ШАблоны или на кой брать гору

На многих картах наблюдается шаблонное поведение участников - взять гору, полезть в ущелье и т.п. Притом в большинстве случаев особых дивидендов это не приносит, даже наоборот, в ЛАнсвилле если полезть через ущелье - 80% будет поражение, но ведь лезут, как будто там мёдом намазано. При том всю толпу лезущих блокируют две самоходки + 1 ст, то есть на остальных участках явное преимущество у противника получается. И пишешь - ущелье только деф, и все равно лезут, и в кишке 1 су хватает и все равно лезут..

В Ласвилле, независимо от того, играю на танке или ПТ отъезжаю чуть-чуть в сторону от кишки и жду призов. Обычно дожидаюсь. Другая карта (названия не помню), на которой все "берут гору" точно так же, объезжаю ее со стороны вышки, сажусь в кустики и отстреливаю неосторожно высунувшихся из=за камешка "горцев".

Ну гора на Пагорках, Карелии , Малиновке (в меньшей степени) дает реальные преимущества, прежде всего засвет. ИМХО чем дальше вперед выдвинешь линию света, тем больше возможности для атаки=шансов на победу. ЕСть опасность правда что в рандоме тебя не особо поймут , а в низкоуровневых боях еще пошлют и подальше :)

В Лассвиле с одной стороны есть возможность неплохо атаковать ущелье , тк есть безопасная полочка для засвета дэфа противника.

Вообще шаблоны складываются не просто так. Они выстраданы не одной сотней тысяч боев их ИМХО лучше придерживаться, в крайнем случае иметь ввиду. На том же Лассвиле - оставил топ ТТ город ,считай слилась команда ...ну если умные СТ героически не прорвутся по воде к респу противника.

Более того, если в Пагорках просохатить гору, то враги начнут с нее очень неприятно и больно стрелять методом "въехал в кусты - шмальнул - уехал". Ловить их, как правило, нет времени (других целей вагон), а кусаются они больно. Потерянная гора - 80% вероятность поражения.

Ситуация с горой в Пагорках лечится довольно просто если твоя команда адекватна и восприимчима к командной работе. Кто-то мелкий или забегает на гору или демонстрирует желание ее взять. Остальная команда выходит на исходные рубежи в деревне и у воды. Как только большая часть вражеского стада залезает на гору, следует прорыв основными силами по краю карты на захват респа. Да, в кого-то попадут с горы, но, делая короткие остановки, можно загонять врагов обратно за камни, и продвигаться дальше. Главное - дать залезть на гору врагам и потом не устраивать с ними позиционные перестрелки, а быстро и всей толпой идти брать респ, на котором есть место, не простреливаемое с горы.

Еще из наблюдений. На Мурованке штурм с южной базы через северную дорогу в 90% случаев ведет к сливу по ряду причин. Так же как и штурм ущелья в Карелии с юга. Так же как и глухая оборона в лесу Прохоровки. Есть еще целая куча подобных шаблонов, которые не работают.

Вы забыли про артиллерию, с этой горы светится респ противника в обе стороны, то есть тот кто оставил гору потерял свою артиллерию или тех кто остался в дефе на своей базе.

это болезнь!
Ничего плохого нет в желаниий занять высоту(это подзознательное желание доминировать и нагибать). Всегда возникают вопрос для "ЧЕГО ЭТО НУЖНО", и "КАК ЭТО ЗДЕЛАТЬ". Как правило наверное 1 из 10 знает на это ответы. По вопросу КАК...К примеру. Товарищ на более менее скоростном СТ (хрен с ним) лезет в гору. У него есть более менее нормальная пушка, которой он может даже иногда кого-нибуть нагнуть. Он чувствует себя уверенно ...по "его плану" (хорошо еслии такой есть, лучше, если он более менее согласован с действиями команды)он хочет там кого-то засветить и, если получится, нагнуть. ПОзади либо медленно тянуться за ним , либо стоят у поджножья его менее расторопные товарищи, с еще более мощными пушками, которые готовы пальнут в супостатов , засвеченных СТ. И вот СТ унеся за перевал и встречает тех кого надо нагибать. НО! Его товарищи не могут его подстраховать т.к. он воюет на склоне со стороны противника и противники вне зоны прямой видимости... В таком варианте развязок несколько, итог почти всегда один -это проигрыш....Вообще занять высоту это интересно, но требуют согласованности действий команды.

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

Ситуация с горой в Пагорках лечится довольно просто если твоя команда адекватна и восприимчима к командной работе. Кто-то мелкий или забегает на гору или демонстрирует желание ее взять. Остальная команда выходит на исходные рубежи в деревне и у воды. Как только большая часть вражеского стада залезает на гору, следует прорыв основными силами по краю карты на захват респа. Да, в кого-то попадут с горы, но, делая короткие остановки, можно загонять врагов обратно за камни, и продвигаться дальше. Главное - дать залезть на гору врагам и потом не устраивать с ними позиционные перестрелки, а быстро и всей толпой идти брать респ, на котором есть место, не простреливаемое с горы.

---

Это все очень хорошо. Но только если вся вражья команда поперлась именно на гору. По моим наблюдениям это большая редкость. Самый неприятный вариант, это когда непосредственно на горе пара Т-54/M-26/Pz.VIII, которые светят/кусают, и еще кто-нибудь с толстыми дудками, кто простреливает въезд на гору. Глушняк.

Однажды мы завершили бой победой в Руинберге минуты за три. Я был в топе на М6 и обреченно поперся бодаться к площади города. За мной пошла основная часть команды. Пошел быстро, чтобы попытаться встретить врага первым, на хорошей позиции и понять, какие силы будут противостоять. Удивился, что попалось всего пара СТ, опрокинув которых не стал ждать и высиживать, а быстро продвинулся дальше вместе с остальными. Основные силы врага, оказывается, решили пойти через "парк" по краю карты, и продвигались там осторожно, с частыми остановками. Мы же одним наскоком пришли через город и взяли респ. Как сейчас помню - на счетчике 12:33 до конца боя. Победа.

Цитата:

---

Сообщение от mins

Более того, если в Пагорках просохатить гору, то враги начнут с нее очень неприятно и больно стрелять методом "въехал в кусты - шмальнул - уехал".

---

Да ради бога, в это время если все удачно получится, наши танки уже на их базе.

Цитата:

---

Сообщение от mins

Ловить их, как правило, нет времени (других целей вагон), а кусаются они больно.

---

Ловит их 1-2 ПТ, которые всеравно прохлаждаются возле своей базы

Цитата:

---

Сообщение от mins

Потерянная гора - 80% вероятность поражения.

---

Имхо последнее время строго наоборот наблюдаю, кто полез на гору сразу, сольется с высокой вероятностью. И особенно выездуны которые свешиваются с обрыва пострелять :)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Ловит их 1-2 ПТ, которые всеравно прохлаждаются возле своей базы

---

Что значит "прохлаждаются"?

На Пагорках бывает ошибка: взяли гору, противник идет через воду или деревню. Вместо прорыва с горы на их базу основными силами, зависаем на горе и занимаемся отстрелом не угрожающих никому целей. Арте, кстати обязательно нужно вставать так, чтобы с горы ее нельзя было засветить (далеко в воду или во двор за сараи).

Кстати, давно хотел спросить: как правильно в Ласвилле затыкать кишку? Т.е. чтобы не просто там погибнуть, а еще и убить кого-нибудь при этом. Например на П2, если со стороны противника туда закатывает Ис-7 или Маус. Затыкаю всегда на ближайшем камне, но кроме собственно затыкания это ничего не дает. Арта видимо с линии 10 должна быстро этого тяжа разобрать, пока он меня убивает. Другие варианты? Кулак Исов, идущий в город не может терять время на "пострелять" по этому тяжу, т.к. не успеет занять в городе выгодные позиции до засветки противником.

ИМХО, брать гору в Пагорках вовсе не обязательно. Самим туда можно не залезать, но и противника туда тоже пускать нельзя. Для этого нужен заслон при подъёме на горку в области всем известного камушка в центре карты. В том месте танки обеих сторон имеют наименьшую скорость, когда лезут на горку, и, соответственно, наиболее уязвимы. В том числе и для арты.

Цитата:

---

Сообщение от -atas-

Т.е. чтобы не просто там погибнуть, а еще и убить кого-нибудь при этом.

---

сомнительно все. Там есть загогулина, и сразу камень, вот в этом месте есть шанс. Достать оттуда танк с севера сложно, надо откатываться близко к городу, а вот с юга все проще. Ну и надо не дистанционно воевать, а вообще в контакт. Тогда сложно, поддержать, можно по своему засветить. и остается запереть врага, прижав к стене. Тогда есть шанс, что его добъют. Еще есть фантастический вариант, проскочить атакующего врага в тыл, и там помереть, закрыв таким образом путь к отступлению и наступлению. Все, кто оказались по нашу сторону, будут вынуждены идти в лобовую атаку по узкой дороге под огонь ПТ и арт.

ИМХО все эти шаблонные ситуации разрешаются в итоге только желанием и возможностью одной из сторон к последовательным действиям. Т. к. в рандоме это большая редкость то и появляются подобные стереотипы "в ущелье только деф" "гору обязательно брать"... если команда имеет желание прорваться через ущелье, то она прорвется, если как это бывает, пара ТТ станет др.чить на полдороге или что еще хуже - дергаться на подъеме, давая пт время на перезарядку.. тогда конечно - "только деф"

Ущелье в ласвиле легко берётся, если атакует большая часть команды, а защищает пара пт сау и по мелочи чтой-то. Сам так попадал на ИСУ. Смотрю, лезет один ИС-3(топ, остальные уровнем ниже) - на ему в лоб. Приостановился. Я ж сразу думаю, что нубяра какой-то лезет. Довольный, клаву потираю, думаю сейчас его ещё раз бумкну и как обычно ни кто больше не полезет :) А тут они как попёрли. Один, второй, третий, четвёртый. А у нас я, ещё пт(уровнем ниже меня) и ст какой-то. Порвали нас как тузик тряпку :)
В общем лезть буром в ущелье можно, но сложно.
Ну а гора на пагорках это классика. И не зря она там сделата. Взял гору - 75% победы в руках. ИМХО. Но и залезть на неё непросто. Я на респе без воды на ПТ сразу еду к барьерчикам с кустами с которых просматривается въезд на гору и оттуда расстреливаю пытающихся залезть на гору. Обычно подъезжаю и успеваю свестись и тут появляется СТ 8-го уровня и ниже. Но вот за Т-54 не успеваю и они проскакивают и тут начинаются проблемы, частенько. На респе с водой тоже самое. Успеваю подняться на высотку слева и засадить в бочину первому СТ или ТТ(кроме Т-54). Считаю такие действия ПТ на пагорках идеальными и единственно правильными :)

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

Однажды мы завершили бой победой в Руинберге минуты за три. Я был в топе на М6 и обреченно поперся бодаться к площади города. За мной пошла основная часть команды. Пошел быстро, чтобы попытаться встретить врага первым, на хорошей позиции и понять, какие силы будут противостоять. Удивился, что попалось всего пара СТ, опрокинув которых не стал ждать и высиживать, а быстро продвинулся дальше вместе с остальными. Основные силы врага, оказывается, решили пойти через "парк" по краю карты, и продвигались там осторожно, с частыми остановками. Мы же одним наскоком пришли через город и взяли респ. Как сейчас помню - на счетчике 12:33 до конца боя. Победа.

---

Прям очень похоже на вчерашний бой. С северного респа поехал прямо по ценру города, народ видя, что я еду впереди, т.е. и свечу и если что первым поймаю снаряд, без страха поехал за мной, где были враги - незнаю, где-то по закоулкам рассредоточились видимо. По пути встретили всего одну машину, убили мгновенно (толпа против одного это круто) и так всей толпой приехали на их базу. Там так-же молниеносно вынесли охрану и стали брать. Враги по одному возвращались сбить захват, но быстро гибли под плотным огнём. Так и взяли базу сходу. Буквально 2-3 минуты бой шёл :)

И вообще, если с горой в Пагорках всё более-менее очевидно,то мне вот непонятно накой брать гору в Прохоровке ? Она далеко от места событий и преимущества не даёт. Простреливаеся артами на ура и т.д. Но с завидным упорством все туда лезут. Зачем ?

Цитата:

---

Сообщение от ZMIY

И вообще, если с горой в Пагорках всё более-менее очевидно,то мне вот непонятно накой брать гору в Прохоровке ? Она далеко от места событий и преимущества не даёт. Простреливаеся артами на ура и т.д. Но с завидным упорством все туда лезут. Зачем ?

---

Енто ж плацдарм для дальнейшей атаки! На ней концентрируются все за церковью или мельница(чот запамятовал) и оттудава лавой на лесок где арты и потом в тыл тем, кто за камешками прячется.
Главное, чоб первый поднявшийся сразу не лез и вообще все дождались последнего и потом толпой кааааак понеслись и каааак слились :) Но фану море))))
Опа. Не в тему, сори :) Це меня про другую карту понесло:) А на Прохоровке да, гора не имеет такого значения, чтоб на неё тяжи лезли и СТ толпой. Как и на карте с городом, которую ненавидят арты :)

Цитата:

---

Сообщение от ZMIY

И вообще, если с горой в Пагорках всё более-менее очевидно,то мне вот непонятно накой брать гору в Прохоровке ? Она далеко от места событий и преимущества не даёт. Простреливаеся артами на ура и т.д. Но с завидным упорством все туда лезут. Зачем ?

---

Значение у этой горки есть. При чём очень даже стратегическое. Если взять и удержать горку - она дает превосходный обзор из кустов на деревеньку (где в основном и концентрируются тяжи) и на переезд со стороны противника. Т.е. хорошая подсветка для своих тяжей и артиллерии на деревню с прекрасной возможностью "на пострелять" вражинам по бортам, контроль за подходом подкреплений противника, возможность прорыва на их респ в обход ТТ и ПТ, увязших в деревушке. Если есть точный ствол - открывается шанс простреливать засветы на аллее.

Цитата:

---

Сообщение от Res

Если есть точный ствол - открывается шанс простреливать засветы на аллее.

---

На таком расстоянии засветы на алее будут только на карте, силуэтов мишени не будет.
А так да, горка хороша для прострела, но там укрыться от арт негде. Вообщем попробовал я эту горку пару раз - не то, лучше я на алею или вдоль железки с внутреней стороны. Там как правило никто не ездит и с хорошей незаметностью не раз бывало проскакивал прямо до вражеского респа. Стоишь и светишь тех кто его оборонять остался. Либо, если их не много и не особо крутые, то и самому можно пострелять. Как-то так.

Цитата:

---

Сообщение от Res

Значение у этой горки есть. При чём очень даже стратегическое. Если взять и удержать горку - она дает превосходный обзор из кустов на деревеньку (где в основном и концентрируются тяжи) и на переезд со стороны противника. Т.е. хорошая подсветка для своих тяжей и артиллерии на деревню с прекрасной возможностью "на пострелять" вражинам по бортам, контроль за подходом подкреплений противника, возможность прорыва на их респ в обход ТТ и ПТ, увязших в деревушке. Если есть точный ствол - открывается шанс простреливать засветы на аллее.

---

Если сделать прорыв толпой через деревню (допустим), то арте будет уже ни до чего и она спешно начнет разворачивать ствол, чтобы успеть убить хоть кого-то перед тем, как сдохнуть самой. Выстрел Холода - за 32 секунды его зарядки на респ прибегают СТ и потрошат арту, одновременно давая засвет своей.

Цитата:

---

Сообщение от Res

ИМХО, брать гору в Пагорках вовсе не обязательно. Самим туда можно не залезать, но и противника туда тоже пускать нельзя. Для этого нужен заслон при подъёме на горку в области всем известного камушка в центре карты. В том месте танки обеих сторон имеют наименьшую скорость, когда лезут на горку, и, соответственно, наиболее уязвимы. В том числе и для арты.

---

Как раз смысл в том, чтобы дать залезть на гору как можно бОльшему количеству вражеской техники, дабы она не топталась около своего респа и как можно меньше могла помешать его захвату.
Но, повторюсь, это работает только в команде у которой стоит четкая задача захвата вражеского респа.

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

Что значит "прохлаждаются"?

---

Стоят ждут когда приедет враг

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Стоят ждут когда приедет враг

---

Ага, не лезут вперед светить и не танкуют настоящим тяжам?

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

Как раз смысл в том, чтобы дать залезть на гору как можно бОльшему количеству вражеской техники, дабы она не топталась около своего респа и как можно меньше могла помешать его захвату.
Но, повторюсь, это работает только в команде у которой стоит четкая задача захвата вражеского респа.

---

Вы их заставлять туда залезать не пробовали? Какому ещё "бОльшему количеству вражеской техники" туда заходят ст и светят респ противника... это практически перекрытие двух направлений атаки (деревня и через гору).
п.с. тренировочные бои, а также ротные бои это подтвердили.