Вид для печати
...
пулеметы ШКАС - 2000 выстрелов в минуту?патрон 7,62х108, на расстоянии 400м в 1кв.м за 1 сек попадало 5 пуль. Ультра-ШКАС - 3000 в мин.(50 выст. в сек).патрон -7,62х108.сравните мощность патрона с мg17 - 7,92х57.патрон ШКАСа в 2 раза мощней.эффективность меньше.думаю,эта ошибка была с самого начала - не была учтена мощность патрона и скорострельность.только калибр.мне кажется,необходимо хорошо все обсчитать , проанализировать и доработать.
...
Эмм. Вы себе зрительно представляете патрон винтовочного калибра с гильзой почти 11см длиной? Это ж будет авторучка какая-то, а не патрон :)
У ШКАСа патрон 7,62 х54. По Вашей логике слабее должен быть).Цитата:
Сообщение от AR_Kudu
у ШКАСа патрон 7,62х108! патрон 7,62х54 это патрон 3-х линейный,винтовочный (одна линия-2,54мм.калибры раньше так считали).применялся (и до сих пор на вооружении)в винтовке мосина (трехлинейка),пулемете "максим",свт,авс,сейчас в свд (снайперская винтовка драгунова).Цитата:
Сообщение от andrey65
Поделитесь источником знаний?))))Цитата:
Сообщение от AR_Kudu
А то,что патроны от ШКАСа подходили к армейскому оружию,не в курсе?))
видите ли,я охотник.с оружием знаком не понаслышке.обычный нарезной ствол в тройнике(2 ствола гладкие,1 нарезной.разновидность охотничьего ружья) очень распространенный калибр - 9.3х74!а карабин "марлин"(сша) 11,2х70!заметьте,это для стрельбы с упором в плечо.и зачастую на вскидку.именно это в книгах засранцев(простите)меня и раздражает - не поясняют в чем вопрос.калибр один...мощность в джоулях разная.возможно не знают.не удивлюсь)))Цитата:
Сообщение от Incoming
Источник про ШКАС назовите)))
--- Добавлено ---
http://www.sinopa.ee/kalashnikov/k20...32/k010132.htm
например)))
мысль понял.сам люблю документы.с пол-года назад случайно напоролся на несколько источников (2 или 3).как всегда,когда надо,не сыщешь.если найду - укажу.нет - значит ошибся.вопрос чисто баллистический - с такой длинной ствола как у ШКАСа пуля патрона 7,62 х54 дальше 100 метров (гиперболаhttp://www.sukhoi.ru/forum/images/icons/icon12.png) лететь не должен.ну во всяком случае на 400 метров даже свм и свд прямой выстрел не получаетсяЦитата:
Сообщение от andrey65
Для ШКАС были созданы специальные авиационные боеприпасы, но размер был 7,62Х54. Заряд 3,2 г., вес пули 9,6 г. Гильза длиной 108 мм. применялась и применяется для калибра 12,7 мм.
не ту кнопочку нажал... простите... а шкас на 400м - 5 пуль в 1 кв.м за секунду.за счет чего?Цитата:
Сообщение от AR_Kudu
В Ил-2 сильно занижен урон пулеметному вооружению, пушки конечно тоже так себе, но пулеметы у нас её богу мух отгонять. Мустанг + шесть браунингов, каждый понимает, что это машина для убийства, но фоку пилит с трудом... Вот Березина пулемет, единственный реально убивающий в ил-2. УБ с мига по убойности как залп мустанга с шести браунингов. Про шкасы вообще молчу, прямая очереть в кабину пилота не всегда вешает ПК, типа не пробило стекляшку :mdaa:
У меня вообще такое впечатление, что вооружением и его убойностью, никто особо не заморачивался ! 6 Браунингов 50-го калибра (т.е. 12,7 мм), любой пепелац на шнурки распилят, ведь есть и P-47 с 8-мю такими машинками ! ))) Через ШВАКи, цель пролетает, как вода через сито. А МК-108, эти вообще опустили в игре, также как и НС-37 и М-4. И т.д и т.п. Попрпавить вооружение, добавить инертности самолётам и будет счастье вирпилам планеты Земля ! Бывает заходишь на FW-190, а он каааак начнёт ручкой дёргать и кренделя крутить. Бред ! Такой же бред как и оставшийся в живых Ла-5 после залпа FW-190 с 6 ! Повторюсь ! Попрпавить вооружение, баллистику, добавить инертности самолётам (приблизить к реальным пилотажным данным и ТТХ) и будет счастье !
ув.вирпилы!приношу свои извинения по вопросу патрона к ШКАСу.что ж,и на старуху бывает проруха...видимо просто перепутал.читал давненько.но,тем не менее,скорострельность в 1800 - 2000 выстрелов в минуту оружие страшное.просто представьте,что происходит при попаданиях с реальной дистанции в 100 - 250м?!как пмсал речкалов "пила а не пулемет".
мне кажется,при разработке ила учитывалось (ошибочно) из чего сделан самолет.то есть в программе заложено: самолет-дерево; и самолет-металл.но какое дерево и какой металл проработано не было.дерево дереву рознь.дюраль - не сталь.я не програмист.но не могу найти объяснения некоторым вещам в иле.особенно по убойности.
Опять-же по убойности. Очень многие критические попадания в реальности не приводили к разрушению самолёта. Даже взрыв бака не аннигилировал самолёт, а лишь разламывал.
Истину глаголите,уважаемый!Согласен на все сто!Цитата:
Сообщение от SENY
--- Добавлено ---
Посмотрев,в кинохронике,что творят те же браунинги на Мустангах и работу Швак на лавках,становится как-то грустно-в Ил-2 этого нет.Может есть возможность это поправить?
ыыы...нормальные пулемёты в ИЛе...во всяком случае были, пока я в него летал :D
а они и пилят на ура...просто не забывайте про кривизну сетевого протокола...Цитата:
6 Браунингов 50-го калибра (т.е. 12,7 мм), любой пепелац на шнурки распилят, ведь есть и P-47 с 8-мю такими машинками !
в реале бывало и так:
http://www.youtube.com/watch?v=-_p6SxLJTsM
мустанг у упор шпигует фоку, а ей(зрительно) хоть бы хны...
а патрон для ШКАСА длиной в 108 мм - это да, круто :D
По рассказам ветеранов, немецкие бронебойные пули не чем не уступали шкасам, как такое или ветераны не в щёт?
И не хотите убрать у шкасов их бронзбойность, у них нету гравитации)?
--- Добавлено ---
+1 спору нету 15-мм тож истребители сбивали а в игре не какие и балистика у шкасов как с бранзбойта поливает смехЦитата:
Сообщение от SENY
--- Добавлено ---
ну согласись, у вас ещё куда не шло по сравнению с немецкими и итальянскими пулемётами и пушками(((Цитата:
Сообщение от Lemann_LW
ил бессмертен пока жив хоть один нуб(с)...не моё %)
Т.е. у красных, я правильно понял ? Читал в одной книге иле журнале (точно не помню уже), там писали, что MG-131 (13 мм) не мог пробить рубаху двигателя Як ! Вроде у Драбкина в книге. Но .... Как говорится бумага всё стерпит.Цитата:
Сообщение от Evil_Dragon
Вот тут уже ничего не скажешь, убедил. У меня была ситуации один в один точно такая же. Медоксу респект!Цитата:
Сообщение от kiberon
ШКАСом надо в двигатель стрелять, пробивает хорошо. Крылья им не возьмешь, про фюзеляж вообще молчу.
Наверно не стоило читать такие книги...Цитата:
Сообщение от SENY
Тем более сейчас хватает более точной информации и по боеприпасам в том числе.
Вот напр. по немецким 13-мм. Как видно он вполне может пробить не только рубашку двигателя, но и еще броню (5-мм) Ил-2 впридачу. Конечно метров со 100...
P.S. Кстати, ШКАС в игре очень сильно завышен, особенно по сравнению с аналогичным МГ-17.
ну...не так уж сильно он завышен, просто можно сказать, что вполне достаточен.Цитата:
Сообщение от NightFox
вот, нашёл трек, там и убойность видна и куда стрелять понятно
Для сравнения было бы неплохо еще и трек с МГ-17. Вот там и будет видно сильно или несильно...Цитата:
Сообщение от kiberon
Простите молодой человек и хочу заметить что читали и мы про это, но не забудьте добавить, что уточнялось если стоял бронебойный патрон пробивал на ура ( п.с. по рассказам ветеранов ВОВ )Цитата:
Сообщение от SENY
--- Добавлено ---
( П,С ЦЕТАТА, С ФРОНТОВОГО НЕБА )Цитата:
Сообщение от AR_Kudu
http://il2.org.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=2626
Дак так в реальности и было примерно. Отчего ШКАСы стали по мере возможности менять на УБ ? Потому что толку от них при стрельбе по цельнометаллическим самолетам было мало.
Касательно поста AR_Kudu:
патрон у ШКАСа не 7,62х108, а 7,62х54 . Вес пули 9.6 г (сравните с весом немецкой пули - 12,8 г патрона 7,92х57мм "Маузер" , которая использовалась в МГ15 и МГ17 )
При сравнимой начальной скорости пули - 755-850 м\с в зависимости от исполнения, против 755-905 у МГ (в зависимости от типа патрона) разрушительное действие у немецкой было значительно больше, особенно по конструкциям из дерева, которые строили до конца войны наши заводы . ШКАС спасала только скорострельность. Не зря наши пилоты называли его "гуманным оружем", "горохом".
ага...сделайте скорость пули мг-17-му как у шкаса и скорострельность повысьте...тогда может и расчехлил бы джойстик, а так - извините, доказывать то, что и так должно быть понятно, дураков нет...Цитата:
Сообщение от NightFox
по патронам для ШКАСов есть хорошая ссылка, если кто не читал http://grigorew.narod.ru/raznoe/patr.htm
Хм... пять минут назад всадил в хенку 4! 37-мм снаряда из кобры и она полетела дальше О_о
upd
Она-же 6 раз умерла от ВЯ-23. Каждый раз с одной очереди. Вообще загадка.
http://www.youtube.com/watch?v=L0UM1cYA7mI
Можете здесь воочию увидеть работу Як-9Т,как разлетаются фоки и прочая нечисть.
Странно... Но что-то я не нашел в этом видео момента, когда из Як-9т попадают в самолёт противника... Нашел кадры как с фокевульфов обстреливают наши Яки, и как P-47 тандерболт попадает в подвесной бензобак летящей на бреющем полёте Фоки... Там вроде-бы, вообще, ни одного кадра с советских фотопулемётов нету...Цитата:
Сообщение от Lemann_LW
По поводу 37мм M-4. Американский снаряд был сравним по весу с НС-37 и весил от 610 до 750 г против 732г (снаряд ОЗТ), но вес разрывного заряда у М-4 превышает таковой у НС-37 , поэтому фугасное действие его было чрезвычайно высоко и после 3-х попаданий подряд от "Штуки" одни щепки останутся. Для большей наглядности ближайший эквивалент снаряду М-4 граната Ф-1.
Да...полный капут...Больше говорить не о чем.Цитата:
Сообщение от =YeS=NAFnaf
Да вообще... Мне кажется, у нас вообще фотопулемёты появились только на МиГ-15 в Корее, потому-что даже когда на День Победы показывают телепередачи про наших сталинских соколов, то в этих передачах вставляют моменты с немецких фотопулемётов... То-есть рассказывают как наши пилоты вели бой над Кубанью и как сбили десять фокевульфов и мессершмитов, а видео в этот момент показывают, как по нашему Яку или лавке летят дымные трассера от мг-151... Если вдуматься - очень печально.Цитата:
Сообщение от Lemann_LW
А на счёт 37мм, так вот это видео наверное единственное, где можно посмотреть на попадания 37мм снарядов в самолёт, и это видео про Аэрокобры =)
http://www.youtube.com/watch?v=TM7NGYbsjC0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ShoSeDnreMI&feature=related
Ну и так некоторые видео с Аэрокоброй, в том числе немного о Покрышкине расскажут Французы... )))
http://www.youtube.com/watch?v=yXgO4Dxtoq0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5YfxW8DkjoI&feature=related
И видео с испытаний, где показывают эффекты стрельбы как пулемётами так и пушкой =)
http://www.youtube.com/watch?v=Bk9jh5RnmCU&feature=fvst
--- Добавлено ---
Хотя в этом видео есть момент, когда сбивают Фоке-Вульф, и по характеру разрывов, можно сказать что попадают в него из пушек, скорее всего нашего Ла-7 !!! =)
Этот момент на 4:27 http://www.youtube.com/watch?v=JJzm4VoouLY&feature=related
Но таких моментов, с ганкамер наших самолётов, очень мало... То-ли засекречено всё и никто про них даже не вспоминает, то-ли действительно работающий во время атаки фотопулемёт, на наших самолётах, тогда - это большая редкость, то-ли ещё что не знаю даже что... )))
То, что кадров наших ФКП мало - согласен, печально. А то, что до массовых ФКП на истребителях у нас дело дошло только к 50-м годам - нисколько! ФКП, по большому счету, аргумент для подтверждения сбитых не решающий. Впрочем и само количество сбитых интересно только для пропагандистов. Кроме того в Великую Отечественную были более насущные проблемы, нежели членомер на каждый истребитель ставить. На бомбере фотоаппарат гораздо важнее!Цитата:
Сообщение от =YeS=NAFnaf
спасибо за фильм!Цитата:
Сообщение от Lemann_LW
наивный...тут всё что угодно - немецкие и американские ганкамы...як-9 и рядом не лежал...Цитата:
Сообщение от Lemann_LW
Ви таки правильно делаете что сомневаетесь... Действительно, не 2000, а от 1650 до 1800Цитата:
Сообщение от AR_Kudu
А чего ШКАСы? Оставить как было у МГ, вот и весь разговор.Цитата:
Сообщение от NightFox
(рискуя получить ещё "горчичник") Господа, а про ШКАС-ы ещё будет разговор или всё же тему лучше закрыть?(предложение модерам)
Так про ШКАС и так все ясно - кроме большей скорострельности (чуть выше вероятность попадания) он ничем не отличался (по "убойности") таких же пулеметов калибра 7,62, например от того же МГ15/17. И если по немецким пулеметам есть неплохие данные по этой самой убойности, то можно смело сделать такие же и для ШКАСА.Цитата:
Сообщение от kiberon
Да, я вообще то имею ввиду дальность стрельбы 100-200 м, а не полкилометра и более...
"По заявкам телезрителей" вынес оффтоп про Руделя: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=70063
по убойности одиночного выстрела бронебойным патроном, таки да, но всё ж скорострельность шкаса не ЧУТЬ ВЫШЕ чем любого пулемёта тех времён(конец 30-х начало 40-х) так что на дальности стрельбы в те же 100-200 м у ШКАСА по умолчанию вполне ощутимое преимущество должно имет место, как в реале так и в игре :)Цитата:
Сообщение от NightFox
ЗЫ имхо мг-17 таки даже больше задран по скорости пули(в ИЛе)
Все это почти правильно. Почти...Цитата:
Сообщение от kiberon
Но у высокой скорострельности, в действительности, есть и оборотная сторона. Все конечно знают о температурном расширении, особенно метеллов. Поэтому тут и говрить не о чем... Если бы у нас был не авиасимулятор, а простая аркада (тьфу, тьфу..), об этом можно было и не упомянать. Но у нас есть перегрев двигателя и все знают, чем это заканчивается. Так вот перегрев ствола тоже бывает...
Никаких цифр типа максимальной продолжительности очереди ШКАС конечно сейчас не найти. Поэтому считаю уместным обратиться к мемуарам людей, которые действительно стреляли из этих ШКАСов (хоть это и не "инструкция по эксплуатации").
что-то я как-то очень сильно не уверен, что от трёх-секундной очереди(для шкас это 75-90 патронов) ствол перегреется, так, что будет плавится свинец...
а сдуру, да, можно и ... кое-что сломать :)
а у Романова в его "Оружие воздушного боя" приводятся некоторые цифры ещё из Испании:
и как-то никаких акцентов на поломки пулемётов, хотя по ходу БК отстреливался видимо полностью, просто уже тогда стало понятно, что для современной войны пулемёты винтовочных калибров уже не очень эффективны и следует переходить на более крупные калибры.Цитата:
Эскадрилья Грицевца С.И. выпустила около 5000 пуль по бомбардировщику "Хейнкель-111". Тем не менее, он благополучно приземлился на своей территории. 08.12.1936 г. по 24 бомбардировщикам "Юнкерс" было выпущено истребителями 62000 пуль с малой дальности. Сбито два бомбардировщика, а на остальных 22 бомбардировщиках, сплошь изрешеченных пулями, но приземлившихся на своей территории, было убито 40 человек экипажа.
Командир отряда 107аэ Тархов в своем донесении писал, что в воздушном бою с 31 бомбардировщиками не сбили ни одного "Юнкерса", несмотря на перекрестные атаки и огонь с малой дальности.
Летчикам было видно, что моторы были выведены из строя, воздушные винты не вращались, тем не менее "Юнкерсы" улетали на свою территорию. Далее он писал о том, что с получением в боекомплект пулеметов патронов с зажигательными и трассирующими пулями отряд сбивал в одном бою по 6-7 самолетов противника.
Да нет, конечно свинец плавится не будет... А вот "зазор" между пулей и каналом ствола очень даже может образоваться и получится, что пороховые газы не толкают пулю, а просто со свистом пролетают мимо...Цитата:
Сообщение от kiberon
меня, пока играл в ИЛе, больше всегда удивляло то, что у мг-17 рассеивание в разы меньше, чем у многих других стволов, а ШКАС, похоже, так вообще вне конкуренции в номинации Spray&Pray :D
Не надо перегрева стволов парни. А то получится ерунда, как отломами крыльев у синих самолетов. Геймплей можно разломать.
Возможно, дело было не только в перегреве стволов. Мне ветеран, летавший на У-2 рассказывал, что его пулемёт "клинило на десятом выстреле". Поэтому стреляли из него только очень короткими очередями. Впрочем, это пилота не особо расстраивало, поскольку у него пулемёт выполнял в основном, декоративную функцию. :)Цитата:
не уверен, что от трёх-секундной очереди(для шкас это 75-90 патронов) ствол перегреется,
за первые два года войны было поставлено в войска:
и то, что у одного ветерана ствол перегревался, а у другого клинило через раз, это наверное всё ж исключение, а не правило?Цитата:
III. Авиационные патроны со звеньями (млн.штук)
7,62-мм патроны ШКАС с бронебойной пулей "Б-32" 286
7,62-мм патроны ШКАС с зажигательно-бронебойной пулей "ЗБ-46" 343
7,62-мм патроны ШКАС с пулей "ПЗ" 312
остальные таки умудрялись и самолёты из ШКАСов сбивать и пехоту при случае окучивать ;)
Да ладно, неужели кто-то ещё долбит длинными очередями по половине боекомплекта? В разумных пределах не помешает. Вообще отказы вооружения тема не заезженная. Некоторое разнообразие не лишнее. И синие будут менее наглыми, при риске остаться без пушек...Цитата:
Сообщение от Stas.S.N.