все наверняка приведет к росту популярности талибов , которые активно включились в "борьбу за умы и сердца" местного населения , оказывая собственную гуманитарную помощь + предлагая "работу" всем желающим попасть в Рай.

---------- Добавлено в 09:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:43 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

а вообще - сильно там антиамериканские настроения нагнетаются...

---

Это видно невооруженным взглядом.

И в свете наличия у Пакистана ядерного оружия головной боли у американцев (да впрочем и у всего Мира) точно прибавится.

Видимо, это их не сильно волновало, когда они с ним прощались.

http://lenta.ru/news/2010/10/04/taliban/ пошло-поехало

Цитата:

---

Нападение на колонну, состоявшую из нескольких десятков автоцистерн, произошло в понедельник, 4 октября, неподалеку от пакистанской столицы Исламабада. Боевики подавили сопротивление немногочисленных конвоиров, а затем обстреляли бензовозы и подожгли их. По меньшей мере 20 грузовиков с топливом сгорели.

---

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

И в свете наличия у Пакистана ядерного оружия головной боли у американцев (да впрочем и у всего Мира) точно прибавится.

---

мое имхо таково - амеры сами нагнетаю такие настроения специально.
уж больно все странно выглядит
"вопрос - зачем?"(с) капитан Смоллет.

Да как готовил Пакистан террористов наемников для "джихада" так и будет.
Подарить бы пару мегатонн их горам, глядишь на равнинах потом овец пасли.

Цитата:

---

Сообщение от killon

глядишь на равнинах потом овец пасли.

---

...шестиногих

Пакистан вновь откроет границу для снабжения сил НАТО.

03.10.10
Источник: BBC
Как сообщил посол Пакистана в США Хуссейн Хаккани, Пакистан вновь откроет границу для осуществления поставок силам НАТО в Афганистане.
Поставки, доставляемые через 53-километровый Хайберский проход, были заблокированы в знак протеста против авиаудара американской авиации, в котором погибли трое пакистанских солдат.
Как заявил Хаккани в интервью американскому телеканалу, поставки будут возобновлены в ближайшую неделю.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/51531/

Сегодня ещё раз колонну долбанули. 4-й раз подряд. Всего на территории Пакистана уже уничтоженно 50+ бензовозов. Единственная линия снабжения обеспечивается подбросами авиацией с базы Манас.

ТВ репортаж CNN.

Цитата:

---

И в свете наличия у Пакистана ядерного оружия головной боли у американцев (да впрочем и у всего Мира) точно прибавится.

---

Они сами специально это и делают.

Цитата:

---

"вопрос - зачем?"(с) капитан Смоллет.

---

Большая драка с другой стороны планеты - это для американцев всегда хорошо. Вот уже в Распрекрасной Цивилизованной Европе каждый второй на улицах города - мусульманин... вот и Афганистан, перекресток Ближнего Востока дошел до ручки, вот и Пакистан с его ядерной бомбочкой (всеми тремя) на дыбы встает... Индия и Бангладеш при вставшем на дыбы Пакистане будут в него целиться, там и до Китая недалеко, а вот и Индокитай, Малайзия, Индонезия... А вот и Иран, который уже с ядреной эрекцией, ой, простите, ядерной реакцией разобрался, скоро девайсик замутит. А вот и Россия, которая уже осатанела от потока наркоты, которая льется на нее неудержимым потоком как из прорванной трубы городского фекального отстойника...
Это не страшно, если какой-нибудь мелкий локальный ядерный взрывчик будет. Практика показывает, что в масштабах планеты гавно далеко не летит. Зато представляете, сколько танчиков наклеят и продадут американцы воюющим сторонам! Как все в долги перед Великой Америкой залезут! Как Америка всем расскажет, как здорово, что у нее такая демократия, а у всех как все плохо и хреново и как все с Америки должны пример брать. Долларцы, рублики американские коллекционировать и наслаждаться чувством сопричастности.

И самое смешное в том, что мы ведь сами начнем эту бучу. Руками алкаша и просто дебила Буша кое-кто хорошую кашку заварил...

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

Зато представляете, сколько танчиков наклеят и продадут американцы воюющим сторонам! Как все в долги перед Великой Америкой залезут! Как Америка всем расскажет, как здорово, что у нее такая демократия, а у всех как все плохо и хреново и как все с Америки должны пример брать. Долларцы, рублики американские коллекционировать и наслаждаться чувством сопричастности.

И самое смешное в том, что мы ведь сами начнем эту бучу. Руками алкаша и просто дебила Буша кое-кто хорошую кашку заварил...

---

С трудом такое представляю. Гораздо легче представляется 2011 год в котором демократы будут по уши заняты грызнёй за власть, а в это время Сербам под шумок не помешало бы разобраться с америКосово, ну и заодно с определёнными албанцами. А "Великая Америка" сама в таких долгах что горизонта не видно, и разговорчки по поводу вывода войск из Афгана уже давно ходят. Чуется что в том же 11-ом из Афгана и свалят.

А Буш здесь не причём - официально первым "корпоративным" президентом был Рейган.

Цитата:

---

Гораздо легче представляется 2011 год в котором демократы будут по уши заняты грызнёй за власть, а в это время Сербам под шумок не помешало бы разобраться с америКосово, ну и заодно с определёнными албанцами.

---

А вот это уже я себе с трудом представляю. Косово - главная перевалочная база по наркоторговле в Европе, через Косово в Европу идет 90% героина, и от этой торговли выигрывают, прежде всего, заправилы в Великобритании (англичанка-стерва в принципе весьма опытный торгаш наркотой с более чем трехсотлетним стажем) и в США (у этих ребят стаж поменьше, зато алчности в крови поболе будет, да и опыт более интенсивный и более современный). И пока кое-какие дяди во всяких там конгрессах и палатах лордов-общин имеют нехилый куш с потоков наркоты и пока все это кормит (скорее дяже - золотит) кое-кого в мусульманском мире - хрена Сербия в Косово сунется. Порвут Сербию как тузик грелку, величаво возложив на международное право и прочие смешные вердикты. Скорее уж от Сербии Черногорию оттяпать удобно (хотя... уже оттяпали), чтобы лишить саму Сербию выхода к морю и создать хороший сухопутный коридор. Как раз для перевозки наркоты, ога...
Поэтому - не верю я, что Сербия с Косово когда-нибудь объединится. Уничтожьте наркотрафик, и Косово тут же станет для ЮК и США неинтересна.

Цитата:

---

А "Великая Америка" сама в таких долгах что горизонта не видно, и разговорчки по поводу вывода войск из Афгана уже давно ходят.

---

Вот потому-то Америке и нужна война, чтобы не она должна была, а ей должны были. Они очень здорово усвоили этот урок - когда на другой стороне планеты начинается драка - Америка вдруг из должника шустро превращается в кредитора стран Евразии и Африки. И все, что им нужно - заложить очередную бомбу.
Неужели вы этого не понимаете? Я всегда считал это совершенно очевидными вещами...

Цитата:

---

Чуется что в том же 11-ом из Афгана и свалят.

---

Только легче нам от этого не станет...

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

А вот это уже я себе с трудом представляю. Косово - главная перевалочная база по наркоторговле в Европе, через Косово в Европу идет 90% героина, и от этой торговли выигрывают, прежде всего, заправилы в Великобритании (англичанка-стерва в принципе весьма опытный торгаш наркотой с более чем трехсотлетним стажем) и в США (у этих ребят стаж поменьше, зато алчности в крови поболе будет, да и опыт более интенсивный и более современный). И пока кое-какие дяди во всяких там конгрессах и палатах лордов-общин имеют нехилый куш с потоков наркоты и пока все это кормит (скорее дяже - золотит) кое-кого в мусульманском мире - хрена Сербия в Косово сунется. Порвут Сербию как тузик грелку, величаво возложив на международное право и прочие смешные вердикты. Скорее уж от Сербии Черногорию оттяпать удобно (хотя... уже оттяпали), чтобы лишить саму Сербию выхода к морю и создать хороший сухопутный коридор. Как раз для перевозки наркоты, ога...
Поэтому - не верю я, что Сербия с Косово когда-нибудь объединится. Уничтожьте наркотрафик, и Косово тут же станет для ЮК и США неинтересна.

---

Да, Косово главная перевалочная база, производство в Афгане, тащят Албанцы. Талибы Афган возьмут как пить дать, но пока между собой грызться будут производство мака упадёт.

Без широких Амерских штанов Англия - мелкая шлюшка. Интерестно то что "некоторые" представители Европейских стран уже собирались для обсуждения возможного обвала поставок героина и ущерб от притока наркоманов в больницы. Расчитывали будущие убытки стран с системой социального мед. обслуживания. Интерестно что в некоторых странах уже несколько лет законно работают приюты для наркоманов где им помогают ширятся своей грязью но в стирильных условиях. На первом этаже ширяловка с кабинками, бесплатными шприцами, зеркалами и т.д. а на втором центр лечения. То есть Европейцы давно предвидели эпидемию и последствия "схода" после десетилетия прокачки грязи. А вот в России что будет если Талибы кранчик прикроют? Готовы ли кто вообще к сходу такой массы больных наркоманией? Вот подумать и представить астрономический рост цен на героин, со всеми последствиями. В Европе об этом открыто говорили уже два года назад - готовились. В США эпидемия того-же героина только фармацевтического в форме таблеток - oxycontin. Наркоторговец не ганкстер с стволом а "доктор" который за наличку торгует в так называемых "клиниках по контролю боли". За последние 10 лет Афган производил свыше 90% мирового героина, кто и где будет с отхода на стенки лезть? Кто будет Сербов рвать как грелку? На чём будет стоять логистика?

Евросоюз себя плотно изолирует от Амерских "припадков", по Афгану гуляют чисто символически. Влияние США в Пакистане тает с каждым днём (мягко говоря), без Пакистана им в Афгане делать вообще нечего, а с воздуха армию не прокормишь (Манас не в помощь).

Если Сербы желают разобраться со своими границами, лучшего времени чем в 11-ом представить трудно.

Думаю летом на отдых слетать в Монтенегро.

Цитата:

---

Вот потому-то Америке и нужна война, чтобы не она должна была, а ей должны были. Они очень здорово усвоили этот урок - когда на другой стороне планеты начинается драка - Америка вдруг из должника шустро превращается в кредитора стран Евразии и Африки. И все, что им нужно - заложить очередную бомбу.
Неужели вы этого не понимаете? Я всегда считал это совершенно очевидными вещами...

Только легче нам от этого не станет...

---

Бывают же совпадения. По каналу истории только что гнали повтор спец программы;

"Развал Амеркики

Отчёт по состоянию инфраструктуры, мостов, шоссе, трубопровода, водо-газо снабжения, и возможные последствия от дальнейшей деградации.

Документальный фильм 2009 год."

Сценарий наживки на конфликтах стар как и сама природа. На данный момент США находится в самой долговременной войне в своей истории и в глубокой экономической заднице, вот и получаетсая что воевать и не чем и не кем.

Местный пример. Не говоря о штате, город Сиэтл в банкротстве и в очередной раз повышают все возможные налоги. Инфраструктура разваливается на глазах а бюджет давно разворован.

Нечего в кредит давать. После Ирака/Афгана, да в год выборной борьбы ну с огромным трудом представляю каким боком администрация Обамы будет посылать военный контингент в Пакистан и тем более на Балканы. Это моментальное политическое харакири. Вот непосредственно сейчас он в прямом эфире клянчит бюджет для вузов, потому что уже урезали так что студенты на полах сидят.

Он с трудом толкает не новую войну "где-то", а "выработку" 5-ти миллионов дипломов за следующие 10-лет, и хочет мировое лидерство в выпускниках к 2020 году. Ну желаю успехов в такой конкуренции с Китаем да Индией.

А пока речи толкают ещё одна бомба рванула грузовики НАТО.

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

А вот в России что будет если Талибы кранчик прикроют? Готовы ли кто вообще к сходу такой массы больных наркоманией? Вот подумать и представить астрономический рост цен на героин, со всеми последствиями.

---

Во-первых, наши наркоманы люди совсем не богатые, и они уже прекрасно подготовились, уже есть дешевые заменители, т.н. "Крокодил", к примеру:
http://roizman.livejournal.com/966336.html
Во-вторых отсутствие доступных наркотиков приводит к тому, что, вы не поверите, наркоманы перестают колоться. У меня отец нарколог в Краснодарском крае, я знаю о чем говорю. Отец постоянно рассказывает, что сразу видно, когда ментам для отчетности не хватает задержанный наркоторговцев и они начинают рейд. У него сразу выстраивается очередь на капельницу, снять ломку. И они не колятся пока у милиции рейд не закончится. Наркоторговлю они никогда не добивают до конца, т.к. если не будет наркоманов и наркоторговцев, у милиции будут плохие показатели по по борьбе с наркотиками.
В-третьих, адские муки при ломке - это фантазии наркоманов. Отец всегда говорил: "От наркотиков умирают постоянно, а от ломки еще никто не умирал".
Вот что об этом говорят профессионалы:
"- А ломки? Расскажи что это такое? Правда они такие невозможные и с ума сводят?

Мой сопровождающий затягивается сигаретой, закашливается, смеётся.

- Ломки — это как гриппом заболеть. Ну неприятно бывает, кости там всякие и суставы ломит. Короче говоря — вполне терпимо. Торчки, это ж такие артисты — расскажут непричастным всякого, только слушать успевай. Тут некоторые поначалу не понимают куда попали, начинают песни жалостливые петь, на сострадание давить. Зря стараются, я ж говорю — мы все через это проходили. Кроме смеха эти басни ничего не вызывают. "
http://oper.ru/news/read.php?t=1051606883&page=1
А еще мне очень нравится вот эта формулировка:

Цитата:

---

больных наркоманией

---

Это гриппом можно болеть, наркомания это не болезнь. Это развлечение бездельников. И я, видимо, должен страшно переживать, как же наркоманы перенесут подорожание героина! Бедные больные ребята, ай-ай-ай :cry:

Мое мнение - фактическая легализация наркоторговли в России и сращиваение наркоторговцев и силовых структу - одно из самых страшных преступлений действующей власти. Прекращение торговли наркотиками и жесточайшее наказание для наркоторговцев и крышующих их - важнейшая задача сегодняшнего дня. А также перекрытие всех каналов поступления наркотиков в страну. Одна из главных задач в решении этой проблему - перекрытие границ с наркопроизводящими государствами - Таджикистаном и Узбекистаном.

Пакистан не пропускает в Афганистан грузовики с грузами для НАТО.
06.10.10

Источник: ITAR-TASS
Около 160 грузовых автомобилей с грузами для контингента НАТО в Афганистане не могут пересечь пакистано-афганскую границу, поскольку власти Пакистана до сих пор не возобновили работу единственного сухопутного транспортного коридора, по которому группировка Альянса получает медикаменты, продовольствие и горюче-смазочные материалы.
Официальный представитель МИД Пакистана заявил, что работа транспортного коридора для грузов НАТО будет возобновлена только после того, как это позволят "соображения безопасности".
Официальный Исламабад перекрыл транспортный коридор 27 сентября, когда авиация НАТО нарушила воздушное пространство Пакистана и обстреляла блок- пост пакистанской армии в приграничном с Афганистаном районе Куррам. Тогда под обстрелом погибли трое пакистанских военнослужащих. Данный инцидент стал причиной одного из самых глубоких кризисов в отношениях между Пакистаном и НАТО.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/51614/

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Во-первых, наши наркоманы люди совсем не богатые, и они уже прекрасно подготовились, уже есть дешевые заменители, т.н. "Крокодил", к примеру:

---

Знаком, меня оповестили. В Пензе их называют "Китайцами"; они от йода не только воняют но и буквально желтеют. "Богатость" наркоманов здесь не причём, и они тем более не "подготавливаются". Где они богатые?

В Комптоне далеко не богачи живут и одна доза крэка стоит всего $5, догнаться стоит дешевле чем пачка сигарет. А плотно за день таких доз отстреливают целые ленты. В Россию ханка шла ниже сибестоимости. Тогда из Европы торгаши ездили закупаться в России, так было дешевле чем иметь дело с "некоторыми" клановыми мафиозными структурами, "выходцы" из некоторых "стран" бывшей Югославии. Вышли они под соответственной крышей, от чего и не удивительно представлять что клановая деревеньщина официально завалила не только всю Европу, но и дошла до США. Сами прикиньте такую формулу на вес; Албанская деревенская нарко-мафия в Нью Йорке.

Докатились до того что богатым Америкосам пришлось расказывать что происходит и в 2006-ом описали историю в New York Times. Звездой был Алекс Рудаж, и тема как всё завертелось с начала 90-х, что после кровавых боёв в традициональном стиле гангстеров с "беса" Албанцы вышли на Италиакнскую мафию семей Гамбино, Лучизи, ну и остальной голливуд. То есть Албанци пришли и "завоевали" территории Нью Йорка в Бронкс, Квинз, Вестчестер, и это по словам прокуроров. Открыто отписали что ключевой войной для такой мафии была именно Косовская (база Велики Трновак) и путь в Западную Европу через Турцию, Сербию, Хорватию и Словению.

"Балканский Меделлин" = АмериКосово. Ну а союз ЦРУ-Мафия вообще открытым текстом, с Италианской откровенно со Второй Мировой, когда Италию просто здали Амерским мафиози Италианского происхождения, которых для такой роли специально из тюрем вытаскивали. Открыто целые города отдавали под контроль мафии, прокси.

Складывается такая формула? Ничего не изменилось, и "богатось" к наркоманам не относиться, цель как бы обогащение одних за обеднение остальных.

Цитата:

---

Во-вторых отсутствие доступных наркотиков приводит к тому, что, вы не поверите, наркоманы перестают колоться. У меня отец нарколог в Краснодарском крае, я знаю о чем говорю. Отец постоянно рассказывает, что сразу видно, когда ментам для отчетности не хватает задержанный наркоторговцев и они начинают рейд. У него сразу выстраивается очередь на капельницу, снять ломку. И они не колятся пока у милиции рейд не закончится. Наркоторговлю они никогда не добивают до конца, т.к. если не будет наркоманов и наркоторговцев, у милиции будут плохие показатели по по борьбе с наркотиками.

---

У вас отец нарколог, ну как отсутствие дурмана приводит к прекращению употребления? Сухой закон помогает только поставщикам. Табуретовку да ацетон хлыстали и дохли. Чего только не кололи. Как припрёт мухоморный чай жрать будут. Ну и сделали "рейд", зачистили по заказу конкурента, "вешалки" выстроились у капельниц, завтра как о поставках договорятся так туда-же всех и понесёт. Всё по старому сценарию.

Цитата:

---

В-третьих, адские муки при ломке - это фантазии наркоманов. Отец всегда говорил: "От наркотиков умирают постоянно, а от ломки еще никто не умирал".
Вот что об этом говорят профессионалы:
"- А ломки? Расскажи что это такое? Правда они такие невозможные и с ума сводят?

Мой сопровождающий затягивается сигаретой, закашливается, смеётся.

- Ломки — это как гриппом заболеть. Ну неприятно бывает, кости там всякие и суставы ломит. Короче говоря — вполне терпимо. Торчки, это ж такие артисты — расскажут непричастным всякого, только слушать успевай. Тут некоторые поначалу не понимают куда попали, начинают песни жалостливые петь, на сострадание давить. Зря стараются, я ж говорю — мы все через это проходили. Кроме смеха эти басни ничего не вызывают. "

---

От ломок действительно не умирают; умирают от тряскок и передоз. Стандартная история; с трясок похмелиться не успел и труп. От ломок передозу вбухал и сердце стоп. Ну а от белой горячки чего только не случается.

А "проффесионалы" ВСЁ что угодно раскажут так как мышление наркомана это мышление психически больного человека. Раскачка психики и идёт циклами употребления.

Те кому ломки "как грипом заболеть" - люди больные. Они это говоря находятся в цикле ломки-кайф-ломки. Для кайфовщика физические ломки просто одно из двух состояний. Ломки от которых на стенки лезут не просто физические а психологические. Если человек стал наркоманом от надлома психики и проходит через осознанно-волевой процесс дитоксикации то ломки такие что мало не покажется. К примеру представте психику матери у которой ребёнка убили, а теперь это плюс наркомания со всеми подарками. Да там пипец полный - с ума не то что сойти можно, а сходят.

Ну вот те которым всем ломки по колено так и закончат - в ломках. Это и является целью - суицид. И от таких ВСЕМ желательно сторониться да подальше; они не излечимы и их больная психика ЗАРАЗНА. Если желаете проведите эксперимент и сходите в городскую больницу, понаблюдайте за умалишенными а потом войдите в их среду - разницу почуствуете сразу и это гарантированно. Кто бывал в ситуации массовой паники тоже знаком с таким приколом. Боевые действия в этой же категории психоломок. Афганский синдром далеко не "новость". В США такие темы изучают долго и плотно, всё по полочкам. Психотропы испытывались в военных действиях (МК-ультра). В итоге бытовуха также приводит к психозу но для этого себя долго надо помучить, а так психотропом глуханул и усё, у человека психики как и не было.

Америкосы своих солдат во Второй глушили так называемыми "голубыми 88", таблетки были голубого цвета а эффект как от немецкой пушки 88мм. От передозы аматола солдата выносило на двое суток минимум, а потом курс промыва мозгов так как психика сносилась до уровня 5-ти летнего ребёнка. Всем выдавали горы амфетаминов. Начиналось с пилотов/отрядов спец назначения, а закончилось закидом лопатой. Формула простая, когда потери переходят за предел то уже смертников просто качают наркотой. Из такого месива отлично складываются целевые нарики (стреляющие), а не те которые на нарах в наручниках сохнут да байками делятся какие они "крутые химисты".

Спросите у отца по поводу спец. припарата который разработали для массого применения в случае "глобальной катастрофы". В коричневых ампулах без маркировки шли. Употребление - как угодно. В нос, в рот, в вену, хоть в зад. Сносит так что не то что "смех", вообще всё отсутствует.

Цитата:

---

Это гриппом можно болеть, наркомания это не болезнь. Это развлечение бездельников. И я, видимо, должен страшно переживать, как же наркоманы перенесут подорожание героина! Бедные больные ребята, ай-ай-ай

---

Алкоголизм/наркомания это психическое заболевание с физической зависимостью. К развлечению и бездельничеству это не как не относится. Главное слово - ЗАВИСИМОСТЬ. Наркоторговля приносит огромную прибыль, она приносится кем? Возмите регион и сравните колличество наркоманов/алкоголиков с прибылью от таких доходов, у вас наркоманы да алкаши статестически получатся самыми "прибыльными". Посчитайте сколько стоит всего одна неделя жизни плотного нарика, и каким бы образом ресурсы на такую "привычку" генерировались, деньги то не из воздуха падают, они "добываются". Буть это паразитизм или криминал разницы нет, люди "работают" на зависимость и в процессе опустошают всё вокруг.

Также есть черезвычайно трудоспособные алкоголики/наркоманы во всех проффесиональных сферах, и это их из категории больных не исключает. Лечатся от такой зависимости силой воли и сознания в соц. атмосфере а не просто "сушкой", и это далеко не гриппом переболеть.

Цитата:

---

Мое мнение - фактическая легализация наркоторговли в России и сращиваение наркоторговцев и силовых структу - одно из самых страшных преступлений действующей власти. Прекращение торговли наркотиками и жесточайшее наказание для наркоторговцев и крышующих их - важнейшая задача сегодняшнего дня. А также перекрытие всех каналов поступления наркотиков в страну. Одна из главных задач в решении этой проблему - перекрытие границ с наркопроизводящими государствами - Таджикистаном и Узбекистаном.

---

Лопату в руки. Уроки поколений многих народов с вами не согласится. Китайцы плотно знакомы с механизмами нарко-войны, их Англичане учили не одно столетие. Представим что достигли полной изоляции и остановили поток наркоты, снова начнут пыжать момент, краску, ацетон, да что угодно. Опять будет поколение "уличных химиков" которые что угодно под мостом сварят.

Война с наркотиками силовыми приёмами это как физическая война с безумством. Здесь понятие типа; если сумасшедшего физически БИТЬ то в итоге он или сам "исправится" или помрёт от побоев. Чем только не били, включая электрошоком, и при СССР не в видео-прокате по рублю а на широком экране крутили великолепный Американский фильм "Полёт над Гнездом Кукушки". Я его при Союзе в первый раз и смотрел. Отрезвляющий такой фильмец. Ну и Игла с Цоем.

Война с наркотиками это буквально и есть "война С наркотиками". А прямой перевод вообще конкретный "War on drugs" - "Война НА наркотиках". Попробуйте войну БЕЗ наркотиков, сразу скучно станет. Трезвая жизнь и так не пироги а про жизнь войны те кто выжил обычно молчат. При этом нельзя забывать что больная психика это не клише а диагноз. За ЛЮБЫМ больным замесом стоят больные люди. Афган/Пакистан как и все остальные "разборки" такого типа - один и тот же больной замес.

В Пакистане сейчас полыхают бензовозы, одно из последствий больного замеса типа "с кем поведёшся от того и наберёшся". С Англией был развод который далеко не малыми усилиями обустроил адвокат Ганди, так нет, дружно не захотели, желали "автономию" и результат получают до сих пор. С наркотой в Пакистане так же - официально на всё запрет а как темнеет долбняк плотный стоит. Только в 2002 году официально в ауте насчитали 5% от всего насиления, а под разкат мака с Агфгана там сейчас такое что трудно представить. Пропорции также линейны, в 1983 году процент героинщиков был 7.5% от общего, а в 1993 из всех нариков героинили уже 51%.

Вот и получается что болные гриппом заражают случайно хотя и дома могут отсидеться, а больные на голову специально проявляют "инциативу", мать их за ногу.

Пойду-ка я по обедаю.

Стеснятся не буду, в Пакистане палят конвой снабжения военных сил НАТО которые обеспечивают нарко-войну героином, четверть которого идёт на Россию. А скорее гораздо больше - тащить ближе и всё давно на мази.

За оффтоп извиняюсь, но как есть так и есть, все об этом знают, и по мне пусть колонны горят, да ярко;

Цитата:

---

НЬЮ-ЙОРК, 5 июля - РИА Новости, Лариса Саенко. США не только не демонстрируют политической воли для уничтожения посевов опиумного мака в Афганистане, но и потворствуют опиумному бизнесу, основным мировым потребителем которого является Россия, считает американский эксперт Альфред Росс, президент Института демократических исследований.

"Такая позиция США аморальна и неприемлема. Ведь ежегодно 30-40 тысяч россиян умирают от афганского опиума", - сказал в интервью РИА Новости Росс, который был участником международного форума по проблеме афганского наркопроизводства, состоявшегося в июне в Москве.

По оценкам Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков В Афганистане в настоящее время производится в два раза больше героина, чем десять лет назад производил весь мир, несмотря на то, что объемы посевов мака несколько снизились из-за заболевания растений. По оценке экспертов ООН, около 25% всего афганского героина ежегодно вывозится через Таджикистан, Узбекистан, Туркменистан, Кыргызстан и Казахстан в Россию.

Производство наркотиков - это составная часть общего политического процесса, и оккупационные власти США только потворствуют распространению героина, полагает Росс. Он напомнил, что во время оккупации Вьетнама, американские спецслужбы даже создали специальную авиакомпанию, занимающуюся переброской "белой смерти".

"Я убежден, что обуздать производство героина в Афганистане невозможно до тех пор, пока там продолжается оккупация НАТО, оправдательным мотивом которой была трагедия 11 сентября 2001 года. Присутствие войск США в этой стране вообще необъяснимо - страны Шанхайской организации имеют с Афганистаном богатые исторические связи и могут более успешно участвовать в восстановлении страны", - сказал Росс.

С момента начала контртеррористической операции США в Афганистане объем производства наркотиков в этой стране вырос в 2,5 раза, утверждают эксперты.

"Парадокс - чем больше войск направляет Вашингтон в Афганистан, тем больше наращивается производство героина", - подчеркивает Росс.

По его мнению, не НАТО, а международные организации и в первую очередь ООН должна стать главным действующим игроком в проблематике противодействия глобальной наркоугрозе, исходящей с территории Афганистана.

Он считает "надуманными" аргументы США и некоторых международных организаций о том, что выращивание плантаций опиумного мака - это традиционный бизнес местных фермеров, пресечение которого вызовет обнищание и еще большую политическую нестабильность в стране.

Выращиванием опиумного мака занимаются около 3,5 миллиона афганских крестьян.

"Финансовое возмещение ущерба от полного уничтожения посевов опиумного мака абсолютно реально. Я не могу найти объяснения позиции "беспокойства об интересах мелких фермеров. По моим ожиданиям, производство афганского героина в следующем году увеличится", - сказал Росс.

Эксперты ООН в последнем докладе отмечают, что основным мировым производителем героина является Афганистан, на который приходится около 90% всех поставок. Общемировой рынок героина оценивается в докладе в объеме около 55 миллиардов долларов.

---

http://www.antidrugfront.ru/publications/02226.html

А с ломок оказывается помирают, но не с грязи а с метадона, не знал;

Цитата:

---

метадон - ни что иное как синтетический наркотик, вызывающий у своих потребителей тяжелейшую 20-дневную ломку, практически не поддающуюся купированию, а потому нередко имеющую летальные исходы.

---

http://nobf.ru/drugs/usemet/

В США ежегодно от наркоты умирают под 40 тысяч, и это не только передозы а все случаи смертей связанные с наркотиками, а население под 350 миллионов. От конкретного пользования наркотой под 20 тысяч. От сигарет ежегодно умирает почти пол миллиона, от плохой диеты (стиля жизни) 350 тысяч, а от бухла 80 тысяч. Ребятки ещё те, фронт корпоративного геноцида широк, в год от прибыльных бизнессов буквально помирают под миллион граждан, жертвы на уровне мировой войны.

Темы что нарики сами во всём виноваты бессмысленные, эпидемия наркоты это пожар о котором не то что не орут пока не поздно, но и на дым глаза закрывают хотя запах чуют. Местных барыг да разной мрази всегда да везде хватает, иммунная система общества падает и они как прыщи прут, один выдавил другой сразу выскакивает. Гигиена общества - закон.

Проблема соскока с герика на химхерь ещё хуже - смерть за несколько месяцев. Вот и писал что в Европе об этом давно думали, а что в России уже происходит то после скачка цен герика, на разной химхери такой капитальный залёт будет.

Что аптеки это новость - враньё. Как в Россию не прилетал всегда замечал - аптеки выскакивали как грибы, а около запаркован мерин или бимер. В Пензе на одной улице восемь "аптек" (дыры в стене), чего может быть не понятного? Помнится году так в 98-ом из аптек пацаны тащили и ширяли китамин от которого тот же прикол - кайф на пол часа, свалка в сон на пол часа и повтор цикла. Ничего нового, только летальность коктейлей возрастает. Кто фармпром усердно разваливал? Те же люди которые собирают дань с аптечных барыг которые по условию в законе, не говоря о фарм. контрафакте который из Индии да Пакистана и гонят. Китай туда же.

Для начала пусть в Пакистане жгут НАТОвскую логистику, не желея. Дальше виднее будет.

Вашингтон. 6 октября. ИНТЕРФАКС - США поддерживают перспективы диалога между правительством президента Афганистана Хамида Карзая с талибами, заявил пресс-секретарь Белого Дома Роберт Гиббс, комментируя сообщение газеты "Вашингтон пост" о начале секретных переговоров между движением "Талибан" и афганским правительством.

Администрация президента США Барака Обамы "уже давно поддерживает усилия по примирения между афганцами", сказал он на брифинге в Вашингтоне в среду.

Он подчеркнул, что переговоры с талибами имеют целью отказ исламистов от насилия и от поддержки "Аль-Каиды", а также их возвращение в афганское общество.

Вместе с тем, он подчеркнул, что США не намерены вмешиваться в переговоры, в которых "афганское правительство имеет дело с народом Афганистана".

Ранее американская газета "Вашингтон пост" сообщила со ссылкой на афганские и арабские источники, что представители движения "Талибан" и правительство Хамида Карзая начали секретные переговоры, чтобы обсудить окончание войны в Афганистане.

По словам источников газеты, они уверены, что ведение переговоров с правительством Х.Карзая было одобрено высшим советом движения "Талибан" и лидером талибов Мохаммадом Омаром, базирующимся в Пакистане.

В настоящее время дебаты находятся на предварительной стадии, они являются продолжением незавершенных встреч, которые прошли более года назад в Саудовской Аравии.

В сообщении отмечается, что представители М.Омара ранее публично заявляли, что переговоры с Х.Карзаем невозможны, пока из Афганистана не будут выведены иностранные войска. Однако "Кветта Шура" (высший совет лидеров афганского движения "Талибан" - ИФ) уже начала обсуждать обширное соглашение, которое может включать в себя участие некоторых фигур "Талибана" в правительстве Афганистана, а также вывод войск США и стран НАТО из страны в оговоренное время.

Администрация президента Афганистана пока не подтвердила ведения подобных переговоров.

(c) INTERFAX

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Уроки поколений многих народов с вами не согласится.

---

Гениальная фраза :rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Война с наркотиками силовыми приёмами это как физическая война с безумством. Здесь понятие типа; если сумасшедшего физически БИТЬ то в итоге он или сам "исправится" или помрёт от побоев. Чем только не били, включая электрошоком, и при СССР не в видео-прокате по рублю а на широком экране крутили великолепный Американский фильм "Полёт над Гнездом Кукушки". Я его при Союзе в первый раз и смотрел. Отрезвляющий такой фильмец. Ну и Игла с Цоем.

---

Понятно, что проблема борьбы с наркоманией и алкоголизмом, это КОМПЛЕКС мероприятий, который не заканчивается одними силовыми мерами.
Прошу Вас объяснить мне почему в СССР не было проблем с массовым употреблением наркотиков.
Объяснения: "Да и тогда уже шмаль курили и момент нюхали" не принимаются - это был ничтожный процент населения.

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Война с наркотиками это буквально и есть "война С наркотиками". А прямой перевод вообще конкретный "War on drugs" - "Война НА наркотиках". Попробуйте войну БЕЗ наркотиков, сразу скучно станет.

---

У меня возникает ощущение, что Вы и посты свои пишете в тесной связке "с наркотиками". Ну, оба моих деда "пробовали", по Вашему выражению, войну без наркотиков, ну... На скуку не жаловались как-то.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Гениальная фраза :rtfm:

---

Чем богаты тем и рады :bayan:

Спасибо за некомплимент.

Цитата:

---

Понятно, что проблема борьбы с наркоманией и алкоголизмом, это КОМПЛЕКС мероприятий, который не заканчивается одними силовыми мерами.
Прошу Вас объяснить мне почему в СССР не было проблем с массовым употреблением наркотиков.
Объяснения: "Да и тогда уже шмаль курили и момент нюхали" не принимаются - это был ничтожный процент населения.

---

Объясняю. Употребление наркотиков в любом обществе всегда было и будет. Включая мир животных. Проблема массового применения давно и подетально изучена. В СССР эпидемия употребления была публично связанна с Афганом.

Цитата:

---

У меня возникает ощущение, что Вы и посты свои пишете в тесной связке "с наркотиками". Ну, оба моих деда "пробовали", по Вашему выражению, войну без наркотиков, ну... На скуку не жаловались как-то.

---

Вы слишком однополярно воспринимаете ваши ощущения. Особенно к ощущениям желательно относиться объективно. Не писатель я, пишу как могу. В детстве Булгакова читал и он отлично передал как начинаются личные связи с морфином. У него писать можно сказать не плохо получалось. Ну и мои деды воевали, оба были ранены и наркоманами не стали. На скуку тем более не жаловались, но воевали за Родину а не за чью-то колонию в где-то.

Немножко объективности. США-Вьетнам, яркий пример цикла скука-адреналин-наркота. Несчитанные тома были изданы по поводу употребления наркоты военными США в Вьетнаме. Траву дудели с 63-го, т.е. до бума в самой Америке. В 1971-ом году эпидемия герика достигла 15% от всего контингента.

Сокращённо в боевых подразделений было похоже на нечто следующее;

После дикой скуки попадая в засаду начинается раскачка психики. Адреналиновая бомба это мощнейший наркотик, а первая дозировка была в кругу уже друзей. Травка (Вьетнамцы поделились), и опять скука. Та же формула; ломки-кайф-ломки. Появляются добровольцы. А чё сидеть и с скуки гнить? Пошли. Потом потери и месть. Всё, затянуло, цикл повторяется и пошла наркота. Травка уже с опиумом, ну а потом просто герик. Бизнес прёт и пошло по всем подряд. Те кто возвращался на материк везли заразу с собой. Командование об этом знало и после короткой "реабилитации" прощали.

По поводу Вьетнама лично беседовал с ветеранами, теща работала в госпитале для Вьетнамских ветеранов (70-е).

Сейчас в Ираке/Афгане та же шарманка. На базах травят скукой потом толкают под фугасы. Кого затягивает на адреналин/месть переводят в активные подразделения. В активе они по наркоте буквально шагают, рано-поздно что находят пускают в ход. Давно уже публиковали данные по криминальным нарко-групиривкам в армии США (1995). В этот раз официально полыхнуло когда отменили дембель - все на службе застряли на неопределённое время, а к тому времени их рвали уже не по детски и развелись снайперы. От такой качки психика раскачивается, сдают нервы, пошла наркота, на втором цикле подсаживаются все кто рядом.

http://www.library.vanderbilt.edu/ce...se-vietnam.htm
http://aje.oxfordjournals.org/content/99/4/235.abstract

http://www.stripes.com/news/fbi-says...-reach-1.57718
http://usmilitary.about.com/od/justi...on/a/gangs.htm
http://www.streetgangs.com/topics/19...95cpblmil.html