Поповкин раскрыл некоторые детали амбициозной программы перевооружения

Российские военные в четверг объявили подробности госпрограммы вооружений до 2020 года: за это время будет закуплено 100 кораблей, включая 20 подлодок, 600 самолетов и 1 тысяча вертолетов. Также сейчас разрабатываются новый стратегический бомбардировщик и высокоинтеллектуальная баллистическая тяжелая ракета.

Не обделить новшествами военные обещают и солдат. Как сообщил первый замминистра обороны РФ Владимир Поповкин, сейчас ведутся переговоры по закупке комплектов Felin, в состав которых входят оружие, боеприпасы, бронежилет, защитный шлем с двумя дисплеями и микрофоном, средства связи и обмена данными и другие высокотехнологичные устройства. Во Франции российское оборонное ведомство хочет закупить экипировку "солдата будущего" всего на несколько человек, а к 2020 году появится уже отечественный аналог этой разработки.

Госпрограмма-2020

Как рассказал Поповкин на пресс-конференции в Москве, 10% средств госпрограммы вооружений (ГПВ) до 2020 года, на которую выделяется более 19 триллионов рублей, пойдут на научно-исследовательские работы, то есть на разработку российского новейшего оружия.

Самая большая статья расходов - закупка новых вооружений. На эти цели пойдет 78-80% средств. Нынешняя программа вооружений уникальна для современной истории России по объемам финансирования. Когда в декабре прошлого года премьер РФ Владимир Путин рассказывал, сколько денег заложено под ее выполнение, он признался, что ему "даже страшно произносить эту цифру".

Объем закупок для нужд Вооруженных сил РФ тоже впечатляет. По словам Поповкина, Минобороны планирует закупить 100 кораблей, включая 20 подлодок, 35 корветов и 15 фрегатов. Также согласно госпрограмме до 2020 года будет закуплено более 600 самолетов и 1 тысяча вертолетов, а уже в этом году - более 100 вертолетов. Как отметил Поповкин, это касается всех видов новейших российских вертолетов - Ми-28, Ми-26, Ка-52 и других.

Первый замминистра обороны также сообщил, что до 2020 года будет закуплено до десяти комплексов зенитных ракетных систем С-500. Ранее военные сообщали, что в ближайшие десять лет начнут закупать новейшую ЗРС, но количественных показателей не раскрывали.

"С 2015 года должны начаться испытания этого комплекса. Первоначально ракеты этого комплекса будут базироваться на комплексе С-400", - сказал он, добавив, что комплексы С-500 станут основой создаваемой в настоящее время военно-космической обороны России.

По его словам, Минобороны РФ также планирует закупить 56 зенитных ракетных систем С-400. Один полк С-400 уже дислоцирован в подмосковной Электростали, второй - в марте этого года будет размещен в Дмитрове. Затем, как ожидается, С-400 появится на Дальнем Востоке.

Стратегические силы

Главным приоритетом госпрограммы, как отметил военачальник, является развитие стратегических ядерных сил. По его словам, до 2020 года будут построены восемь стратегических атомных подводных лодок, на вооружении которых будут находиться межконтинентальные баллистические ракеты "Булава".

Сама "Булава", как ожидают военные, будет принята на вооружение в этом году. Сейчас ракета проходит этап государственных испытаний.

"Она планируется к принятию на вооружение в этом году вместе с "Бореями" (новая стратегическая атомная подводная лодка)", - сказал Поповкин, добавив, что две лодки типа "Борей" уже готовы к принятию на вооружение, однако этому мешает отсутствие штатной ракеты (непосредственно "Булавы").

Из 14 пусков ракеты семь были неудачными. На 2011 год запланировано еще четыре-пять пусков "Булавы". Главная причина неудачных пусков, сообщил первый замминистра обороны, состоит в многочисленных отступлениях производителей от конструкторской документации.

Поповкин рассказал, что сейчас в России разрабатываются новые стратегические бомбардировщики, и к 2015 году будет сформирован технический проект. "Разработку нового комплекса дальней авиации (стратегических бомбардировщиков) мы не форсируем. Новый комплекс дальней авиации - мы определим их облик к 2015 году", - сказал он.

Первый замглавы Минобороны также сообщил, что Россия планирует разрабатывать высокоинтеллектуальную баллистическую тяжелую ракету. Необходимость создания такой ракеты Поповкин объяснил тем, тяжелая ракета, в отличие от новой твердотопливного "Тополя", несет больше боевых блоков и имеет больший срок службы - 35 лет, а не 20.

Экипировка "солдата будущего"

Кроме того, до 2020 года Россия намерена создать отечественный аналог экипировки "солдата будущего", которая будет предусматривать бронежилет, каску, систему связи, оружие.

"Требования такие, чтобы она не уступала тем образцам, которые сегодня рекламируются США, Германией и другими странами", - сказал Поповкин.

Сейчас Россия ведет переговоры с Францией о покупке ограниченной партии экипировки Felin. В состав Felin входят оружие, боеприпасы, бронежилет, защитный шлем с двумя дисплеями и микрофоном, средства связи и обмена данными и другие высокотехнологичные устройства.

Как сообщил РИА Новости ранее официальный представитель французской компании Sagem Defense Securite (группа компаний SAFRAN), производящей Felin, стоимость этого комплекта экипировки "солдата будущего" на порядок ниже зарубежных аналогов. По данным этого источника, стоимость аналогичного комплекта производства Германии или США составляет 50-60 тысяч евро.

Как заявил представитель Sagem Defense Securite, компания получила заказ на изготовление 22,6 тысячи комплектов FELIN, и к 2014-2015 годам все 22 батальона французской пехоты будут экипированы в них.

Также для обеспечения безопасности солдат Россия намерена запустить производство бронеавтомобилей в стране. Уже заключено соглашение с итальянской компанией Iveco на организацию производства в РФ. "Это самый защищенный автомобиль в мире. Это показали и события в Ираке", - сказал замминистра обороны РФ.

http://rian.ru/defense_safety/20110224/338491966.html

БПЛА, нам до сих пор не нужно это оружие империалистской угрозы

Цитата:

---

Кроме того, до 2020 года Россия намерена создать отечественный аналог экипировки "солдата будущего", которая будет предусматривать бронежилет, каску, систему связи, оружие.
"Требования такие, чтобы она не уступала тем образцам, которые сегодня рекламируются США, Германией и другими странами", - сказал Поповкин.

---

То есть к 2020 году у нас должно появиться то, что у наших "потенциальных партнеров" есть сейчас. А что у них будет к 2020?

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

То есть к 2020 году у нас должно появиться то, что у наших "потенциальных партнеров" есть сейчас. А что у них будет к 2020?

---

тоже что и сейчас
они то свои бюджеты обрезают

При существующей "системе заказов" сомневаюсь, что вообще что либо появится (кроме штучных образцов), старая система разработки и контроля за качеством практически уничтожена и окончательно добивается под "руководством" того же поповкина, человека во многом далёкого от тех вопросов которые ему сейчас приходится "решать", вот и лепит постоянные "косяки" и бросается из крайности в "крайность" и команда ему под стать, расплодили кучу "надсмотрщиков" уполномоченных а на местах народ режут бездумно и работать практически некому...

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

То есть к 2020 году у нас должно появиться то, что у наших "потенциальных партнеров" есть сейчас. А что у них будет к 2020?

---

Да пофиг что у них будет. Это не повод не начинать разработки.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

старая система разработки и контроля за качеством практически уничтожена и окончательно добивается.

---

И слава Богу! "Старая система" была в корне порочной. Она довела до развала СССР.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

И слава Богу! "Старая система" была в корне порочной. Она довела до развала СССР.

---

Что то у нас всё довело до развала СССР - порочная система, порочная экономика, порочная армия, порочные самолёты, порочные заводы, порочные с/х угодья... один Горбачов только честный, до развала СССР не доводил, всё модернизировать этот проклятый совок пытался. :D

Цитата:

---

Сообщение от Boser

Что то у нас всё довело до развала СССР - порочная система, порочная экономика, порочная армия, порочные самолёты, порочные заводы, порочные с/х угодья... один Горбачов только честный, до развала СССР не доводил, всё модернизировать этот проклятый совок пытался. :D

---

Еще порочный народ забыли...

Цитата:

---

Сообщение от Boser

Что то у нас всё довело до развала СССР - порочная система, порочная экономика, порочная армия, порочные самолёты, порочные заводы, порочные с/х угодья... один Горбачов только честный, до развала СССР не доводил, всё модернизировать этот проклятый совок пытался. :D

---

А вы хотите чтоб всё было вот так вот просто:
Горбачёв дурак, он во всём виноват, а система была нормальной?))
Даже самолёты нынче падают по совокупности причин.......
А уж развалы целых империй из-за одного человека или одной проблемы не происходили вообще никогда....

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

И слава Богу! "Старая система" была в корне порочной. Она довела до развала СССР.

---

Сударь, вы несёте полную ахинею, какое отношение например система военных приёмок имела к развалу СССР? и в чём "порочность" например плановой экономики?
О том что и главное кто и как способствовал уничтожению главного врага америки СССР узнают возможно только наши внуки, и то не факт что истину...

Его разум во власти прекраснодушных демократов.

Если один человек в состояние уничтожить государство, то это не государство, а карточной домик. Если ЦРУ погубило цветущего СССР, то что, спрашиваетса делал КГБ?

Цитата:

---

уже в этом году - более 100 вертолетов

---

Откуда столько. Столько имхо даже сделать у нас не смогут за год, даже при идеальном финансировании. Ну допустим штук 12 Ми-28Н осилят, Ка-52 явно не больше. Ми-8/17 штук 20 смогут сделать? Ну допустим. А что ещё? 100 никак не набирается.

Цитата:

---

Сообщение от kabuki

Откуда столько. Столько имхо даже сделать у нас не смогут за год, даже при идеальном финансировании....

---

Если будет ИДЕАЛЬНОЕ финансирование то "сделают", под ЗАКЛЮЧЕННЫЙ госконтракт задействуются дополнительные мощности, подключат "кооперацию" и наберут персонал, вот только ни контракты ни деньги вовремя на предприятия не поступят и закончится как обычно болтовнёй...

В 2010 год в России произвели 214 вертолета, а в 2011 собираютса произвести 250. Так что произвести 100 для МО могут, вопрос сможет ли МО их проплатить.

Цитата:

---

Сообщение от mitko

В 2010 год в России произвели 214 вертолета, а в 2011 собираютса произвести 250. Так что произвести 100 для МО могут, вопрос сможет ли МО их проплатить.

---

А можно хотя бы примерный расклад по моделям? Например, сколько Ми-8/17 могут в год собрать ?
С другой стороны, интересуют-то в первую очередь современные боевые - Ми-28Н и Ка-52. Сколько их могут в идеале собрать при полной постоянной загрузке заводов ?

За 2010 не нашел, но вот за 2009 - Производство вертолетов в России растет

Цитата:

---

Сообщение от kabuki

А можно хотя бы примерный расклад по моделям? Например, сколько Ми-8/17 могут в год собрать ?
С другой стороны, интересуют-то в первую очередь современные боевые - Ми-28Н и Ка-52. Сколько их могут в идеале собрать при полной постоянной загрузке заводов ?

---

...и чертеж аэродрома!(с)

http://expert.ru/data/public/286635/..._738_027-1.jpg

на картинке написано "портфель"

В предний пост есть линк к производство за 2009 год.

Да, действительно. Но там львиная доля приходится на Ми-8.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Да, действительно. Но там львиная доля приходится на Ми-8.

---

А что не так с Ми-8? вертолёт хороший

Ну, во 1-х производство Ми-28 и Ка-52 еще разворачивалось в 2009 год, и во 2-х большинство от те вертолеты которые закупит россиийское МО будут как раз Ми-8/17.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Сударь, вы несёте полную ахинею, какое отношение например система военных приёмок имела к развалу СССР?

---

Приёмка при СССРе была самой коррумпированной частью системы. Вам ли этого не знать?

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

и в чём "порочность" например плановой экономики?

---

1. Диспропорция производства. Производится не то, что реально нужно потребителю, а то что легче производить чтобы рапортовать о количестве.
2. Как следствие, низкая заинтересованность в качестве и вообще в работе. Низкая мотивация работников, низкий уровень производительности труда.
3. Она погубила СССР, который разсшифорвывается как Communist Countries Cannot Produce. Сейчас в мире есть только одна страна с плановой экономикой — КНДР — комментарии излишни.

Но вам, конечно, это всё пофиг, вам же при Брежневе было лучше.

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

...и чертеж аэродрома!(с)

---

... и сколько у пулемётов :D

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

1. Диспропорция производства. Производится не то, что реально нужно потребителю, а то что легче производить чтобы рапортовать о количестве.

---

Т.е. планы писали те, кто производит, а не те, кто заказывает?

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

2. Как следствие, низкая заинтересованность в качестве и вообще в работе. Низкая мотивация работников, низкий уровень производительности труда.

---

В нынешней неплановой экономике заинтересованность не выше.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

3. Она погубила СССР,

---

Это миф,

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

который разсшифорвывается как Communist Countries Cannot Produce.

---

сдобренный ахинеей.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Сейчас в мире есть только одна страна с плановой экономикой — КНДР — комментарии излишни.

---

Вот именно, особенно когда есть с чем сравнить.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Но вам, конечно, это всё пофиг, вам же при Брежневе было лучше. А почему лучше? — А при Брежневе у меня стоял! (с) Известный анекдот.

---

При Брежневе у меня не стоял - я маленький был. В садик ходил, меня там кормили, рисовать учили, из пластилина лепить и жопу мне вытирали. Потому что садики по плану строили, бумагу, краски и пластилин по плану производили и покупали, а нянечки и воспитатели получали плановую зарплату и жили в плановых квартирах построенных по плану домов.

Страшное время, ага.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Т.е. планы писали те, кто производит, а не те, кто заказывает?

---

Не совсем так. Промышленность говорит что она сделает (точнее- хочет сделать), а военные за это платят и откат получают(не все, конечно).
Типичный пример- на вопрос летного состава "Зачем делали Су-24М2, если он по характеристикам не лучше базового?", господин Ковтун ответил- "Что сделали, на том летать и будете". И ничем этот Ковтун не лучше того же Туполева, который в советские времена впихивал ВВС Ту-22М (у Решетникова хорошо описано).

Цитата:

---

"Что сделали, на том летать и будете"

---

Ковтун, в данном случае, ни при чем.
Потому что Су-24 без буковок сделан из "не имеющих аналогов в мире" (с) (тм) систем и агрегатов.
Заводы по изготовлению которых уже давно тю-тю. Специалисты - или на небесах (по возрасту), или по другим заводам и КБ расхватаны, или не нужны даже Усть-Урюпинскому заводу планеров. Ибо не специалисты ни разу.

Проблема в системе - каждый новый агрегат в нашей стране (и не только самолеты) разрабатывается и изготавливается без учета модернизации и облегчения длительной эксплуатации.

Я не видел ни одного проекта какой-либо системы, где хотя бы упоминалась возможность ее модернизации или хотя бы переноса производства некоторых запчастей на другие заводы и/или замена их аналогами от других производителей.
Понятно, что какой-то спец. прибор уникален и предусмотреть его альтернативу сложно. Но несчастную трубку Пито или барометрический высотомер - уже давно можно было стандартизировать хотя бы по посадочным местам и соединительным разъемам.
Когда в самолете или ракете четко прописаны как можно более стандартизированные посадочные места под РЭА, например, соединительные кабели и разъемы - модернизировать и/или приспособить его для чуть отличающихся нужд гораздо проще.

В нашей системе хозяйствования намного лучше проходят "уникальные, не имеющие аналогов в мире" (с) (тм) запасные части, разъемы и кабели.
Почему? Да потому что при универсализации, например, РКН "Протон" для инозаказчика из под одного КА заказчика, под другой переводится простой заменой переходного кольца под другой диаметр опоры самого КА.
А при федеральном подходе (привет ГЛОНАССу) - под каждую новую модификацию одного и того же КА нужно делать другую ракету с "уникальными, не имеющими аналогов в мире" (с) (тм) кабельными трассами.
За разработку и прокладку этих кабельных трасс можно получить бюджетные деньги. За универсализацию - нет.
Вот и вся любовь.

Сомневаюсь, чтобы Устинову откатывали. Хотя, определённо вопросы необходимости производства того или иного решали кланово, не всегда с пользой для общего дела.

--- Добавлено ---

Сейчас-то точно никто просто так не будет заморачиваться ни вопросами модернизации, ни технологичностью ради переноса на другие заводы при разработке нового.

И, кстати, о птичках.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Ковтун, в данном случае, ни при чем.

---

Это как? %) Бабло распилил, самолет не улучшил и не при чем?

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Сейчас-то точно никто просто так не будет заморачиваться ни вопросами модернизации, ни технологичностью ради переноса на другие заводы при разработке нового.

---

Почему? Сейчас как раз можно заменой электроники резко повысить эффективность самолетов выпуска 80-х годов. Относительно дешево.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

В нынешней неплановой экономике заинтересованность не выше.

Это миф,

сдобренный ахинеей.

---

Ну для того чтоб появилась заинтересованность в соотношении качество\цена надо иметь высокий уровень конкуренции довольно длительное время......
К примеру мобильная связь в РФ в общем то неплоха и при этом дёшева (относительно буржуев например)
Ни одна из коммунистических стран не смогла произвести ни одного хорошего автомобиля, да и вообще гражданской техники в нужных количествах нужного качества.....
К сожалению для нас именно гражданские технологии сейчас начинают двигать железо вперёд в оборонке....

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Т.е. планы писали те, кто производит, а не те, кто заказывает?

---

Хуже. их писали вообще левые люди. Сидели ковырялись в носу, вытирали козявочки о бумагу, потом соединяли точки линиями и называли это План. :D
Читайте "Принц Госплана". ;)

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

В нынешней неплановой экономике заинтересованность не выше.

---

Выше, только не у всех. Многие просто разучились работать: http://bash.org.ru/quote/405655

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Это миф,

---

Попробуйте его развенчать :P

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

сдобренный ахинеей.

---

Это почему же? Соблаговолите объясниться.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Вот именно, особенно когда есть с чем сравнить.

---

Сравните с Южной Кореей или с КНР :D

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Потому что садики по плану строили

---

И потому их не хватало. Меня возили за тридевять земель, хотя был садик через двор.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

бумагу, краски и пластилин по плану производили и покупали

---

Только производили. И чтобы купить пластилин и краски мы колесили по всему городу и стояли часами в очередях и то не хватало.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

а нянечки и воспитатели получали плановую зарплату

---

Каковой на нормальную жизнь не хватало.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

и жили в плановых квартирах построенных по плану домов.

---

Ага. Я жил в таком доме, Я знаю, "на чём социализм держится". Рецепт от прораба: если заменить мешок цемента мешком песка и глины, то дом сразу не развалится.
Или ещё. Происходит приёмка нового жилого дома: прораб посылает строителя в соседнюю комнату и кричит: "Вася, ты меня видишь?!" — "Нет!" — Прораб комиссии: "Вот видите какие стены толстые!"

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Страшное время, ага.

---

Это ваши додумки. Я такого не говорил.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Сомневаюсь, чтобы Устинову откатывали.

---

Это потому что вы — отпиаренный.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Почему? Сейчас как раз можно заменой электроники резко повысить эффективность самолетов выпуска 80-х годов. Относительно дешево.

---

Это немного другая задача. Но тоже не очевидно, что ей может быть выгодно заниматься.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Это немного другая задача. Но тоже не очевидно, что ей может быть выгодно заниматься.

---

Так занимаемся же ;)

ХаНуМан, на современной стройке проверь гражданские технологии. Что там с песком, цементом и планом. Там тебе и Ильфа с Петровым процитируют и старые байки из совка напомнят.

--- Добавлено ---

Молодцы, надеюсь что не в ущерб ни себе, ни людям.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Хуже. их писали вообще левые люди. Сидели ковырялись в носу, вытирали козявочки о бумагу, потом соединяли точки линиями и называли это План. :D
Читайте "Принц Госплана". ;)

---

Чшорт! Скоро до комиксов дойдём.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Хуже. их писали вообще левые люди.

---

Откуда вы это знаете кроме художественной литературы?

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Выше, только не у всех. Многие просто разучились работать: http://bash.org.ru/quote/405655

---

Заставлять работать стеснялись.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Попробуйте его развенчать :P

---

CCCP развалили конкретные люди, в том числе конкуренты за глобальное господство в мире. Фамилий не знаю.
Плановая, т.е. управляемая конкретными людьми экономика лучше экономики, управляемой "невидимой рукой рынка". Потому как в первом случае как минимум известно кто чего не спланировал и кто чего недовыполнил. Эта прозрачность системы как раз мешала процессу её разрушения. Внедрили управление "невидимой рукой". До чего доуправляли - можно посмотреть в окне.
Но дело не только в экономике.
Как минимум была хреновая пропаганда и агентурно-идеологическая работа (ака стукачество ака гражданская сознательность).

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH;1556192ъ[B

Это почему же? Соблаговолите объясниться.[/B]

---

Потому что приведенная вами аббревиатура высосана из пальца.
"Хаять Нужно Максимально Напористо" вам нравится? На мой взгляд соответствует действительности, в действительности не знаю чему соответствует. Может вы добрый, щедрый и отзывчивый человек.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Сравните с Южной Кореей или с КНР :D

---

Сравниваю с текущим состоянием дел в на той же территории: стало существенно хуже и с садами, и с оплатой труда в них, и с жильем.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

И потому их не хватало. Меня возили за тридевять земель, хотя был садик через двор.

---

Печально. Это где и когда было? В городах Курск и Данилов (Ярославской области) нехватки детских садов не было.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Только производили. И чтобы купить пластилин и краски мы колесили по всему городу и стояли часами в очередях и то не хватало.

---

Не сталкивался. В садах краски и пластилин были. В магазинах - может быть не было.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Каковой на нормальную жизнь не хватало.

---

Нормальная жизнь - это нормальная жизнь или лучше, чем у соседа? Кто-то из работников детсадов голодал, был раздет и жить было негде, если бы не подрабатывали?

Мне - с моей нехилой з/п в 55 тыщ жить негде. Я не смогу купить квартиру. В плановом хозяйстве мне выделили бы комнату в общаге от завода, куда бы меня по плану направили из института, а лет через 10 - была бы квартира. У моих родителей случилось именно так. Они НЕ копили на квартиру и НЕ покупали её.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Ага. Я жил в таком доме, Я знаю, "на чём социализм держится". Рецепт от прораба: если заменить мешок цемента мешком песка и глины, то дом сразу не развалится.
Или ещё. Происходит приёмка нового жилого дома: прораб посылает строителя в соседнюю комнату и кричит: "Вася, ты меня видишь?!" — "Нет!" — Прораб комиссии: "Вот видите какие стены толстые!"

---

Это недоработки системы принуждения. От плановости не зависит.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Приёмка при СССРе была самой коррумпированной частью системы. Вам ли этого не знать?

---

были в "системе" или в песочнице кто то рассказывал?

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Откуда вы это знаете кроме художественной литературы?

---

Из слов человека, который там успел поработать.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Заставлять работать стеснялись.

---

Скучаете по плётке? :D

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Плановая, т.е. управляемая конкретными людьми экономика лучше экономики, управляемой "невидимой рукой рынка". Потому как в первом случае как минимум известно кто чего не спланировал и кто чего недовыполнил.

---

Скажите сразу, Вы — адепт КОБ?

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

До чего доуправляли - можно посмотреть в окне.

---

Ок. Почему тогда возник дефицит товаров?

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Печально. Это где и когда было?

---

Казахстан, Алма-Ата. Столица, между прочим.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

В городах Курск и Данилов (Ярославской области) нехватки детских садов не было.
Не сталкивался. В садах краски и пластилин были. В магазинах - может быть не было.

---

О чём и речь. Где-то густо, где-то пусто.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Потому что приведенная вами аббревиатура высосана из пальца.

---

Да не. Она выведена из опыта. Производительность труда в СССР в сравнении с "Западом" была очень низкой. И её всё время старались повысить.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

а лет через 10 - была бы квартира

---

Сравните с ипотекой. Сначала квартира, а через 10 лет ты не должен банку.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

У моих родителей случилось именно так. Они НЕ копили на квартиру и НЕ покупали её.

---

Причем факт появления квартиры не зависел от качества твоей работы на заводе. Вот где жопа то зарыта. (Но мог зависеть от размера взятки.)

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Это недоработки системы принуждения. От плановости не зависит.

---

Ещё как зависит. По плану надо построить N домов за T времени. Как этого достичь? — Диалектически перевести качество в количество.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

были в "системе" или в песочнице кто то рассказывал?

---

Рассказывал человек, который пытался эту систему переделать. За что был подставлен сослуживцами и осужден. Вышел после развала Союза.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

CCCP развалили конкретные люди, в том числе конкуренты за глобальное господство в мире. Фамилий не знаю.
Плановая, т.е. управляемая конкретными людьми экономика лучше экономики, управляемой "невидимой рукой рынка". Потому как в первом случае как минимум известно кто чего не спланировал и кто чего недовыполнил. Эта прозрачность системы как раз мешала процессу её разрушения. Внедрили управление "невидимой рукой". До чего доуправляли - можно посмотреть в окне.
Но дело не только в экономике.
Как минимум была хреновая пропаганда и агентурно-идеологическая работа (ака стукачество ака гражданская сознательность).

---

ога-ога
"Во всём виноваты жиды и государство"
Плановая экономика проиграла рыночной ВЕЗДЕ
Хотя вот к примеру на гос уровне в некоторых случаях она очень даже работает (например план для ино производителей авто по количеству произведённых авто внутри страны для нашей экономики скорее всего будет полезен)

Сравните Южную Корею с её неуправляемой (как вы считаете худшей моделью экономики) и Северную Корею, хотя бы просто внутренние рынки.....
Потом можете глянуть на показатели Китая до реформ и после
Commmunist Countries Cant Produce - аббревиатура не из пальца, на западе одно время она была вполне в ходу)) Я её как то слышал как ССР - "Commies Can't Produce"

Толку от того что мы знаем кто чего спланировал? Каждый раз увольнять планировщика? А кто будет определять эффективность и адекватность каждого конкретного плана?

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

ога-ога
"Во всём виноваты жиды и государство"
Плановая экономика проиграла рыночной ВЕЗДЕ
сколько раз это надо объяснить?

---

Ещё раз объясните. Только не сферически и в вакууме, а на примере данной конкретной территории. Только не говорите, что сейчас во всём "жиды виноваты" (путины, медведевы итд), от этого довода Вы отказались.

Что же, штатники от хорошей жизни в Китай производства переводили?

--- Добавлено ---

И когда там к власти воротилы от ВПК пришли?

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Ещё раз объясните. Только не сферически и в вакууме, а на примере данной конкретной территории. Только не говорите, что сейчас во всём "жиды виноваты" (путины, медведевы итд), от этого довода Вы отказались.

---

На примере данной конкретной территории чего вы хотите?
В развитых странах ушли столетия чтоб избавится от дикого уровня коррупции, идиотизма и кумовства....А вы хотите вот прям и сейчас?
В штатах в начале 20 века как весело было почитайте...а ведь штаты начались сразу как капиталистическая держава и отнюдь не в 20 веке




To Shoehanger кстати штатники переводить производства в китай начали как раз после начала там реформ
Ну а про ВПК у власти - это довольно распространённое мнение европейских экономистов, на мой взгляд вполне имеющее право на жизнь.

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

Экономика любого государства не статична - постоянно меняется покупательная способность, вкусы населения и их потребности....да и само население меняется - стареет или молодеет, увеличивается или уменьшается.
Производя товары планово эти самые планы должны строится с учётом этих изменений, но есть два больших НО
первое это тот факт что план составляется человеком (а чаще комиссией) на основе прогнозов того, что будет нужно через определённый промежуток времени.....Прогнозы эти сбываются далеко не всегда
Второе это человеческий фактор - гарантий что у людей принимающих решения банально хватит мозгов и совести принимать их правильно нет.
В рыночной экономике также есть планирование, но оно ограничено конкретным предприятием, что делает возможные ошибки не такими глобальными.

---

Чего-то я не понял, это лекция? О чём?
Я попросил, попрошу ещё раз, покажите победу рыночной экономики в России и на Украине. Хочу её увидеть, бла-бла мне не нужно.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Чего-то я не понял, это лекция? О чём?
Я попросил, попрошу ещё раз, покажите победу рыночной экономики в России и на Украине. Хочу её увидеть, бла-бла мне не нужно.

---

Я не сразу правильно прочитал ваш пост)) читайте заново)
Победу рыночной экономики в России и на Украине увы вы, как и я впрочем, вряд ли увидите....в ближайшие лет 70 я бы её у нас не ожидал.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Из слов человека, который там успел поработать.

---

Уволили?

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Скучаете по плётке? :D

---

Управлять своим временем умеют очень не многие. И плетка нужна разная. Меня отучили опаздывать на работу лишь единожды оштрафовав на 1500 р. Теперь я никогда не опаздываю на работу. Очень благодарен тому руководителю.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Скажите сразу, Вы — адепт КОБ?

---

В КОБ много здравых идей, дискредитируемых изрядной долей бреда.
Здравая идея что масло не дорожает и Союз не развалился. Бредовая идея - закулиса египетских жрецов.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Ок. Почему тогда возник дефицит товаров?

---

Непрофессиональное или вредительское использование методов планирования.
Не означающее порочности системы планирования. Пожалуй, на счет наличия левых людей в Госплане вы правы. Что, опять же, не означает порочности системы планирования.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Да не. Она выведена из опыта. Производительность труда в СССР в сравнении с "Западом" была очень низкой. И её всё время старались повысить.

---

Производительность труда достигается всегда кнутом. Будь то безработица при наличии кредита на квартиру, будь то лагерь.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Сравните с ипотекой. Сначала квартира, а через 10 лет ты не должен банку.

---

А если "невидимая рука рынка" лишит работы независимо от её высокого качества?

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Причем факт появления квартиры не зависел от качества твоей работы на заводе. Вот где жопа то зарыта. (Но мог зависеть от размера взятки.)

---

Верно. Жопа зарыта в отсутствии системы принуждения к высокому качеству, а не в системе планирования.
Союз при жесткой системе принуждения и плановой экономике победил в войне и зафигачил спутник. Потом "потеплело" и народ расслабился.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Ещё как зависит. По плану надо построить N домов за T времени. Как этого достичь? — Диалектически перевести качество в количество.

---

Во время и после постройки идет контроль качества. Что плохого в наличии контролера? Контролер может взять взятку. Но ведь может и не взять.

Так вот, не система планирования и наличие системы контроля порочны, порочна человеческая жадность, зависть и тщеславие. Т.е. Союз был развален ЛЮДЬМИ, а не наличием системы планирования.
В конце концов, покажите мне компанию, у которой нет планов и контроля их исполнения.

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

Сравните Южную Корею с её неуправляемой (как вы считаете худшей моделью экономики) и Северную Корею, хотя бы просто внутренние рынки.....

---

Давайте сравним. Вы когда нибудь были в Ю.Корее?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

кстати штатники переводить производства в китай начали как раз после начала там реформ

---

Как так? Может быть вы и причины экономического подъема Китая понимаете и механизм открытия рынка США для их товаров?

XaHyMaH вы кажется за границей живете? Я вот сравнивая Не Меченного время - когда начались бредовые идеи либеризации, дерьмократизации и других всяких ..аций во глове которых стоял или вот честно БОЛВАН- либо вражина который должен был по статье "Враг народа" растрелян , а еще "Застой"- свое детство- полные прилавки.. получение служебной квартиры родителей -- мебель в рассрочку..а не в кредит за 24%, 1000 р (полноценных советских) на 18 лет и 1000 р на свадьбу. а не какую то мефическую прибавку к пенсии до которой я не доживу с политикой нашего государства -- и детство своего сына.. скажу.. прямо в ООПУ РУКУ свободного рынка"

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Давайте сравним. Вы когда нибудь были в Ю.Корее?

--- Добавлено ---


Как так? Может быть вы и причины экономического подъема Китая понимаете и механизм открытия рынка США для их товаров?

---

Был, несколько раз.....правда дальше Сеула не заезжал.....
В Северной ясень пень не был.

Основные причины подъёма Китая более чем очевидны, их обсуждение не более чем флейм.