Россия и Франция ведут переговоры о закупке экипировки «Солдата будущего»

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...t_PICT6047.jpg

В Минобороны сообщили о том, что Россия и Франция ведут переговоры о закупке ограниченной партии экипировки «Солдата будущего», сообщает РИА «Новости».

Ранее GZT.RU сообщал о том, что целевая программа по созданию военной экипировки «солдата будущего» принята в России, сообщил во время работы военно-морского салона Euronaval-2010 в Ле-Бурже (Франция) первый замминистра обороны РФ Владимир Поповкин. «У нас есть свои целевые программы по созданию экипировки “солдата будущего”»,— сказал он, отвечая на вопрос о возможной закупке во Франции военной экипировки Felin.

По словам Поповкина, вопрос о приобретении Felin для российской армии остается открытым. Пока речь идет о покупке пробной партии для того, чтобы ее испытать, отметил он. «Мы смотрим, что лучше у французов и как это можно интегрировать при разработке собственной экипировки»,— добавил первый замминистра.

http://ru.wikipedia.org/wiki/FELIN

Возникают вопросы.
"Переносная электронная платформа, которая является основой комплекта FELIN, построена на базе цифрового интерфейса FireWire"
Если, скажем, сделать мини-Кольчугу — ведь можно по излучению определять кто где сидит?

"Индивидуальные средства энергопитания, обеспечивающие работу комплекта в течение 24 часов." — а этого хватит?
Раньше с убитых солдат часто снимали ботинки, а в будущем наверное в первую очередь — батарейки :D

Как у этой системы с безопасностью в плане несанкционированного доступа к ней, в случае войны взлом систем шифрования может создать огромные проблемы.

плохо, давайте будем пользоваться проводами, как во вторую мировую.

французы больше предложили...Как-то много всякого "хлама"у них последнее время хотим приобрести...В третью мировую нужны ракеты. В четвертой скорей всего дубины...

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Возникают вопросы.
"Переносная электронная платформа, которая является основой комплекта FELIN, построена на базе цифрового интерфейса FireWire"
Если, скажем, сделать мини-Кольчугу — ведь можно по излучению определять кто где сидит?

---

firewire (iLink, IEEE1394) не излучает. это проводной интерфейс.

Ну французам ее и взламывать не надо...

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

firewire (iLink, IEEE1394) не излучает. это проводной интерфейс.

---

Любой проводник излучает. Даже ВОЛС.

Цитата:

---

Сообщение от Rossi

Как-то много всякого "хлама"у них последнее время хотим приобрести...

---

Ну, если своя промышленность предлагает только "нано"хлам, что делать?

А Вы способны принимать излучение ВОЛС? Возможно своими перкрасновыглядящими светочувствительными шерстинками? =)

А что, без французов мы пехотной экиперовки разработать не можем? Или опять - не напилимся?

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

А что, без французов мы пехотной экиперовки разработать не можем?

---

Такой — нет.

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

А что, без французов мы пехотной экиперовки разработать не можем? Или опять - не напилимся?

---

Речь идет не о бронежилетах и ботинках. Не о касках. Речь об информационной структуре в которую ИНТЕГРИРОВАН КАЖДЫЙ солдат. Каждое средство поражения и целеуказания. И тут дело даже не в том чтобы каждому по ПДА вручить и привинтить по камере на каску. Необходимо это все увязать в единую четко работающую инфраструктуру, устойчивую, быстродействующую и эффективную. Надежно работающую в широком диапазоне температур, вибро и ударных нагрузок, простую для использования.

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

А что, без французов мы пехотной экиперовки разработать не можем? Или опять - не напилимся?

---

Если делать самим есть чего пилить, а вот если покупать у французов, то объёмы попилов становятся мягко говоря поменьше))
Вы ж не сможете публично заявить что покупаете у них костюм по 100к долларов, когда французы вам его публично назвали за 30?))) Это уже хитрые пилы надо))

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Речь идет не о бронежилетах и ботинках. Не о касках. Речь об информационной структуре в которую ИНТЕГРИРОВАН КАЖДЫЙ солдат. Каждое средство поражения и целеуказания. И тут дело даже не в том чтобы каждому по ПДА вручить и привинтить по камере на каску. Необходимо это все увязать в единую четко работающую инфраструктуру, устойчивую, быстродействующую и эффективную. Надежно работающую в широком диапазоне температур, вибро и ударных нагрузок, простую для использования.

---

Ну и что? Закупать и вводить французскую интегрированную систему у нас?
Лучше закупать за бугром чем самим пытаться сделать?
Просто власть у нас охренительно стремится в дореволюционное время.
К балам, красавицам, лакеям, юнкерам, к вальсам шуберта и хрусту французской булки.
Господ полицейских вон вернули.
Хотят вернуть к тому же производственному потенциалу что был до революции. И это у них получается.
Тогда тоже импортное вооружение закупали. Самолеты, подшипники, авиадвигатели..
Французское то оно лучше было. Мы то лапотные чего уж нам соревноваться с просвещенной еуропой.
И сейчас, мистрали закупают (у нас вертолетоносцев уже не строят) бронеавтомобили ( у нас уже не делают),
табуреткин говорит за рубежом автоматы покупать будем ( у нас уже автоматы современные не производят),
бла израильские хотят закупить (своих уже не будет), пассажирские самолеты уже только иностранные
(своих новых нет и не будет), плюс все остальное - телевизоры, телефоны да все что угодно..
Сделаем из Советской России - Россию которую мы потеряли (лапотную). Вот лозунг нашей власти..
Плюшевый может скоро закон введет чтобы на собраниях депутатов по французски разговаривали. Как раньше...

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

Если делать самим есть чего пилить, а вот если покупать у французов, то объёмы попилов становятся мягко говоря поменьше))
Вы ж не сможете публично заявить что покупаете у них костюм по 100к долларов, когда французы вам его публично назвали за 30?))) Это уже хитрые пилы надо))

---

Пардон, в чем то дело??? Коррупция и попил это что то вроде погоды, ничего с ней сделать нельзя?
Или просто не хотят потому что это основа данного режима?

Цитата:

---

Сообщение от AlexFF

Ну и что? Закупать и вводить французскую интегрированную систему у нас?
Лучше закупать за бугром чем самим пытаться сделать?
Просто власть у нас охренительно стремится в дореволюционное время.
К балам, красавицам, лакеям, юнкерам, к вальсам шуберта и хрусту французской булки.
Господ полицейских вон вернули.
Хотят вернуть к тому же производственному потенциалу что был до революции. И это у них получается.
Тогда тоже импортное вооружение закупали. Самолеты, подшипники, авиадвигатели..
Французское то оно лучше было. Мы то лапотные чего уж нам соревноваться с просвещенной еуропой.
И сейчас, мистрали закупают (у нас вертолетоносцев уже не строят) бронеавтомобили ( у нас уже не делают),
табуреткин говорит за рубежом автоматы покупать будем ( у нас уже автоматы современные не производят),
бла израильские хотят закупить (своих уже не будет), пассажирские самолеты уже только иностранные
(своих новых нет и не будет), плюс все остальное - телевизоры, телефоны да все что угодно..
Сделаем из Советской России - Россию которую мы потеряли (лапотную). Вот лозунг нашей власти..
Плюшевый может скоро закон введет чтобы на собраниях депутатов по французски разговаривали. Как раньше...

--- Добавлено ---



Пардон, в чем то дело??? Коррупция и попил это что то вроде погоды, ничего с ней сделать нельзя?
Или просто не хотят потому что это основа данного режима?

---

Вы путаете, при некоем товарище джугашвили покупали\тащили всё что только можно.
К сожалению сейчас ситуация такова, что многому придётся учиться заново....

Не хотят потому что это отвлечёт от популизма, которым они сейчас занимаются....
Да и сложно это, с коррупцией бороться, гораздо проще просто сидеть в кресле и грозно говорить про борьбу с коррупцией\террористами\бедностью....

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

Вы путаете, при некоем товарище джугашвили покупали\тащили всё что только можно.
К сожалению сейчас ситуация такова, что многому придётся учиться заново....

Не хотят потому что это отвлечёт от популизма, которым они сейчас занимаются....
Да и сложно это, с коррупцией бороться, гораздо проще просто сидеть в кресле и грозно говорить про борьбу с коррупцией\террористами\бедностью....

---

Если бы закупали как в 30-е (закупка единичных экземпляров для повышения технологического уровня и развития своего производства) то я бы был двумя руками за. Но сейчас все наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от AlexFF

Если бы закупали как в 30-е (закупка единичных экземпляров для повышения технологического уровня и развития своего производства) то я бы был двумя руками за. Но сейчас все наоборот.

---

Кхм. В 30-е закупали не только "для повышения технологического уровня и развития своего производства".
Например, для планировавшихся линкоров пушки выбрали немецкие.

К тому ж в 30-е у рабочих был нехилый стимул. У нонеших работяг его не наблюдается.

Цитата:

---

Сообщение от AlexFF

Если бы закупали как в 30-е (закупка единичных экземпляров для повышения технологического уровня и развития своего производства) то я бы был двумя руками за. Но сейчас все наоборот.

---

Что наоборот?
где те массовые закупки забугорных самолётов\танков или винтовок?

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Речь идет не о бронежилетах и ботинках. Не о касках. Речь об информационной структуре в которую ИНТЕГРИРОВАН КАЖДЫЙ солдат. Каждое средство поражения и целеуказания. И тут дело даже не в том чтобы каждому по ПДА вручить и привинтить по камере на каску. Необходимо это все увязать в единую четко работающую инфраструктуру, устойчивую, быстродействующую и эффективную. Надежно работающую в широком диапазоне температур, вибро и ударных нагрузок, простую для использования.

---

Обмен между солдатами и центром будет не проводным же, нужна хорошая система защиты информации.
Вообще если наших левшей напрячь, то систему создать не так уж и не возможно:
процессор с софтом(обмен зашифрованных данных и работа в условиях радио борьбы противника), камера, ухи с микрофоном, мед диагностика - пульс/температура, радиопередатчик. даже студенты справятся с софтом. Ну и тестирование желательно в боевых действиях - чего и французам пожелаю

Много чего там нужно. Даже амы ещё не закончили. Хотя с виду вроде бы все вопросы подъёмные и для аутгрейдов из третьего мира.

Цитата:

---

Сообщение от AlexFF

Но сейчас все наоборот.

---

Фелину у нас нет аналогов вообще. И его нельзя купить в единичных экземплярах, для общей оценки их именно что много надо, нужно сформировать полноценное подразделение, опробовать и уже потом делать свой ламповый аналог, менять FAMAS на АК и т.д.
И ведь результаты появились, как за ж схватили, так сразу нарисовались отечественные аналоги, а до того все сводилось к "жрите что дают"

Цитата:

---

Сообщение от deMax

Обмен между солдатами и центром будет не проводным же, нужна хорошая система защиты информации.
Вообще если наших левшей напрячь, то систему создать не так уж и не возможно:
процессор с софтом(обмен зашифрованных данных и работа в условиях радио борьбы противника), камера, ухи с микрофоном, мед диагностика - пульс/температура, радиопередатчик. даже студенты справятся с софтом. Ну и тестирование желательно в боевых действиях - чего и французам пожелаю

---

Ух как все просто... А для этого нужно разработать ГОСТы, НИИ подключить, массу институтов, провести кучу исследований... Вы меня простите, но пока что у нас ткань нормальную для камуфляжей не могут производить, не в состоянии адекватный пиксельный камуфляж разработать и войскам поставить, да что там говорить... Какой ещё хайтек? А студенты они конечно справятся. Они такие. Только вот работать не будет. Или будет но через одно место и только раз в году.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Ух как все просто... А для этого нужно разработать ГОСТы, НИИ подключить, массу институтов, провести кучу исследований... Вы меня простите, но пока что у нас ткань нормальную для камуфляжей не могут производить, не в состоянии адекватный пиксельный камуфляж разработать и войскам поставить, да что там говорить... Какой ещё хайтек? А студенты они конечно справятся. Они такие. Только вот работать не будет. Или будет но через одно место и только раз в году.

---

Петр I вот дурак, сам строить корабли начал, нет бы закупил в Швеции..

Текстильная промышленность в стране развалена и перспектив на подъём не видно.

Цитата:

---

Сообщение от AlexFF

Петр I вот дурак, сам строить корабли начал, нет бы закупил в Швеции..

---

Не не, он правильно говорит. Еще пару лет назад ВВП или ДАМ озвучили в интервью, что такими "закупками" подталкивают нашего производителя на выпуск современной продукции.

Эти ребята любят безбашенный юмор

Цитата:

---

Сообщение от AlexFF

Петр I вот дурак, сам строить корабли начал, нет бы закупил в Швеции..

---

Ну во первых, Петр у швеции ничего покупать не мог, во первых потому что воевал с ними. Во вторых не особо то их кораблики были хороши. Хотя тех кого в плен брали потом пользовали, не жечь же. В третьих корабли покупались и в Англии и в Голландии, только денег на них особо не было. И в четвертых, сгнили его кораблики, которые страна надрываясь строила за каких то 25 лет максимум, а не за 100 как английские. И все потому что из сырой древесины строили. Т.к. корабли были нужны "вчера"(с). И судостроения у него толком небыло. Приходилось с нуля начинать и многие шишки набивать пока научились как следует.
И кстати, так никогда и не стали строить ЛУЧШИЕ в мире корабли. Вот моряки и флотоводцы это да, были зело хороши. А корабли в сравнении например с французскими были не очень. И так до конца парусной эпохи было.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

И кстати, так никогда и не стали строить ЛУЧШИЕ в мире корабли

---

лучшее враг хорошего, есть такая пословица

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Любой проводник излучает. Даже ВОЛС.

---

мне это известно. на практике никто никаким сканированием проводных сетей не занимается. тем более взломом (как многим здесь чудится), тем более в бою.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Эти ребята любят безбашенный юмор

---

Предложите свой способ. :popcorn:

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

мне это известно. на практике никто никаким сканированием проводных сетей не занимается. тем более взломом (как многим здесь чудится), тем более в бою.

---

Вопрос не во взломе.
Пример. Костюм излучает, значит, можно создать систему предупреждения. Т.е. как только система уловит излучение характерное для костюма, даст сигнал: "Враг приближается!"
Примерно как http://ru.wikipedia.org/wiki/Кольчуг...еской_разведки)

Уменьшить коррупцию. Сдержать тарифы. Заняться образованием.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Вопрос не во взломе.
Пример. Костюм излучает, значит, можно создать систему предупреждения. Т.е. как только система уловит излучение характерное для костюма, даст сигнал: "Враг приближается!"
Примерно как http://ru.wikipedia.org/wiki/Кольчуг...еской_разведки)

---

это всё прожектёрство и маниловщина. на практике - неосуществимо.

"...В августе 2009 года начальник Генштаба Вооруженных сил России генерал армии Николай Макаров заявил: "Мы хотим приобрести минимальное количество, может быть восемь комплектов всего, чтобы сравнить с нашей экипировкой". Одним из основных требований к российской экипировке является низкая стоимость. Немецкие и американские образцы экипировки "солдат будущего" стоят в среднем 50-60 тысяч евро, FELIN - 44,3 тысячи евро. ..."

Ну, собственно о чем речь?

Больше здесь - http://lenta.ru/articles/2011/02/25/prog/

Цитата:

---

Вопрос не во взломе.
Пример. Костюм излучает, значит, можно создать систему предупреждения. Т.е. как только система уловит излучение характерное для костюма, даст сигнал: "Враг приближается!"

---

Если костюм позиционируется как единица в системе управления, то он должен поддерживать связь с центром, должна идти передача данных по радиосвязи (не проводная же и не лазером), поэтому вопрос безопасности уместен - например создаются помехи и солдат перестает общаться с центром или система взламывается и солдату вообще ложные команды дают.

Цитата:

---

Сообщение от deMax

или система взламывается и солдату вообще ложные команды дают.

---

голосом командира? :D

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

Если делать самим есть чего пилить, а вот если покупать у французов, то объёмы попилов становятся мягко говоря поменьше))
Вы ж не сможете публично заявить что покупаете у них костюм по 100к долларов, когда французы вам его публично назвали за 30?))) Это уже хитрые пилы надо))

---

Все просто!
Покупаем по 30 у французов а адаптация системы под российские требования и условия обходятся еще в 70.
Вот вам и 100 (и никто не догадается)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

мне это известно. на практике никто никаким сканированием проводных сетей не занимается. тем более взломом (как многим здесь чудится), тем более в бою.

---

Ну картинки с камер америкосовских БПЛА
смотрели не только америкосы.
Считать это взломом или нет но факт остается фактом.
А БПЛА является частью системы.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Все просто!
Покупаем по 30 у французов а адаптация системы под российские требования и условия обходятся еще в 70.
Вот вам и 100 (и никто не догадается)

---

Да все догадаются, но на бумаге все будет тип-топ, состава преступления нет, все довольны, все смеются.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Ну во первых, Петр у швеции ничего покупать не мог, во первых потому что воевал с ними. Во вторых не особо то их кораблики были хороши. Хотя тех кого в плен брали потом пользовали, не жечь же. В третьих корабли покупались и в Англии и в Голландии, только денег на них особо не было. И в четвертых, сгнили его кораблики, которые страна надрываясь строила за каких то 25 лет максимум, а не за 100 как английские. И все потому что из сырой древесины строили. Т.к. корабли были нужны "вчера"(с). И судостроения у него толком небыло. Приходилось с нуля начинать и многие шишки набивать пока научились как следует.
И кстати, так никогда и не стали строить ЛУЧШИЕ в мире корабли. Вот моряки и флотоводцы это да, были зело хороши. А корабли в сравнении например с французскими были не очень. И так до конца парусной эпохи было.

---

Вот знаете я так думаю, что если в стране все развалено, а то что нам нужно нам нужно сейчас, потому что завтра будет поздно, то надо закупать у запада. А в перспективе если мы хотим современное вооружение, то соглашайтесь работать за 150 руб. в месяц, продукты покупать по талонам, машины по разнарядке и лет через пять и только Жигули, телевизоры будут типа "Березка" или "Рекорд", за границу ездить будет нельзя, итернет для нас закроют итд. Вся страна будет работать на оборонку как это и было в недалеком прошлом и мы потихоньку начнем догонять ненавистных империалистов. Хотя справедливости ради замечу, что в нашей прошлой жизни были и положительные моменты.

Цитата:

---

Сообщение от Mickeymars

Вот знаете я так думаю, что если в стране все развалено, а то что нам нужно нам нужно сейчас, потому что завтра будет поздно, то надо закупать у запада.

---

Ага, а завтра всё у нас чудесным образом наладится. Надо только правильной травы курнуть.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Вопрос не во взломе.

---

Совершенно верно. Ибо нет никаких "взломов" и не будет.

Вопрос в том что мы очень сильно отстали от лидеров в области разработки боевой экипировки.

Цитата:

---

Пример. Костюм излучает...

---

За исключением штатной радиостанции которая работает тогда когда это требуется - ничего в радиодиапазоне он не излучает.

Цитата:

---

, значит, можно создать систему предупреждения.

---

Аналогичные девайсы нужно делать , а не придумывать "системы предупреждения о мифических излучениях".

Цитата:

---

Т.е. как только система уловит излучение характерное для костюма, даст сигнал: "Враг приближается!"

---

Попробуй сам подумать на предмет того как сия "система предупреждения о мифическом излучении" будет реагировать на специально сгенерированный вражиной сигнал типа "приближается Первая Конная Армия"... :D

Цитата:

---

Примерно как http://ru.wikipedia.org/wiki/Кольчуг...еской_разведки)

---

Спасибо. Поржал.

Цитата:

---

За исключением штатной радиостанции которая работает тогда когда это требуется - ничего в радиодиапазоне он не излучает.

---

А разве он не должен передавать картинку с веб камеры, свои координаты и замеченных противников, шифровать голос и команды, выводить "чат" на дисплей - чтоб большие дятьки сидели за компом и "играли" в стратегию?

Арабские заср... повстанцы по слухам могли наслаждаться картинкой с беспилотников из-за традиционной американской недооценки противника, сигнал шел чуть ли не "па блютусу". Мне лично эта история кажется сомнительной.
При построении защищенного канала связи проблема перехвата информации в целом отпадает.
Что же касается Филина FELINа - то проблема не столько в сигналах электронных внутренностей (каким макаром вы собираетесь перехватить сигнал, шныряющий по USB 2.0 (кстати, откуда инфа про FireWire?) к камере напр.? Это фантастика). БОльшие трудности ИМХО представляет внешний радиоканал связи на базе гражданской технологии DECT (которая применяется в радиотрубках и особой защищенностью канала и дальностью действия не прославилась).
П.С.: Шлем здоровенный :) Если бегать по коридору между труб - будет выдавать себя звуками "Дзень!-Бом! Дзень!-Бом!" %)
http://www.ci.ru/inform21_06/pict/be...lin-helmet.gif

Россия закупит у Франции экипировку "солдат будущего"

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

А что, без французов мы пехотной экиперовки разработать не можем? Или опять - не напилимся?

---

Написано же:

Цитата:

---

Мы смотрим, что лучше у французов и как это можно интегрировать при разработке собственной экипировки

---

Когда создаёшь что-то новое, разумно посмотреть как это сделано у коллег/конкурентов, чтобы не наступить на грабли, которые другими уже пройдены.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от deMax

Как у этой системы с безопасностью в плане несанкционированного доступа к ней, в случае войны взлом систем шифрования может создать огромные проблемы.

---

Общий принцип конструирования подобных систем НМИ такой: предполагаемое время взлома должно быть кратным времени боестолкновения. Т. е. противник должен потратить на взлом такое количество времени, что сам взлом не принесёт ему результатов, потому что боестолкновение уже закончится.